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楼主: 项某人
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[战略思想] 梧桐72小时的可行性——获取制空权

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发表于 2019-1-11 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
逻辑分析很重要 发表于 2019-1-11 18:55
打台湾难的不是结果,最终结果都是注定的,难的是解决问题的过程和方式如何代价最小利益最大化。

打仗不死人不可能
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发表于 2019-1-11 20:06 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

项某人 发表于 2019-1-11 18:55
你做不到,所以别人自然也就做不到。

有时间我们就纯军事角度聊聊这一类的岛屿攻坚战的打法和武器装备的配置与使用
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 楼主| 发表于 2019-1-11 20:07 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

kunlunsansheng 发表于 2019-1-11 20:06
有时间我们就纯军事角度聊聊这一类的岛屿攻坚战的打法和武器装备的配置与使用

欢迎欢迎

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发表于 2019-1-11 20:09 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

本帖最后由 kunlunsansheng 于 2019-1-11 20:10 编辑
项某人 发表于 2019-1-11 18:55
你做不到,所以别人自然也就做不到。


其实如果战术得当,以我军现有武器装备送过去20万人的重装部队都用不了24小时,这类的演习的预案以及兵器推演我军早就烂熟于胸了。十年前就有这个能力!

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发表于 2019-1-11 20:21 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权


这20万人的部队是分不同投放速度分梯次过去的

大致分为:3个梯队

第一梯队是最快的空中突击梯队,人数不多轻装步兵为主。主要是占领主要的大型机场码头建立防御圈保护后续源源不断的运输机运输船队等部队登岛的。

第二梯队是速度适中的两栖渡海部队,人数占40%左右,主要装备是大型快速登陆舰在港口或临时人工港登陆。

第三梯队是最慢的,是由大型滚装船队和商船组成的渡海部队。

大规模空降、大规模两栖登陆,基本不采纳!

特种部队空降、两栖渗透等袭扰佯动是配合主力部队的。
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 楼主| 发表于 2019-1-11 20:25 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

kunlunsansheng 发表于 2019-1-11 20:09
其实如果战术得当,以我军现有武器装备送过去20万人的重装部队都用不了24小时,这类的演习的预案以及兵 ...

有点紧张,路上就要十来个小时,民船15节?
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发表于 2019-1-11 20:26 | 显示全部楼层
这种配置分梯队夺岛用不了24小时就可以渡过去20万人左右。

我们夺取港口机场以后固守一段时间等待源源不断的后续部队赶过来,而不是一上岛就和依托永备工事的守军打攻坚战。我们夺取港口机场以后,岛内守军会反扑试图夺回机场和码头,这样我们就可以依托他们自己的永备工事叫他们脱离工事出来进攻,这样我们就能充分的发挥我们的海空优势从空中最大限度的杀伤敌人的有生力量。
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 楼主| 发表于 2019-1-11 20:26 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

本帖最后由 项某人 于 2019-1-11 20:27 编辑
kunlunsansheng 发表于 2019-1-11 20:21
这20万人的部队是分不同投放速度分梯次过去的

大致分为:3个梯队


梧桐72小时的可行性——登陆篇
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2521534&fromuid=1124104
(出处: 超级大本营军事论坛)


梧桐72小时的可行性——台中港航空港——重装集群的到来
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2521710&fromuid=1124104
(出处: 超级大本营军事论坛)
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发表于 2019-1-11 20:29 | 显示全部楼层
一开始的几小时占领机场码头用不了多少部队,不管是特种部队渗透还是直升机空中突击都能满足占领机场码头的任务。机场一旦被我方控制,大型运输机就会源源不断的把部队送过来。
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发表于 2019-1-11 20:36 | 显示全部楼层
占领机场码头的部队尽量不和守军硬拼,就是叫他们无法靠近机场码头就行了。
他们的主要任务是引导我方空中的战斗轰炸机对机场码头外围实施几小时的不间断空中打击,弹幕阻断守军的反扑。以台湾现有的一些机场拿下几个其货物吞吐量就是惊人的。
唐山大地震的时候是1976年,在机场地面设施全部被毁只能靠人工信号旗引导的情况下,我军运输机都能达到5分钟间隔起降,坚持好几天,更别说现在了。
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发表于 2019-1-11 20:41 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

kunlunsansheng 发表于 2019-1-11 20:36
占领机场码头的部队尽量不和守军硬拼,就是叫他们无法靠近机场码头就行了。
他们的主要任务是引导我方空中 ...

