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美国航天把全世界甩开了多远?

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发表于 2019-1-6 20:37 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

oyzw 发表于 2019-1-6 20:25
过几年私人航天企业规模会是NASA好几倍,你这个参考系有点哪个啥?

勘误一下,俄罗斯60+,美国50+,中国30+
http://politics.people.com.cn/n/2012/0730/c70731-18630005.html

大的航天项目,如空间站、登月、载人航天等非营利,却又有发展前景,甚至军事用途的,必然是国家项目。私人航天只能必须有盈利面的,否则不会干。美国航天拨款不足,只给了点NASA的维持费。NASA就想用私人航天续命,在测控、场地使用等多个方面给予私营航天发射”优惠“。私人参与航天是好事,我国也开始这样做了,但没有国家投入,仅靠私营一条腿也是不行的。
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发表于 2019-1-6 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
漏斗子 发表于 2019-1-6 20:37
勘误一下,俄罗斯60+,美国50+,中国30+
http://politics.people.com.cn/n/2012/0730/c70731-18630005.h ...

类似”中学为体,西学为用”的观念而已
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发表于 2019-1-6 20:40 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

执着勇敢不怕死 发表于 2019-1-6 17:56
这个东西有个向心力的问题,假如美帝真的登陆火星开始建设外星基地,对全世界的科技人才会形成一种非常强 ...

只要美帝有钱就可以堆呀,中国不给它赚钱钱就可以。民众生活不满意,自然黄马甲满地飞够md政府折腾。
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发表于 2019-1-6 20:43 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

执着勇敢不怕死 发表于 2019-1-6 19:19
机遇号能在火星上蹦哒十多年,玉兔一上月球就得先睡觉,也就是说月球是个连机器人都不适合生存都地方,建 ...

玉兔睡觉不能说月球连个机器人不适合生存,只要防护到位就可以,问题是玉兔号就是探索性的,不是长时间的,为什么要那么多防护。
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发表于 2019-1-6 20:47 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

now2fjture 发表于 2019-1-6 20:29
火星没有地磁,不知道改造了有鸡毛用,如果都要挖地洞,显然月球最合适,只要有水有金属,月球就是太阳系探 ...

我敢保证,要是美帝那些火星探测器是兔子的,你一定会把探测火星的意义说的何其伟大。。。
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发表于 2019-1-6 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
xdz 发表于 2019-1-6 20:47
我敢保证,要是美帝那些火星探测器是兔子的,你一定会把探测火星的意义说的何其伟大。。。

摸着美帝过河,美国负责探路,中国负责建成,要不是美帝太要面子,这种双子星模式运作个几十年没啥问题,其实都是非洲走出来的,白皮非要装个AC,不就是最近几百年才阔起来的么,阔得还不可持续,呵呵,中国早千年就大一统了,在来个百年,地球统一了,人类才会真正开始进军宇宙,现在是地球春秋战国时代。
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发表于 2019-1-6 21:10 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

执着勇敢不怕死 发表于 2019-1-6 17:56
这个东西有个向心力的问题,假如美帝真的登陆火星开始建设外星基地,对全世界的科技人才会形成一种非常强 ...

然而文明5及以前的科技胜利的条件是发射飞向半人马座的飞船!
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发表于 2019-1-6 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
执着勇敢不怕死 发表于 2019-1-6 19:19
机遇号能在火星上蹦哒十多年,玉兔一上月球就得先睡觉,也就是说月球是个连机器人都不适合生存都地方,建 ...

  马一龙的BFR若成功确实是个强大的航天器,但马一龙整个计划的经济动力押在富人火星旅游业上,这就不靠谱了。再来十个马一龙可也做不到保证机器这些东西不出任何意外问题,而做富人旅游业恰恰需要能确保又舒适又绝对安全。
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发表于 2019-1-6 22:04 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

now2fjture 发表于 2019-1-6 20:29
火星没有地磁,不知道改造了有鸡毛用,如果都要挖地洞,显然月球最合适,只要有水有金属,月球就是太阳系探 ...


核聚变要是能解决的话,也许应该铺一个火星地磁网络,制造一个人造地磁。可以避免大部分宇宙辐射。
不过质量是硬伤,就算把大气生产出来,因为引力太小,大气流失太快。不好改造,
得是捕获普通小行星和铁质小行星不断轰击火星,普通的掉下去,增加质量,与地球相当,最少达到8成
再用铁质小行星 炼成纯铁,作火星铁笼,通上电,制造人工火星火磁场。
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发表于 2019-1-6 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-1-6 21:37
马一龙的BFR若成功确实是个强大的航天器,但马一龙整个计划的经济动力押在富人火星旅游业上,这就不靠 ...

