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美军炮兵反应速度杂谈

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发表于 2019-1-8 14:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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https://weibo.com/1989534434/HaYWHnfC9

反炮兵是炮兵的重要任务之一,但美军在这方面并不太有信心,理由很简单:他们的榴弹炮和自行火炮性能与射程都不是顶级的。这也就代表美军如果无法发挥足够的反应速度,敌军炮兵很容易脱离美军火炮单位的射程进而导致无法有效猎杀与压制的重大威胁。
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最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-8 14:12 | 显示全部楼层
在帐面上,美军教范规定的反炮兵流程耗时标准如下:
1)反炮兵雷达的目标获取:约10-60秒(透过数字化地图校正高度只需10秒;手动校正需20秒,语音校正则须60秒)
2)火力协调中心(fire direction center)准备时间:35秒
3)连/排准备时间:45秒(模拟系统)/35秒(数字系统)
4)火炮准备时间:30秒(M119A3)/45秒(M109A6)/1分钟(M777A2)
上述时间加总即为美军理论上的反炮兵火力反应速度。
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 楼主| 发表于 2019-1-8 14:12 | 显示全部楼层
【图6】而美军“假想敌”(OPFOR)部队模拟的各类假想敌火炮转移时间则分别是:
2S12:3分钟
2S9-1:1分钟
2S23:1分钟
D-20:2.5分钟
D-30:3.5分钟
2S19M1:1-2分钟
G6:1分钟
BM-21:2分钟
9P140:3分钟
因此对反炮兵的成功判定基准可以简单归类为“实际反应速度表现”减去“OPFOR部队模拟的各类假想敌火炮转移时间”,得出的结果数字为正就是成功(目标移动前完成开火),负数则为失败(目标已经移动仍未能开火);
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 楼主| 发表于 2019-1-8 14:13 | 显示全部楼层
虽然实际上双方都要加上一串变数(如单位大小、地形、气候条件、附带伤害评估等)的加总,但此变数没有定值,由战场条件决定。
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美军2017年全年演习经验(含在欧洲进行跨国联合训练的JMRC)是平均约12分钟才能完成野战炮兵单位从目标获取到开火的流程。
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 楼主| 发表于 2019-1-8 14:14 | 显示全部楼层
集中更多数量火炮进行反炮兵任务可以在较短的时间内发射更多的炮弹,从而压缩敌方反炮兵力量的反击窗口,借助信息系统则可以将反炮兵的火炮分散部署,使得每个小单位相比集中在一起的大部队能更快速的转移,通过迫使对手选择反击可能的18门火炮中的某一个或一组进一步使对手的反击解决方案复杂化。
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由此可以看出虽然美军火炮部队的自动化程度比许多国家的一流自行火炮(如PZH-2000、PLZ-05等)更低,但透过部队数字化带来的协调与资讯传输速度强化,其实以大单位(如营)行动时依旧可发挥相当惊人的反应能力;毕竟火炮反应时间可能不如人,但前观/效射/指挥协调等周边单位运作和协调时的快速将可加以弥补。
然而战场条件远没有教范假定的简单,部队准备与训练情况也往往达不到教范认知的理想值,这就是美军跨地形/国家演练所要弥补的,找出尽可能多的变数并加以量化分析出最佳方案并改善不足之处。

上述资料来自“火力”(Fires)月刊2018年7-8月刊
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发表于 2019-1-8 17:58 | 显示全部楼层
好资料,学习之。。。。。。

希望我们的155卡车炮在美军的自行火炮的反炮兵火力打击之前能迅速撤离。。。这样必要时在重装旅就可以再额外的加一个18门的155卡车炮营了。。。
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发表于 2019-1-8 18:16 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

南军北伐 发表于 2019-1-8 17:58
好资料,学习之。。。。。。

希望我们的155卡车炮在美军的自行火炮的反炮兵火力打击之前能迅速撤离。。 ...

卡车炮防护太差,连破片都防不住。压制一个卡车炮营比对付一个履带自行火炮营费的炮弹多得多。
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发表于 2019-1-8 18:20 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-8 18:33 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

南军北伐 发表于 2019-1-8 17:58
好资料,学习之。。。。。。

希望我们的155卡车炮在美军的自行火炮的反炮兵火力打击之前能迅速撤离。。 ...

快打快撤总是能跑的。

美军这个按最快速度算也是1分55秒,这个应该是从对方开火到美军炮兵开火的时间。
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发表于 2019-1-8 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-1-8 14:12
在帐面上,美军教范规定的反炮兵流程耗时标准如下:
1)反炮兵雷达的目标获取:约10-60秒(透过数字化地图校正 ...

最短110S,就是不知道飞行时间有多长?
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 楼主| 发表于 2019-1-8 18:40 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

愚哉子安 发表于 2019-1-8 18:39
最短110S,就是不知道飞行时间有多长?

