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楼主: kenla2
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[视图资料] SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

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发表于 2019-1-8 23:21 | 显示全部楼层
这造型让人想起了V2。
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发表于 2019-1-8 23:32 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

白云居士 发表于 2019-1-8 00:02
现在当然和效果图差别大了,因为还没有内部压力,等到压力加上后,外表面就会光滑镜面起来

机翼和翼身融合处也会加压吗?加压舱段只是其中某一段,加压仓应该还有内壳吧,直接作用到外壳上么?
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发表于 2019-1-9 01:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-1-8 08:53
不是下面还有个可回收的一级吗?

据马斯克说,因为二级比较难而且是任务核心。所以这次SpaceX先做二级,成熟之后再做一级。有猎鹰9的基础一级相对来说很容易。
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发表于 2019-1-9 06:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
[字数补丁]
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发表于 2019-1-9 06:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
[字数补丁]
bd2e6a2c11dfa9ec7b1bc39b6fd0f703908fc107.jpg
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发表于 2019-1-9 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2019-1-9 06:51
[字数补丁]

耶 致敬  哈哈 大银弹
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发表于 2019-1-9 20:27 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

地外文名2008 发表于 2019-1-9 01:32
据马斯克说,因为二级比较难而且是任务核心。所以这次SpaceX先做二级,成熟之后再做一级。有猎鹰9的基础 ...

当然如此,外星球着陆起飞,以及再入地球大气比一级速度大太多太多,而且不仅如此,最后返回地球大气时,二级在太空以及外星球呆了N月N日甚至N年,保养状态,设备状态肯定比不上N年前仅仅在发射时大气层中一升一降飞个几分钟的一级。

另外,一个有力的火星原位资源利用也是必须的
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发表于 2019-1-9 20:28 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦


致敬大银蛋,同致敬。
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发表于 2019-1-9 20:37 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

cryptocoin 发表于 2019-1-7 14:38
其中两片可以活动,好像是再入时调整作升力体机翼,最后作降落支架

其实并不是,就是阻力板。
通过调整四个阻力板来控制姿态,有点像高空跳伞人靠四肢控制身体姿态。
蚂蚁笼根本就不打算搞任何机翼,因为他真缺乏这方面的技术积累,也不打算去玩航天飞机那一套。
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发表于 2019-1-9 20:40 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

地外文名2008 发表于 2019-1-9 01:32
据马斯克说,因为二级比较难而且是任务核心。所以这次SpaceX先做二级,成熟之后再做一级。有猎鹰9的基础 ...

蚂蚁笼打算分两步走来验证BFS的回收技术,首先就是现在看到的这个水塔公司搞的玩意,跟hopper差不多,飞不高,只是探索垂直下降到着陆段的控制。
再入到减速到垂直阶段打算改个F9B5的上面级来搞,估计要加4片减速板,来探索一下再入段的姿态控制技术。
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发表于 2019-1-9 20:50 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

自由狼-台风 发表于 2019-1-7 15:52
干质比高,推重比大,dV 足,就能任性。
不过单级入轨只是轻载情况下的可能,很极限,估计不会冒这个险 ...

一开始就吹能单级入轨,但是单级入轨的构型只怕也就能送个把人入低轨转几圈的样子。
但是应该二级在地面可以依靠自身动力起飞。
如今最玄幻的是真机(不是这个水塔钣金货)也是不锈钢的,而且外壳就是不锈钢抛光,不贴隔热瓦,靠甲烷主动冷却扛高温。
不得不说这个真的有点玄幻。
但是按老马的说法,极低温下,不锈钢的强度-重量特性比碳纤复材好,常温下当然是不如的,而高温下好太多。那么问题来了——原来是打算碳纤储箱外面直接贴PICA-X,如今这直接钢壳加主动散热。
那么那种方案的干质比更好?
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发表于 2019-1-10 05:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
不玩CS的T 发表于 2019-1-9 20:40
蚂蚁笼打算分两步走来验证BFS的回收技术,首先就是现在看到的这个水塔公司搞的玩意,跟hopper差不多,飞 ...

具体到这套硬件我觉得能离开地面300米就不错了。不会做高速飞行。
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发表于 2019-1-10 05:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-1-9 20:27
当然如此,外星球着陆起飞,以及再入地球大气比一级速度大太多太多,而且不仅如此,最后返回地球大气时, ...

原本SpaceX打算用重猎鹰送一个稍改进的载人龙飞船降落火星,也就是红龙计划。建立一个试验燃料生产装置。可惜了NASA不批准载人龙反推着陆。红龙计划只能取消了。
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发表于 2019-1-10 07:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
不玩CS的T 发表于 2019-1-9 20:37
其实并不是,就是阻力板。
通过调整四个阻力板来控制姿态,有点像高空跳伞人靠四肢控制身体姿态。
蚂蚁 ...