你也太把老马的话当真了,他可不是赌徒,每一个项目都是按照供给侧革命来拉动需求侧,亏本买卖的事情你能数出几庄来呢?
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发表于 2019-1-6 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 now2fjture 于 2019-1-8 11:17 编辑
北京野人 发表于 2019-1-6 22:04
核聚变要是能解决的话,也许应该铺一个火星地磁网络,制造一个人造地磁。可以避免大部分宇宙辐射。
不 ...


火星质量要是改变了,地球怕是要遭殃,思考了一下你的火星改造设想,我觉得既然地球有拉格朗日点,火星也应该有,在火星的L1点支个大伞,透过可见光,吸收太阳风的各种有害辐射,有可能改造出能用的永久火星家园,就怕火星引力太小,这个伞太大,超出了未来人类的工程能力。
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发表于 2019-1-6 23:03 | 显示全部楼层
美国越来越阿三了,什么都是计划,什么都是将将将,,现在就剩吹牛逼了
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发表于 2019-1-6 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
lynxliu2008 发表于 2019-1-6 18:26
关键是载荷啊,米国有那么多大东西需要打吗?当然烧钱上火星nb,希望国债撑得住哦。去火星我是看不出五十年 ...

太小看美帝了。KH12侦查卫星都接近20吨了,猎鹰9射起来都很费劲,得上重型猎鹰。
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发表于 2019-1-6 23:16 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

执着勇敢不怕死 发表于 2019-1-6 17:56
这个东西有个向心力的问题,假如美帝真的登陆火星开始建设外星基地,对全世界的科技人才会形成一种非常强 ...

你说的一点没错,不用伟大,就像欧盟的德法,把欧盟其他成员的人才都吸走了,咱们只有不断努力,不断创新,才会从根本留住人才
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发表于 2019-1-6 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本命汪汪 发表于 2019-1-6 16:09
台湾的某些翻译和起名还是挺好的,比如叫“匿踪战机”就比叫“隐形战机”更符合实际情况,“航太”比“航 ...

软体  战车   镭射
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发表于 2019-1-6 23:34 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

本帖最后由 一笑方圆 于 2019-1-6 23:54 编辑
now2fjture 发表于 2019-1-6 20:34
一堆弯弯毛事不懂,美国玩高大上玩理想,就猛舔。中国是工程帝国,扎扎实实做事,一步一步建基地,不是好莱 ...


中国根本不是工程帝国。
中国城市化都做成集合式住宅,高层塔楼的最主要原因就是省钱。
别忘了,1平米住宅楼的建筑安装成本只要600元人民币。
这样1栋塔楼可以住进很多人,但是如果搞成类似日本的一户建或者美式独立房屋,那么市政管网的建设将会是天量的,这个花费。中国财政无法承受。

我就举个例子:
截至2017年,中国城镇存量建筑一共是267亿平,按照600元/平米的建安成本,其资产价值一共也就是16万亿人民币。
平均到城镇人头上来说,就是人均住宅(毛胚)资产价值是2万元而已。
按照一个家庭3口人计算,每家的住宅(毛胚)资产价值一共不到6万元。
超过这个价值的,那就是金融泡沫的价值。
其实也就是说,中国这10年,是金融吹泡泡的价值。实际上留给人民的资产并不多,更多的是泡泡而已。

按照理论上来说,水泥建筑使用50年甚至100年,甚至更长时间是没有问题的。
如果中国在这10年真的是工程帝国,就应该老老实实干活,抓住机会,给人民留下货真价值的资产。
而实际上,这10年却是在大肆吹泡泡,最后留下的资产实际上不值钱。
附加在住宅上的所谓区位、教育等,完全会因为泡沫爆炸而失去一切。
今天的市中心,明天就可成变成老旧城区,今天的好学校,明天就可能成为垃圾学校。
这些泡沫爆炸后,住宅的实际资产会变得不值一提。

而中国所谓的工程帝国,并没有抓住机会,在学校、医院、公园、治安等公共基础设施上加强投入,而是在泡沫的海洋中捞取超额利润。
这样的工程帝国,泡沫过后,资源会更加紧张,无力继续投入更新这些公共基础设施,导致底特律城遍布全国。
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发表于 2019-1-6 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
按部就班,如果没有新的动力出现,赶上是迟早的,化学能瓶颈就在那,去趟火星都要一年,月球也要10来天,效率太低,现在继续抓紧大火箭发展,新概念也别落下,我们就是缺大火箭,导致太多项目没办法在进一步,长5和9得抓紧了
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发表于 2019-1-7 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
oyzw 发表于 2019-1-6 22:05
你也太把老马的话当真了,他可不是赌徒,每一个项目都是按照供给侧革命来拉动需求侧,亏本买卖的事情你能 ...

