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[话题讨论] 长5遥三何时发射?

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发表于 2019-1-9 19:59 | 显示全部楼层

RE: 长5遥三何时发射?

蓝绘天 发表于 2019-1-9 19:45
然而现在已经有一群人把长五比作压垮中国航天的最后一根稻草,认为在19年猎鹰全面成熟的步入正轨的一年里 ...

既不妄自尊大,也不妄自菲薄。这有点过了。

我就想了解一下,这些年航天方面有过实质性的大突破技术技术吗?
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发表于 2019-1-9 20:08 | 显示全部楼层

RE: 长5遥三何时发射?

火生 发表于 2019-1-9 19:59
既不妄自尊大,也不妄自菲薄。这有点过了。

我就想了解一下,这些年航天方面有过实质性的大突破技术技 ...

你这上头不就有人说了中国航天20多年一直在原地踏步固步自封,再按照之前看过的一个人的观点人类的救世主猎鹰火箭发射后中国航天才感到危机急忙搞出个落后的长五还发射失败了,把中国航天的全部老底揭了个精光,现在长五不管延期多久多少次归零再次发生也百分百失败,中国航天将彻底被猎鹰击溃,中国唯一能做的就是向美国下跪求饶,求他解除限制令
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发表于 2019-1-9 20:33 | 显示全部楼层

RE: 长5遥三何时发射?

火生 发表于 2019-1-9 19:59
既不妄自尊大,也不妄自菲薄。这有点过了。

我就想了解一下,这些年航天方面有过实质性的大突破技术技 ...

您是问在火箭发动机技术方面吧?

航天方面这个范畴可大了,载人航天技术、轨道对接技术、空间站生命维持技术、月面软着陆、深空通讯……。这些都是近年来我国航天领域的重大技术突破吧。

在火箭发动机技术方面,YF100煤油机已经稳定可用,YF77氢氧机目前还不稳定(打个比方,类似几年前喷零件的WS10),但我相信给一定的时间和经费,YF77目前的问题应该可以解决。

按国际标准,CZ5的技术算不上先进,但如果不搞载人登月,中短期可以预见的载荷应该都可以满足。毕竟航天事业能用够用好用是第一位的,是否有吊炸天的前卫技术是第二位的。

欠的账还要慢慢补,只要有任务驱动再加上持续的投入,再花15-20年的时间,实现100吨LEO的能力还是有把握的。
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发表于 2019-1-9 22:03 | 显示全部楼层

RE: 长5遥三何时发射?

wangbt 发表于 2019-1-9 20:33
您是问在火箭发动机技术方面吧?

航天方面这个范畴可大了,载人航天技术、轨道对接技术、空间站生命维 ...

这才是务实的态度!感觉发动机缺乏长远谋划,几十年还是靠钱老突破的时代顶着,近几年因长五才搞了二款发动机。
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发表于 2019-1-9 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔小小鸟 于 2019-1-9 22:22 编辑
蓝色星河 发表于 2019-1-6 17:15
从长五看出我们的航天技术没那么神,照西方差距还是巨大的


氢氧机毛病多而已。
煤油机就没这么多破毛病。

实际上需要多打几发多试试。
当年长征1号/东风5号五发炸了三发。现在也没人说什么。
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发表于 2019-1-9 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔小小鸟 于 2019-1-9 22:26 编辑
火生 发表于 2019-1-9 22:03
这才是务实的态度!感觉发动机缺乏长远谋划,几十年还是靠钱老突破的时代顶着,近几年因长五才搞了二款发 ...


那是煤油火箭没跟上而已。等长征八号出来就好了。
是火箭研制方面出了大问题,或者说是认为有长征二三四呢。中国只需要长征5号打同步,长征7号打载人就可以了。
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发表于 2019-1-9 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbt 发表于 2019-1-9 20:33
您是问在火箭发动机技术方面吧?

航天方面这个范畴可大了,载人航天技术、轨道对接技术、空间站生命维 ...

五院的嫦娥5号,东风红5号,都在眼巴巴的等着长5呢。
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发表于 2019-1-10 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 地外文名2008 于 2019-1-10 12:44 编辑
火生 发表于 2019-1-7 16:23
好像近些年,没有什么真正突破的大技术,都是吃两弹一星的老本,尤其是动力这块。

我也不太懂啊,有哪 ...