就是阻力板和姿态调整用的,同时做支撑腿,追梦者航天飞机则用于升力滑翔
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发表于 2019-1-10 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
不玩CS的T 发表于 2019-1-9 20:50
一开始就吹能单级入轨,但是单级入轨的构型只怕也就能送个把人入低轨转几圈的样子。
但是应该二级在地面 ...

BFR何时吹过要单级入轨呢?能找出早先的资料吗?目测不锈钢蒙皮的厚度也就0.5mm左右,不贴隔热瓦后,整体重量可以做到保持不增加。镜面不锈钢热盾的原理是不仅仅是依靠主动冷却,还有镜面反射热辐射的重要作用,再入初期的加热有很大部分是红外热辐射加热。
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发表于 2019-1-10 08:20 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

oyzw 发表于 2019-1-10 07:38
BFR何时吹过要单级入轨呢?能找出早先的资料吗?目测不锈钢蒙皮的厚度也就0.5mm左右,不贴隔热瓦后,整体 ...

二级的确可以在没有载荷的情况下单级入轨。但这个没有意义,没有载荷,也无法返回。
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发表于 2019-1-10 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
地外文名2008 发表于 2019-1-10 08:20
二级的确可以在没有载荷的情况下单级入轨。但这个没有意义,没有载荷,也无法返回。

这个只是理论计算,也没有要去实现过,至少在十分公开的资料看,没有这样的表述。
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发表于 2019-1-10 08:34 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

本帖最后由 地外文名2008 于 2019-1-10 08:36 编辑
oyzw 发表于 2019-1-10 08:22
这个只是理论计算,也没有要去实现过,至少在十分公开的资料看,没有这样的表述。


这个见诸马斯克的推文。

https://twitter.com/elonmusk/status/1076613555091234816?lang=en

无载荷可单级入轨是研制目标,还有至少两处其他的资料可以佐证。
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发表于 2019-1-10 09:47 | 显示全部楼层
有点复古的V2造型的感觉
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发表于 2019-1-10 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
oyzw 发表于 2019-1-10 07:38
BFR何时吹过要单级入轨呢?能找出早先的资料吗?目测不锈钢蒙皮的厚度也就0.5mm左右,不贴隔热瓦后,整体 ...

镜面反射前提是反射热源加热,而不是反射自身热量!
这种不锈钢罐体气动加热是镜面不锈钢自身产生的热量,怎么反射?
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发表于 2019-1-10 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2019-1-10 09:48
镜面反射前提是反射热源加热,而不是反射自身热量!
这种不锈钢罐体气动加热是镜面不锈钢自身产生的热 ...

再入初期气动绝热压缩导致锋面空气急剧升温形成等离子体,向锋面壳体进行辐射加热,这部分的加热能量可能占总量的50%以上,此时采用镜面反射辐射,大大消减承受的热量,其余通过传导的热量用主动冷却进行降温。
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发表于 2019-1-10 12:09 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

地外文名2008 发表于 2019-1-10 05:45
具体到这套硬件我觉得能离开地面300米就不错了。不会做高速飞行。

据说向FAA提交的申请是5km内,不超过360s
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发表于 2019-1-10 20:02 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

oyzw 发表于 2019-1-10 10:26
再入初期气动绝热压缩导致锋面空气急剧升温形成等离子体,向锋面壳体进行辐射加热,这部分的加热能量可能 ...

辐射热在从月球轨道返回才占大头......
所以看航天飞机的大底那是黑色的......
不过既然蚂蚁笼打算搞甲烷主动散热,而且他也要搞环月甚至火星着陆,银弹也颇具合理性么。
.
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发表于 2019-1-10 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
不玩CS的T 发表于 2019-1-10 20:02
辐射热在从月球轨道返回才占大头......
所以看航天飞机的大底那是黑色的......
不过既然蚂蚁笼打算搞甲 ...

空气绝热压缩产生的高热区是与迎风面有一定距离,这样就可以采用热反射材料进行反射,航天飞机是贴隔热瓦,没有镜面反射隔热瓦,只有金属可以做到,隔热瓦就只能采用黑体辐射方式
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发表于 2019-1-10 20:47 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

oyzw 发表于 2019-1-10 20:40
空气绝热压缩产生的高热区是与迎风面有一定距离,这样就可以采用热反射材料进行反射,航天飞机是贴隔热瓦 ...