所以马一龙在IAC那个PPT虽然技术原理上并没有实现的障碍,但殖民火星的还是属于画饼。送个科考小组最多了。
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发表于 2019-1-7 03:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
chruns 发表于 2019-1-6 15:07
火箭还是差距最小的部分吧,美帝的深空通讯网络,星空数据积累,航太产业规模,科研人才储备,都是其他国家 ...

”航太企业”,划重点... (←←) 呱...呱...
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发表于 2019-1-7 05:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
漏斗子 发表于 2019-1-6 18:35
对岸来的吧,美帝“科研人才储备”“都是其他国家望尘莫及的”?那是除了中国以外的。航天产品(包括火箭 ...

中国式资本主义企业,很少雇佣超过35岁的员工。
这也是中国式资本主义企业平均年龄低的主要原因。
这导致什么问题呢?
中国才是真正的年龄断层!!!
中国式资本主义企业,一直就是几个老同志带一群刚毕业的学生的模式。就是大学实验室的导师带研究生模式,也就适合赚点快钱。年轻人的职业寿命太短。
所以从有资本主义以来,中国的人才一直靠从外国引进。
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发表于 2019-1-7 08:04 | 显示全部楼层
呵呵,使劲拉你的风箱,使劲吹。
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发表于 2019-1-7 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 now2fjture 于 2019-1-7 08:29 编辑
一笑方圆 发表于 2019-1-6 23:34
中国根本不是工程帝国。
中国城市化都做成集合式住宅,高层塔楼的最主要原因就是省钱。
别忘了,1平 ...


美国日本中国形成的城市住宅模式都基于自己的国情,非论个好坏?人人都想住别墅,不等于人人都想住美式日式木质和轻钢“别墅”,那个又能百年?人均维护成本环保成本耗能成本能和高层钢筋混凝土建筑比?人居不集中,弄啥公共设施,弄出来维持成本又是超高,升级更升不起。你再睁大眼睛看看全球城市基础设施投入第一国是谁,谁在建最多的高铁高速公路机场地铁学校医院公园公共治安设施?极端点,就算过50年中国人口开始下降,小城市开始废弃,科技发展也能利用钢筋混凝土高楼改造立体种植立体养殖,腾出更多的地来绿水青山,木板房和轻钢房能干啥?一拆了之,地底还留下一堆管线垃圾。
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发表于 2019-1-7 08:28 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

一笑方圆 发表于 2019-1-6 23:34
中国根本不是工程帝国。
中国城市化都做成集合式住宅,高层塔楼的最主要原因就是省钱。
别忘了,1平 ...

胡扯淡,你来建个600元的建筑我看看,2012年我遇到一位专门盖住宅楼的承包商,毛坯房建设成本大概在1900元-2000元左右,农村独门独院一般都在250平左右,差不多建好装修都在40万上下,这至少都是7、8年前的水平
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发表于 2019-1-7 08:36 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

猎杀m1a2 发表于 2019-1-7 00:55
所以马一龙在IAC那个PPT虽然技术原理上并没有实现的障碍,但殖民火星的还是属于画饼。送个科考小组最多了 ...

饭得一口一口吃,能送个科学小组上去,那就已经是非常大的成功了,走出地球,这是人类的最终宿命,而老马在行动力方面无出其右,能去火星是人类面临的第一个关口
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发表于 2019-1-7 11:28 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

沧海寄云帆 发表于 2019-1-6 15:52
差距大是事实,让人感到绝望也是情理之中。我们只能够继续努力,奋发图强。这是必经之路。
       ...

绝望,得绝症的人才会绝望吧。

实际来讲,美帝真心丢人,60-70年代的辉煌,好意思吹现在。

真替美国人丢人!!!
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发表于 2019-1-7 11:40 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

漏斗子 发表于 2019-1-6 20:37
勘误一下,俄罗斯60+,美国50+,中国30+
http://politics.people.com.cn/n/2012/0730/c70731-18630005.h ...