对于目前主力发射的长二长三长四来说,他们的结构,材料,燃烧,气动,控制等等,这些核心技术基本还是两弹一星打下的底子。长五和长七带动了其中一部分更新换代,只是还需要一些时间。但最近钱多了很多,所以需要花钱走量的东西上来了,这也一样很重要,因为很多都是之前没钱做的关键基础设施。比如卫星定位和测控网
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发表于 2019-1-10 10:03 | 显示全部楼层
这两年不知情为啥液氧煤油火箭全停了,长5有问题不代表全都有问题啊,长7长6为啥不多发点,老用毒发也不行。
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发表于 2019-1-10 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2019-1-10 10:03
这两年不知情为啥液氧煤油火箭全停了,长5有问题不代表全都有问题啊,长7长6为啥不多发点,老用毒发也不行 ...

YF100前几次不是都没出问题嘛?
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发表于 2019-1-10 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 拍黄瓜 于 2019-1-10 11:55 编辑
宇宙神2 发表于 2019-1-10 10:03
这两年不知情为啥液氧煤油火箭全停了,长5有问题不代表全都有问题啊,长7长6为啥不多发点,老用毒发也不行 ...


长征7号两级火箭,打不了GTO这些高轨道,打SSO轨道运力又大,凑不够量。这几年打SSO卫星的火箭,除了以前就定下的任务,基本上都是一箭多星的形式,你看长征6号长征11号打的,长征7号SSO轨道那5吨的运力实在不好凑,打少了报价又太贵了。

长征6号可能是性价比赶不上长征11和快舟1,2017年长6遥二火箭发射了吉林一号的卫星,然后2018年长征11号也发射了吉林一号的卫星。一个六院的火箭,一个八院的火箭有抢订单的可能。

商业SSO卫星有小型化趋势,长征11号这类小火箭打的倒是多,再打就该第六枚了。
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发表于 2019-1-10 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
看看中国的汽车行业,芯片,发动机行业的水平就知道了。。。高铁前些年多少比例进口货,,,不难发现火箭应有的水平,,,
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发表于 2019-1-10 12:42 | 显示全部楼层

RE: 长5遥三何时发射?

拍黄瓜 发表于 2019-1-10 11:01
长征7号两级火箭,打不了GTO这些高轨道,打SSO轨道运力又大,凑不够量。这几年打SSO卫星的火箭,除了以 ...

不射永远性价比差,因为前期研发和设备都花钱了,需要后续发射来摊销,老的毒火箭早就摊销完了,现在都是赚钱,但总体上是不能这么算的,长7上面上氢氧上面级或远征上面级一样打高轨,性价比这东西对于国企来说是糊涂账算不清的。关键的问题是有决策者觉得新火箭不成熟,不敢多发,实际上越不成熟就应该越多射。这才是科学方法论。
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发表于 2019-1-10 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在研制一款全煤油版的长征五,还来得及吗?
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发表于 2019-1-10 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2019-1-10 10:03
这两年不知情为啥液氧煤油火箭全停了,长5有问题不代表全都有问题啊,长7长6为啥不多发点,老用毒发也不行 ...


长7成载人航天专用火箭了。普通火箭要等长8和长6A。
不过,我认为最主要原因是长7比毒发贵。
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发表于 2019-1-10 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangd202 发表于 2019-1-10 14:12
现在研制一款全煤油版的长征五,还来得及吗?

煤油火箭做不到二级半入轨。
所以就不是长五了
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发表于 2019-1-10 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
leon336699 发表于 2019-1-6 23:18
老百姓可不这么认为,认为咱们的火箭,航天技术,已经是世界领先了,特别是长征系列火箭都是100%的成功率 ...


长征系列百分百成功率???我有印象的都有6,7次了
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发表于 2019-1-10 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2019-1-10 12:42
不射永远性价比差,因为前期研发和设备都花钱了,需要后续发射来摊销,老的毒火箭早就摊销完了,现在都是 ...

恰恰相反,我认为是经济主导。除非下死命令用新火箭。
长征11号就每年打几次,挺好的。
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发表于 2019-1-10 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2019-1-10 12:42
不射永远性价比差,因为前期研发和设备都花钱了,需要后续发射来摊销,老的毒火箭早就摊销完了,现在都是 ...