根据距离和炮弹初速可以估计个大概数据
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发表于 2019-1-8 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
南军北伐 发表于 2019-1-8 17:58
好资料,学习之。。。。。。

希望我们的155卡车炮在美军的自行火炮的反炮兵火力打击之前能迅速撤离。。 ...

通过能力赶不上重型旅其他履带式车辆啊,既然不能伴随重型旅突击,还不如放在军炮兵旅。。。
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发表于 2019-1-8 19:19 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

北岳剑派 发表于 2019-1-8 18:16
卡车炮防护太差,连破片都防不住。压制一个卡车炮营比对付一个履带自行火炮营费的炮弹多得多。

还好吧,看卡车炮的车首,看上去是全装甲防护的,应该有一定的防炮弹破片能力的。。

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发表于 2019-1-8 19:25 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

南军北伐 发表于 2019-1-8 17:58
好资料,学习之。。。。。。

希望我们的155卡车炮在美军的自行火炮的反炮兵火力打击之前能迅速撤离。。 ...

不是资料显示美军因为保有量太大

现在还是以好几十年前服役,经过多次改进现在才射程48公里的自行火炮为主力火炮
而当前陆军大国(能自产的)的自行火炮射程普遍远超这个射程吗?
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发表于 2019-1-8 19:26 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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发表于 2019-1-8 19:28 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

南军北伐 发表于 2019-1-8 19:19
还好吧,看卡车炮的车首,看上去是全装甲防护的,应该有一定的防炮弹破片能力的。。

卡车炮首的装甲主要是防炮口冲击的。那个玻璃结构注定防不了破片
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发表于 2019-1-8 19:40 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

南军北伐 发表于 2019-1-8 19:26
上次狼版发了一个合成旅下属的炮兵编制,不过很快就删了

值得参考。。。。。。据说,155履带自行火炮 ...

履带式通过性好啊。

再说在同一个单位装备同一型底盘,维护保养啥的比较方便吧。
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发表于 2019-1-8 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮侦雷达的反应速度是个大问题。。。2006年黎巴嫩真主党就成功利用以色列炮侦雷达反应速度空隙,躲在联合国第三方营地旁发射火箭然后立马跑路,引诱以色列炮兵原路还击好伤及第三方目标对以色列形成舆论压力
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发表于 2019-1-8 19:53 | 显示全部楼层
1个重型合成旅有3个炮营?
有点变态啊
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发表于 2019-1-8 19:56 | 显示全部楼层
所以我当兵时对我们连、营的协同训练只练占领阵地很不解,于是每次在完成一次占领阵地流程训练后别的炮班开始休息的时候我总是组织全班来一次起炮收炮的训练,直接的成果就是每天训练收工我们班都要在车上等上老长的时间
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发表于 2019-1-8 20:31 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

巴西总督 发表于 2019-1-8 18:43
通过能力赶不上重型旅其他履带式车辆啊,既然不能伴随重型旅突击,还不如放在军炮兵旅。。。

觉得重装旅依旧还有很多载重卡车保障随行,155卡车炮下放旅也不错,155卡车炮即便不能伴随突击,也还能在20公里外提供火力支援,狼版的那个编制挺好的,只是把旅炮兵营扩编为炮兵团就好了,人员编制还没有一个合成营多
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发表于 2019-1-8 20:37 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

西风下 发表于 2019-1-8 19:25
不是资料显示美军因为保有量太大

现在还是以好几十年前服役,经过多次改进现在才射程48公里的自行火炮 ...


射程是射程,实战是实战,实战中双方的部署也有可能在射程内吧。。。

我觉得打仗不光光是武器性能的对比,很多兵力部署态势都是动态的
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发表于 2019-1-8 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
119A3我记得是105牵引炮,要是数据可信,恐怕07式的准备时间要更小,可能达到10-20秒
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发表于 2019-1-8 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
沙耶 发表于 2019-1-8 19:48
炮侦雷达的反应速度是个大问题。。。2006年黎巴嫩真主党就成功利用以色列炮侦雷达反应速度空隙,躲在联合国 ...

虽然作为战术策略来看很成功,但是这种绑架第三方兵成功嫁祸给攻击方的手段还是太下流了点,毕竟那些人都是平民啊
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发表于 2019-1-8 23:53 | 显示全部楼层
这么看,兔子的车载炮和履带炮都能抢在美军反应过来前打完就跑????
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发表于 2019-1-9 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2019-1-8 23:53
这么看,兔子的车载炮和履带炮都能抢在美军反应过来前打完就跑????

就是这样。顺便一说,美帝炮兵现在的状态特别奇怪,一方面很清楚现代炮战要的就是速度,可另一方面依然抱着几十个旅的牵引炮,真实魔幻
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发表于 2019-1-9 00:03 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

魔法连的油漆兵 发表于 2019-1-9 00:01
就是这样。顺便一说,美帝炮兵现在的状态特别奇怪,一方面很清楚现代炮战要的就是速度,可另一方面依然抱 ...