航天飞机防热瓦外层就是硼硅酸盐玻璃辐射层,内层才是石英玻璃隔热瓦。
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发表于 2019-1-10 20:51 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

oyzw 发表于 2019-1-10 20:40
空气绝热压缩产生的高热区是与迎风面有一定距离,这样就可以采用热反射材料进行反射,航天飞机是贴隔热瓦 ...

迎风面越钝,那么激波弓离迎风面越远,但是蚂蚁笼这个玩意是圆的,显然不如航天飞机的大底推得远。航天飞机再入最高温度是1500左右,蚂蚁笼这个不知道要多少.....
蚂蚁笼这BFS构型和材料说变就变,这个确实有些吓人。
当然SPX的模拟软件在业界是很牛的,所以肯定不劳一堆虐小绿人的喷。

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发表于 2019-1-10 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
不玩CS的T 发表于 2019-1-10 20:51
迎风面越钝,那么激波弓离迎风面越远,但是蚂蚁笼这个玩意是圆的,显然不如航天飞机的大底推得远。航天飞 ...

有反推,峰值温度不高于1500度,很短时间内温度就会下降
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发表于 2019-1-10 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-1-10 20:47
航天飞机防热瓦外层就是硼硅酸盐玻璃辐射层,内层才是石英玻璃隔热瓦。

好像内层是多晶莫来石纤维隔热层,目前广泛用于高温电炉内衬。这玩意很松脆,现在NASA的新型热盾材料已经投入应用,跨大气层飞行器的防热结构基本解决了之前航天飞机面临的难题。但是主动冷却的镜面不锈钢外壳技术,如同佩刀发动机预冷进气技术,绕开了硬扛高热冲击的障碍,独辟蹊径。
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发表于 2019-1-10 22:27 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

oyzw 发表于 2019-1-10 22:10
好像内层是多晶莫来石纤维隔热层,目前广泛用于高温电炉内衬。这玩意很松脆,现在NASA的新型热盾材料已经 ...

脆的是表面的辐射散热层,但是可以修补。发现者号就在轨用多层铝合金修补过破损的辐射层(靠金属的液化蒸发散热),类似阿波罗的热盾。
X-37的防热材料还是石英纤维,只不过辐射层更坚固,辐射率更高,也会用在BFS的机翼前缘上。
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发表于 2019-1-10 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
不玩CS的T 发表于 2019-1-10 20:51
迎风面越钝,那么激波弓离迎风面越远,但是蚂蚁笼这个玩意是圆的,显然不如航天飞机的大底推得远。航天飞 ...

说变就变,然后变完马上开始造……
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发表于 2019-1-10 23:18 | 显示全部楼层
之前这货的真空列车。
看效果图的时候:哇!好科幻,好牛X!
实际出来的时候:就这玩意?
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发表于 2019-1-11 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
lu465772503 发表于 2019-1-10 23:18
之前这货的真空列车。
看效果图的时候:哇!好科幻,好牛X!
实际出来的时候:就这玩意?

嗯,到时候坑坑洼洼的火箭 (哪怕只是试验机) 如果真的上天了,看着可真……
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发表于 2019-1-11 00:52 | 显示全部楼层
V2?是你吗V2?
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发表于 2019-1-11 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
纳粹附体………
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发表于 2019-1-11 09:55 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

又不知道名儿 发表于 2019-1-7 14:24
哦,我是说嘛,这样就科学了!

航天飞机是单级入轨吧?不过把燃料箱和助推器扔了
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发表于 2019-1-11 12:31 | 显示全部楼层
最新的推特,这个Hopper用的是跟正式版一样的九米直径自增压储箱。将从离地一米开始测试。

最早六月份做出可以发射入轨的全状态二级Starship。

https://twitter.com/elonmusk/status/1083567087983964160
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发表于 2019-1-11 12:52 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

Howard 发表于 2019-1-11 09:55
航天飞机是单级入轨吧?不过把燃料箱和助推器扔了

一级半吧,固推算半级,没有助推它也飞不起来
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发表于 2019-1-11 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
Howard 发表于 2019-1-11 09:55
航天飞机是单级入轨吧?不过把燃料箱和助推器扔了

“扔东西”就不能叫单级入轨。
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发表于 2019-1-11 19:26 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

地外文名2008 发表于 2019-1-11 13:30
“扔东西”就不能叫单级入轨。

那半路扔燃料储箱的也不算了?
rombus04.jpg
rombus03.jpg
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发表于 2019-1-11 20:12 | 显示全部楼层

RE: SpaceX最新飞船概念图曝光 马斯克华丽的星际飞行梦

地外文名2008 发表于 2019-1-11 12:31
最新的推特,这个Hopper用的是跟正式版一样的九米直径自增压储箱。将从离地一米开始测试。

最早六月份做 ...

纸面进度喜人,不知道跳票多久,马一龙加油。
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