现在能发射高轨道的火箭改成长征8号了,要重新研制。

长征7号加氢氧机发射7吨GTO轨道是原来的预计,但现实是分系统能力差,为了保证两级半版本能发射13.5吨的近地轨道运力,只能给芯二级、芯一级、助推器不断加质量,导致两级半长征7号已经把6台YF-100的推力吃完了,不能再加火箭级数了,所以现在把GTO轨道的运力并入了原计划只做SSO发射的长征8号身上。

我不认为新火箭的性价比是糊涂账,如果真是糊涂账,为什么长征11号比长征6号发射的多?长征11号也是新火箭啊?

航天的决策领导觉得可靠性不行,不想怎么样,这不讨论,因为我们没有与他们一起做过事。
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发表于 2019-1-10 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangd202 发表于 2019-1-10 14:12
现在研制一款全煤油版的长征五,还来得及吗?

套用版主的话——火箭不是搭积木。

就921工程主导的那个新火箭,首飞的节点计划是2028年。
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发表于 2019-1-10 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
拍黄瓜 发表于 2019-1-10 15:03
现在能发射高轨道的火箭改成长征8号了,要重新研制。

长征7号加氢氧机发射7吨GTO轨道是原来的预计,但 ...

缩短二级并不是什么难度很大的事情,但是自己五行不定,路线图年初改了年底又改,那就没办法了
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发表于 2019-1-10 15:38 | 显示全部楼层

RE: 长5遥三何时发射?

拍黄瓜 发表于 2019-1-10 15:03
现在能发射高轨道的火箭改成长征8号了,要重新研制。

长征7号加氢氧机发射7吨GTO轨道是原来的预计,但 ...

纯固体火箭价格要比液体火箭贵,不用长6并不是长11更便宜。
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发表于 2019-1-10 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2019-1-10 15:38
纯固体火箭价格要比液体火箭贵,不用长6并不是长11更便宜。

那是因为什么?
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发表于 2019-1-10 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-1-10 15:37
缩短二级并不是什么难度很大的事情,但是自己五行不定,路线图年初改了年底又改,那就没办法了

只改二级,你觉得要多长时间?两三年行吗?
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发表于 2019-1-10 16:45 | 显示全部楼层

RE: 长5遥三何时发射?


就是不信任啊。
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发表于 2019-1-10 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2019-1-10 16:45
就是不信任啊。


没有证据表明不信任,遥二火箭可是发射了吉林一号的,如果不信任为什么要发射遥二火箭?
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发表于 2019-1-10 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
拍黄瓜 发表于 2019-1-10 15:06
套用版主的话——火箭不是搭积木。

就921工程主导的那个新火箭,首飞的节点计划是2028年。

2025年就可以首飞,不要这么久。
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发表于 2019-1-10 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
拍黄瓜 发表于 2019-1-10 16:44
只改二级,你觉得要多长时间?两三年行吗?

长二捆,从一张手绘图去忽悠客户下单到首射,就两年
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发表于 2019-1-10 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2019-1-10 16:54
2025年就可以首飞,不要这么久。

是吗?我看节点是2028年。2025年你是在哪儿看的?
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发表于 2019-1-10 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 拍黄瓜 于 2019-1-11 19:49 编辑
Redbee 发表于 2019-1-10 17:24
长二捆,从一张手绘图去忽悠客户下单到首射,就两年


那个不是两年,是一年半。但长征2E太赶了,首飞箭是合练箭,另外长二捆的可靠性不好。后来的载人火箭长征2F是重新设计的。
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发表于 2019-1-10 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-1-10 17:24
长二捆,从一张手绘图去忽悠客户下单到首射,就两年

话说,你能不能专门做一个火箭研制消耗时间的帖子?
感觉好多筒子都觉得火箭研制很容易。
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发表于 2019-1-10 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
拍黄瓜 发表于 2019-1-10 17:43
那个不是两年,是一年半。但长征2E太赶了,首飞箭是合连箭,但长二捆的可靠性不好。后来的载人火箭长征2F ...