美帝太依赖空军了。
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发表于 2019-1-9 00:23 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

南军北伐 发表于 2019-1-8 19:26
上次狼版发了一个合成旅下属的炮兵编制,不过很快就删了

值得参考。。。。。。据说,155履带自行火炮 ...

您真是有心人,还截图了。 其实喜版主这个帖子是反讽之意,搞得一个合成旅像炮兵旅或炮兵团。  后来他把这个帖子沉了。

不过我确实很欣赏俄陆军的搞法,一个重型旅设2个炮兵营,2*18门152自行火炮。 我军的合成旅在炮兵方面还需进一步完善。
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发表于 2019-1-9 00:32 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

saga90117 发表于 2019-1-8 19:56
所以我当兵时对我们连、营的协同训练只练占领阵地很不解,于是每次在完成一次占领阵地流程训练后别的炮班开 ...

我们射击准备虽然也有时间指标,但是重点还是在精度上。

撤去才更强调速度。
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发表于 2019-1-9 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
美军依靠的是空军,制空权没有到手,陆军不会上第一线的,战法决定装备。
我们打战法是陆军上去的,所以自行火炮需要随军行动的。
当然没有制空权都是靶子。
老老实实发展制空权才是王道,能用炸弹杀的干嘛用人去顶,培养现代军人不要钱啊。
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发表于 2019-1-9 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
pan seaeye三年前在知乎上写过美军炮兵反炮兵流程时间,从野战手册中信息估计整个流程理想状态需要1-2分钟,上限跟杂志下限差不多。但当时这个推测没有考虑流程问题。这个杂志没有提火箭炮,joint fire support里说火箭炮是反炮兵主力。
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发表于 2019-1-9 03:23 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

CA佣兵军团 发表于 2019-1-8 18:40
根据距离和炮弹初速可以估计个大概数据

39倍径榴弹炮初速每秒800多米,52倍径初速每秒900多米,对于20-40公里的射程,考虑到是抛物曲线飞行再加上因空气阻力而降速,地面直线速度大致可以按每秒600-400米估算。炮弹击中30公里的目标,需要飞行的时间超过1分钟。
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发表于 2019-1-9 03:52 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

战争研究 发表于 2019-1-9 00:23
您真是有心人,还截图了。 其实喜版主这个帖子是反讽之意,搞得一个合成旅像炮兵旅或炮兵团。  后来他把 ...

搞不懂你是怎么得出反讽的结论的,下沉是要带头遵守某一版规吧。。。

其实狼版的编制压缩成营连制也完全可以

重装合成旅炮兵营下辖:

营指挥部
1.1连9门155mm车载炮
2.2连9门155mm车载炮

3.3连9门PLZ07122mm自行火炮
4.4连9门PLZ07122mm自行火炮

5.5连9门122mm火箭炮
6.6连9门122mm火箭炮

7.7连9辆红箭10自行反坦克导弹
8.8连保障连

现在合成营有6.7个连,炮兵营8个连,这样其实也不错。。。。。。
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发表于 2019-1-9 04:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
西风下 发表于 2019-1-8 19:25
不是资料显示美军因为保有量太大

现在还是以好几十年前服役,经过多次改进现在才射程48公里的自行火炮 ...

哪有48千米?美军用的155普通弹24千米,火箭增程弹30千米。。。复合增程或者超远程弹另说,这个一种弹一个射程,数量也少。。。

而欧洲的155普通弹射程就30千米了。。。我军的155更远,能到40千米,火箭增程弹70千米。。。
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发表于 2019-1-9 04:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
战争研究 发表于 2019-1-9 00:23
您真是有心人,还截图了。 其实喜版主这个帖子是反讽之意,搞得一个合成旅像炮兵旅或炮兵团。  后来他把 ...

俄军那不是旅,是一团制的师,支援力量都是师级建制,没法参考。。。
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发表于 2019-1-9 04:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
反炮兵还是火箭炮好啊。。。
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发表于 2019-1-9 06:09 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

南军北伐 发表于 2019-1-8 20:37
射程是射程,实战是实战,实战中双方的部署也有可能在射程内吧。。。

我觉得打仗不光光是武器性能的 ...

双方的火炮阵地是很容易侦测的。
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发表于 2019-1-9 06:22 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

hhffcc 发表于 2019-1-9 00:32
我们射击准备虽然也有时间指标,但是重点还是在精度上。

撤去才更强调速度。

自行火炮、车载炮撤离速度都很快。
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发表于 2019-1-9 08:04 | 显示全部楼层
我记得m109a6初速800米每秒左右,这样打20公里外目标要飞25秒,这些时间不算吗?
另外为什么d20这个152炮跑的比d30快?
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发表于 2019-1-9 08:19 | 显示全部楼层

RE: 美军炮兵反应速度杂谈

沙耶 发表于 2019-1-8 19:48
炮侦雷达的反应速度是个大问题。。。2006年黎巴嫩真主党就成功利用以色列炮侦雷达反应速度空隙,躲在联合国 ...

这真主党这招有点狠啊
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