现在只要能拿下机场一小时内降落20-25架大型运输机轻轻松松。从大陆飞过去的运输机很快就可以运送大量的部队,而且还不需要事前战术集结,战术运输机提前起飞,在大陆内地军用机场载好人员装备从多个方向向哪里集结卸载。
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发表于 2019-1-11 20:42 | 显示全部楼层
注意,我们拿下机场码头以后,每过一小时我们的登岛部队就会呈指数倍的增长!!!
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发表于 2019-1-11 20:48 | 显示全部楼层
两栖登陆拼滩头那是那我们的劣势去功对方的优势!台湾这几十年没干别的就研究抗两栖登陆了!我们不采用两栖登陆的方式,他们这些年就白练了!置于滩涂的武器装备永备工事等等就毫无用处了,我军大部队利用台湾的机场码头完成一定数量的登岛以后,由内向外从背后攻击抗两栖登陆的滩涂守军,再加之一部分佯动的登陆部队两面夹击,守军就悲催了!
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发表于 2019-1-11 20:57 | 显示全部楼层
我们打机场码头也相对简单,因为岛内守军对机场码头的防御只是一般性防御,没办法面面俱到每个机场码头都重兵防护。岛内兵力有限,主力基本上都是布置在抗两栖登陆的一线了,再分兵看住那么多机场码头明显力不从心。

机场码头目标大,远离人口稠密地区,我军就可以放开手实施大面积地毯式空袭。主要是用JH7之类的炸弹卡车挂载常规低阻航空炸弹或雷石系列滑翔制导炸弹,整吨整吨的大面积轰炸!
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发表于 2019-1-11 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-1-9 19:04
这种撒胡椒面的作战方式,是最下策。
最可行的是,在台湾岛西海岸建立前进基地,在距离前进基地30公里范围 ...

这个靠谱,那72小时能完成么
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发表于 2019-1-11 21:07 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

kunlunsansheng 发表于 2019-1-11 20:57
我们打机场码头也相对简单,因为岛内守军对机场码头的防御只是一般性防御,没办法面面俱到每个机场码头都重 ...

这种战术轰炸不炸跑到和机场塔台,专门炸附属设施---机库、油库、守军据点等机场外围。码头也是这样的,不破坏码头,只炸外围。完事渗透进去的特种部队或空中突击部队迅速清理残敌建立防线,引导我军在台海中线附近徘徊等待的几十家运输机快速冲过去降落卸载。
同时我军在岛外海面上佯动登陆部队,都是搭乘071和大型登陆舰等快速舰船在台岛外围的,距离我们拿下的港口很近,突然鱼贯而入卸载。
后续大型运输船队在7-8小时内过海靠港卸载。
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发表于 2019-1-11 21:11 | 显示全部楼层
只需前两波登陆部队上岛至少就得有3-5万人的突击部队,这些部队的任务比较简单,就是建立防御区,力争夺取更多的机场码头。同时引导空中打击部队对地攻击。
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发表于 2019-1-11 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tantt 于 2019-1-11 21:21 编辑
武器库 发表于 2019-1-11 21:01
这个靠谱,那72小时能完成么


在不到2000平方公里的范围内清除露头的成建制抵抗力量和战前侦测定位的高价值目标,以我共火力不足恐惧症的传统,首战必然倾泄过量炸药,3小时足够了(●—●)
对新露头的成建制抵抗力量保持高度警戒确保及时清除,这就比较考验临空空中力量的火力密度了,除了对地固定翼战机、武装直升机外,察打一体无人机会是最主要的打击利器,甚至可能会取代对地固定翼战机和武装直升机成为最重要的空中对地警戒力量,当然了,前提是能保持制电磁权。
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发表于 2019-1-11 21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 kunlunsansheng 于 2019-1-11 21:25 编辑