当年底子就那样,又要突破助推捆绑技术。如今可不是,长七是载人标准的底子,储箱改短点没多大难度,更不需要上任何突破性的技术,第三级不行先用长三的顶上,一年不用多,捞两三发北斗打打,给煤油机攒点可靠性依据也好啊。

现在好,小型的用不上,中型的摇摆不定,大型的受挫,全线卡壳……
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发表于 2019-1-10 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 拍黄瓜 于 2019-1-10 18:05 编辑
Redbee 发表于 2019-1-10 17:51
当年底子就那样,又要突破助推捆绑技术。如今可不是,长七是载人标准的底子,储箱改短点没多大难度,更不 ...


只怕没你想的那么简单,原来的长征8号相比长征7号,芯一级没动,二级重新设计,加长三乙的氢氧级,但直到去年改变版长征8号出现,从官方首次宣布有长征8号算,也有两年多时间了,长征8号也没飞啊。

另外,我好像在一个月以前,看过看一个新闻报道,里面是航天科技的某个头头说长征7号是载人设计,各方面标准高,做商业火箭,报价贵。长征8号是按商业标准研制的火箭,标准比载人火箭低,报价上也低。
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发表于 2019-1-10 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
拍黄瓜 发表于 2019-1-10 17:58
只怕没你想的那么简单,原来的长征8号相比长征7号,芯一级没动,二级重新设计,加长三乙的氢氧级,但直到 ...


长7的底子继续简单演变,似乎运力卡位不太好,又贵,这个得认……

另外,空X的回收复用对中国航天触动挺大的,最后长8还是决定探索下复用,这一竿子可就远了
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发表于 2019-1-10 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 拍黄瓜 于 2019-1-10 18:16 编辑
Redbee 发表于 2019-1-10 18:05
长7的底子继续简单演变,似乎运力卡位不太好,又贵,这个得认……

另外,空X的回收复用对中国航天触 ...


载人标准的火箭到底有多贵?你有可信一点的数字没?
看有人说长征2F和神舟飞船各种要10亿人民币,如长征2F真要10亿人民币,那和1.5亿美元还多了。需知长三乙对外国发射报价才6000-7000万美元,发射土耳其的卫星的长征2D只要2000万美元。
长征2F要1.5-16亿美元,感觉没这么多吧?

以前看航天科技有人还觉得人家复用火箭不赚钱,现在自己也做了,人世间后悔药确实没得买,但好在有真香定理啊^O^
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发表于 2019-1-10 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2019-1-10 14:49
煤油火箭做不到二级半入轨。
所以就不是长五了

我就想知道我们的空间站什么时候上天,如果长五又失败,是不是又要等?实在不行请大毛帮我们打上去行吗?
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发表于 2019-1-10 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangd202 发表于 2019-1-10 20:32
我就想知道我们的空间站什么时候上天,如果长五又失败,是不是又要等?实在不行请大毛帮我们打上去行吗?

可不只空间站,嫦娥五号,东方红五号都在等着呢。
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发表于 2019-1-10 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangd202 发表于 2019-1-10 20:32
我就想知道我们的空间站什么时候上天,如果长五又失败,是不是又要等?实在不行请大毛帮我们打上去行吗?

长征5B算另外一个型号。
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发表于 2019-1-10 21:18 | 显示全部楼层
某某载荷出了点状况,发射延期
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发表于 2019-1-10 21:58 | 显示全部楼层

RE: 长5遥三何时发射?

火生 发表于 2019-1-9 22:03
这才是务实的态度!感觉发动机缺乏长远谋划,几十年还是靠钱老突破的时代顶着,近几年因长五才搞了二款发 ...

90年代以前根本没有大载荷需求,在经费非常有限的前提下,自然没有推动力去搞大推力的新型号。真正下决心搞载人航天已经是90年代初的事情了,而且开始阶段受当时财力的制约,只能把有限的钱花在长2挖潜上,到了新世纪初,载人航天第一阶段成功了,后续空间站必须上马了,国库的钱也多起来了,这才真正下决心搞长5。

谋划一直都有,缺的是钱。有钱不一定能搞出大推力发动机,没钱肯定搞不出来。关键是看中央的决心和意图。哪天长9正式上型号,不用说大家也明白载人登月肯定就是定了的事情了。
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