还是讨论为什么中国航天中青年骨干为什么流失这么严重更有意义。年年招人,而且只招年轻人,当然平均年龄低。  

《今日科苑》杂志2018年5月刊发论文《航天主要科研院所调研访谈情况分析及启示》:当前流失的主体集中于35岁以下的中青年骨干群体。上述平均每年流出人数的85%以上,年龄在35岁以下。其中,工艺、技能人才队伍中青年骨干流失现象尤为突出。

以五院型号研制队伍为例,技能人员年均流失人数比例占全院流失总数的50%。以八院型号研制队伍为例,八院流失的工艺技能人员中,40%为工作经验5年以上的中青年骨干员工。

https://news.163.com/18/0927/21/DSO6HLQV000187VE.html
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发表于 2019-1-7 14:44 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

oyzw 发表于 2019-1-6 20:25
过几年私人航天企业规模会是NASA好几倍,你这个参考系有点哪个啥?

呵呵,NASA就一个总包商,承接的都是私企
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发表于 2019-1-7 14:46 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

akula12345 发表于 2019-1-6 23:11
太小看美帝了。KH12侦查卫星都接近20吨了,猎鹰9射起来都很费劲,得上重型猎鹰。

锁眼那个就是一妥妥的小型空间站,按照兔子的能力,长五射它到LEO没啥问题。现在就看这款火箭稳不稳定了
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发表于 2019-1-7 14:59 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

不如此,如何再领先世界100年.
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发表于 2019-1-7 15:06 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

一笑方圆 发表于 2019-1-7 05:26
中国式资本主义企业,很少雇佣超过35岁的员工。
这也是中国式资本主义企业平均年龄低的主要原因。
这导 ...

也太跳跃了,说航天一下子跨越到“中国式资本主义企业”,请拿出数据来,不要张口就来。
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发表于 2019-1-7 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
一笑方圆 发表于 2019-1-6 15:47
在超重型火箭和新一代飞船方面领先俄毛5-10年吧。
美帝SLS在2021年左右首飞,俄毛能源5计划在2028年左右首 ...

毛子严重缺钱啊
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发表于 2019-1-7 15:22 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

一笑方圆 发表于 2019-1-6 15:47
在超重型火箭和新一代飞船方面领先俄毛5-10年吧。
美帝SLS在2021年左右首飞,俄毛能源5计划在2028年左右首 ...

土鳖呢?长9啥时候能飞?
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发表于 2019-1-7 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
me556 发表于 2019-1-6 18:27
我认为不可能建火星基地。人类不可能在低重力状态下长期服役。月球基地倒是有可能。建在背面观测宇宙。来回 ...

月球离地球太近了,有情况要撤走,上返回舱就行了,火星就苦逼了
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发表于 2019-1-7 15:36 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

本帖最后由 猎杀m1a2 于 2019-1-7 15:39 编辑
wangjunp-01 发表于 2019-1-7 08:36
饭得一口一口吃,能送个科学小组上去,那就已经是非常大的成功了,走出地球,这是人类的最终宿命,而老马 ...


去不去火星意义没那么重大,LEO  100吨+运力的两级都可复用火箭才是意义重大的。
不论想做什么样的意义重大,其实都是建立在运力的基础上的。
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发表于 2019-1-7 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
执着勇敢不怕死 发表于 2019-1-6 17:56
这个东西有个向心力的问题,假如美帝真的登陆火星开始建设外星基地,对全世界的科技人才会形成一种非常强 ...

  我觉得步子迈得太大。我们中国的计划更符合实际。今年我们要发射嫦娥5号检验返回式登月设备的性能及可靠性。未来几年就是有人登月。长期计划就是在月球上建立基地。用月球来当深空探索的实践对象更具现实意义,符合目前人类的科技水平发展现状。如果人类能将核聚变搞定,将核聚变衍生的相关设备实际应用于生活,科技等方方面面。再谈火星建立基地。
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发表于 2019-1-7 16:06 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

Kai1 发表于 2019-1-7 15:58
我觉得步子迈得太大。我们中国的计划更符合实际。今年我们要发射嫦娥5号检验返回式登月设备的性能及可 ...

老美是私人企业在搞航天了,步子迈不迈得大不重要,这么多企业主体总有不会被扯到蛋的。
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发表于 2019-1-7 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
  现在的科技水平只保证到火星,不提供返回服务。纯粹的单程票。
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发表于 2019-1-7 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
  老美的发动机,火箭是牛X,但也仅适用于蓝星而已。
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发表于 2019-1-7 16:19 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

也就俄罗斯能勉强看看了

剩下所有国家加起来都不行
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发表于 2019-1-7 16:23 | 显示全部楼层

RE: 美国航天把全世界甩开了多远?

金枪鱼罐头 发表于 2019-1-6 17:46
真能实现就好了,当年那个走在所有人前面的美帝真是值得尊敬的对手,现在快和欧洲那群废物一样专走下三路了

现在也很厉害啊
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