空中每波次以30-50架JH7、苏30为一波编队,挂在廉价的航空炸弹和一小部分精确制导炸弹对在制定目标的机场码头实施不间断战术轰炸,以平均每架载弹量为6吨计算,一波攻击就是180吨-300吨的投弹水平,这些弹药扔到一两个机场码头附近破坏力是及其惊人的,同时我军空中打击部队间会有5个左右波次这样的打击力量保证不间断打击。这个火力密度大致相当于上甘岭的火力密度,在没有庞大的永备工事群的机场码头这样轰炸,守军几乎剩不下什么能喘气的了。
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发表于 2019-1-11 21:29 | 显示全部楼层
整体战术思想就是我前期中期登岛部队尽量不与守军纠缠,只需建立稳固的战役支撑点保证后续部队源源不断的登岛就行了。利用我们的强项空中优势压制守军,最大限度的拖延时间。
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发表于 2019-1-11 21:32 | 显示全部楼层
至于昂贵的弹道导弹吗,那是给铺路爪和几个爱国者导弹阵地准备的,用不了多少枚。巡航导弹是给岛内的指挥中心、通信中心、敌军各级指挥部准备的。
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 楼主| 发表于 2019-1-11 21:33 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

kunlunsansheng 发表于 2019-1-11 21:29
整体战术思想就是我前期中期登岛部队尽量不与守军纠缠,只需建立稳固的战役支撑点保证后续部队源源不断的登 ...

对各反登陆阵地其进监视

说的也是这个意思。
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发表于 2019-1-11 21:34 | 显示全部楼层
火箭炮是给佯动部队迷惑敌人用的,管他准不准的就往几个登陆场一顿轰他娘的!叫守军弄不明我们的意图,只能龟缩在永备工事里等着我们抢滩登陆。
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发表于 2019-1-11 21:36 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

        台海战役发起时无需通过空军去夺取空中制空权,因为大陆对台海可以获得完全的控制权,因为台湾离中国大陆不过300公里,我军对台湾岛的攻击方式可以改为用以远程火箭炮为主必要的的短程弹道导弹为辅的覆盖性打击和精准定点攻击相结合的地面火力对台湾全岛实施全覆盖打击,在远程火箭炮的两个弹药基数和短程弹道导弹的首轮全覆盖打击后,台军在台的所有的陆海空军的基础设施,指挥枢纽,通信中心,机场跑道,海军港口,机库,地下设施全部摧毁,战机将无法起飞,军舰无法出动,通信完全中断,这时我军的战机起飞主要是压制残存的台军的海空军的出逃,海军主要是运输部队的登陆和反潜作战。

        如果首轮不能全部摧毁,可以再次运用远程火箭炮的三个弹药基数和短程弹道导弹的实施再度的火力全覆盖的压制,此时台军有生力量基本摧毁,我军就有了制战场权,战役就有了完全的行动自由,可以随性所欲的进行战斗了。
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发表于 2019-1-11 21:37 | 显示全部楼层
老兄,这样打怎么样?当然,什么电磁压制啊,夺取制空权啊什么的就没必要说了,那都是必须的常规手段。
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 楼主| 发表于 2019-1-11 21:40 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

js530408 发表于 2019-1-11 21:36
台海战役发起时无需通过空军去夺取空中制空权,因为大陆对台海可以获得完全的控制权,因为台湾离中 ...

可以是可以,但是成本高、当量小、反应时间长。
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发表于 2019-1-11 21:41 | 显示全部楼层
大陆这边的S300和大红旗防空导弹,岛东侧一大队的052D、054什么的垂发防空导弹基本上就把岛内看死了,估计都用不着我军战斗机往前靠,岛内飞行器一升空刚拉起来就得被这些防空导弹揍下来。
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发表于 2019-1-11 21:44 | 显示全部楼层
空军主力主要作战方向是拦截美军航母战斗群,大批战斗机严阵以待准备和美军舰载机纠缠捣糨糊,用于岛内的主要是战斗轰炸机和一小部分J10提供掩护就够了。
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发表于 2019-1-11 21:50 | 显示全部楼层
轰6们带着重型反舰导弹和巡航导弹气势汹汹的在第一岛链外装犊子,当然也都有重型战斗机护航。J20的用途是藏着!!!万一真得和老山姆撕逼,几架J20携带电磁脉冲弹偷摸溜到老山姆航母战斗群附近给他撒石灰眯眼的,那时候东风啊什么鹰击18啊什么趁着老山姆的航母战斗群眼花迷迷糊糊的时候给它致命的一击。
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 楼主| 发表于 2019-1-11 22:03 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

kunlunsansheng 发表于 2019-1-11 21:44
空军主力主要作战方向是拦截美军航母战斗群,大批战斗机严阵以待准备和美军舰载机纠缠捣糨糊,用于岛内的主 ...

对付美国,一艘054就够了。
靠在美国的航母边上,他一开火我们就撤兵。然后在陆地上要他好看。


一旦梧桐时美国对我进行攻击,兔子则暂时收兵,否则就失去出兵日韩的法理。

只要美国先开第一枪,即可对美宣战,根据美日韩同盟条约,中日韩自动进入战争状态。
有了日韩台湾,第一链岛就成为中国的防御圈,另外,中日韩的制造能力将超过欧美。
这样一来,中美大决战胜利的天平将向中国倾斜。

决战中双方都不可能一拳打死对方,本质上拼的是消耗,只要美国无法对中国进行战略轰炸,美国就无法战胜中国。


中美差距最大的是海军,空军美国胜在数量,陆军中国有压倒性的优势。

敌虽众,可使无斗;兵虽勇,可使无恃。只要做到让美国没有战略支撑点,兔子就可以立于不败之地。

美国的支撑点仅为日本、韩国以及11艘航母的大约600架战机,面对的是兔子1300架战机。
航母只能在沿海1000~1500公里(兔子空军的作战半径)之外,而且日本、韩国是兔子嘴里的肉。



东进韩国,大约用3个月的时间拿下韩国,关键在于不让40000美军溜了,在斧山一线建立基地,为进攻日本做准备。

拿下韩国之后,再回头开进台湾,用3天时间拿下台湾。

这样一来,美国对付中国唯一有效的手段只有海军的远程封锁。

韩国是进攻日本的桥头堡,40000驻韩美军战俘则是在取得优势的情况下与美国进行停火谈判的筹码——让美国放弃日本。

经过3年的相持阶段,兔子的j20达到500架的时候,兔子在远东将具有绝对的优势——2000-2500公里的作战半径,天下第二的性能。
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发表于 2019-1-11 22:09 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

项某人 发表于 2019-1-11 22:03
对付美国,一艘054就够了。
靠在美国的航母边上,他一开火我们就撤兵。然后在陆地上要他好看。

你这个完全不成立,我记得我在你这个贴里阐述了
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发表于 2019-1-11 22:10 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

项某人 发表于 2019-1-11 22:03
对付美国,一艘054就够了。
靠在美国的航母边上,他一开火我们就撤兵。然后在陆地上要他好看。

你这个整个就是一个恐怖组织外加希特勒!
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发表于 2019-1-11 22:12 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

项某人 发表于 2019-1-11 22:03
对付美国,一艘054就够了。
靠在美国的航母边上,他一开火我们就撤兵。然后在陆地上要他好看。

要是按照你说的,用不了3天全世界的国家包括俄罗斯都得组成联合国军揍你!
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发表于 2019-1-11 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有美日干涉很简单,但是美日干涉呢?
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发表于 2019-1-11 22:13 | 显示全部楼层
你这不是解决问题,你这是疯了!
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 楼主| 发表于 2019-1-11 22:14 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

kunlunsansheng 发表于 2019-1-11 22:10
你这个整个就是一个恐怖组织外加希特勒!

你先接着说,这个问题后面再讨论。
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 楼主| 发表于 2019-1-11 22:15 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

盗火者探花 发表于 2019-1-11 22:13
没有美日干涉很简单,但是美日干涉呢?

攻占日韩的法理依据与必要性
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2520773&fromuid=1124104
(出处: 超级大本营军事论坛)
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发表于 2019-1-11 22:26 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

Gianty 发表于 2019-1-9 08:36
第一波次导弹攻击,没结束即可发起第二轮飞机空袭。滞后必要时间即可。行云流水,节奏紧凑。

的确是的,一击致胜!夺回来。
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发表于 2019-1-11 22:27 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

项某人 发表于 2019-1-11 22:14
你先接着说,这个问题后面再讨论。

还说啥?这还不行啊?
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发表于 2019-1-11 22:29 | 显示全部楼层

RE: 梧桐72小时的可行性——获取制空权

盗火者探花 发表于 2019-1-11 22:13
没有美日干涉很简单,但是美日干涉呢?

我们打台湾,美国干涉是毋庸置疑的,那个就是走过场装装样子也得干涉!

日韩是绝不会掺和的!
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