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发表于 2019-1-12 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
gygk119911 发表于 2019-1-6 20:48
说真的,大规模缴获物品为已用而不嫌弃的,唯有历史上的我军。。。

呵呵,你查一下对印自卫反击战的战史。只要有成规模成建制的后勤体系,除非对方的武器有代差,否则谁都会嫌弃
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发表于 2019-1-12 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-1-7 21:26
最大的问题是虎豹太重了,
对行走机构的压力太大
哪怕现在,那些吨位的坦克,都是偏重的

虎豹的完好率都是百分之六七十左右,相差不大,主要是黑豹D没经过测试就急急忙忙上战场,给人的糟糕印象太深刻,到A型时故障率就已经明显下降了,44年东线时黑豹的完好率一般在63%~65%,虎式的完好率在70%左右,相差没那么夸张!
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发表于 2019-1-12 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2019-1-6 14:04
德军就败在这上边了,战争进行的规模和惨烈度都远超人的想象,坦克不仅要有质量,还要有相当的数量,一辆黑 ...

你看叙利亚战争,耗进去多少坦克。
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发表于 2019-1-12 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
9yzzzzzz 发表于 2019-1-7 17:02
制造黑豹工时所用最多的部件就是那门长管75mm炮,车体的制造工时并不比T34高多少。

谁说的,就黑豹那个变态的内外交错负重轮和双扭杆悬挂制造工时增加的可不止一点,还别提车体的焊接采用的复杂的折线焊接,增加的工时可是成倍增加,长75虽然变态了点,但是因为德国人具有良好的加工工艺,所以火炮加工增加的工时远没有车体加工增加的多!
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发表于 2019-1-12 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
德国武器败就败在太精密了,维修不便。
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发表于 2019-1-12 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
kwah 发表于 2019-1-7 20:54
长管75炮是错误的选择,太花时间

问题不是火炮而是底盘搞的太多,严重分散了资源,搞的哪个产量都上不去,其实德国人只需要两种底盘就足够了,一个是黑豹,一个是虎1,利用虎1比较成熟的底盘和大空间优势,去掉炮塔,把长88以固定位置安装到虎1的底盘上其实也是相当不错的突击炮,或者把短88也以此形式安装到黑豹的底盘上,就像苏联人的各种SU,ISU,可以节约大量的研发成本,提高生产效率,也提高了战场上的维修保障效率,降低维修成本,利于维修人员的快速培训!
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发表于 2019-1-12 22:14 | 显示全部楼层

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叶小晶008 发表于 2019-1-12 13:27
谁说的,就黑豹那个变态的内外交错负重轮和双扭杆悬挂制造工时增加的可不止一点,还别提车体的焊接采用的 ...

所以谁跟你说
火炮加工增加的工时远没有车体加工增加的多!
你找谁去。
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发表于 2019-1-12 23:19 | 显示全部楼层
一个木桶能装水的多少,取决于它最短的那块木板。虎式,黑豹等,正好就是最好的反面教材。
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发表于 2019-1-12 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
9yzzzzzz 发表于 2019-1-7 17:02
制造黑豹工时所用最多的部件就是那门长管75mm炮,车体的制造工时并不比T34高多少。

如果KWK42真的这么金贵,那就不会造劳什子四歼了……
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发表于 2019-1-12 23:50 | 显示全部楼层

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愚哉子安 发表于 2019-1-12 23:43
如果KWK42真的这么金贵,那就不会造劳什子四歼了……

然而4歼初期并不是用KWK42。
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发表于 2019-1-13 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚哉子安 于 2019-1-13 01:05 编辑
9yzzzzzz 发表于 2019-1-12 23:50
然而4歼初期并不是用KWK42。


最后不还是用上了么?要是真那么金贵那就应该全给黑豹了。
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发表于 2019-1-13 00:26 | 显示全部楼层

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愚哉子安 发表于 2019-1-13 00:00
最后不还是用上了么?要是真那么稀有那就应该全给黑豹了。

谁说过KWK42稀有了?别自己树靶子打好不。
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发表于 2019-1-13 01:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
9yzzzzzz 发表于 2019-1-13 00:26
谁说过KWK42稀有了?别自己树靶子打好不。

KWK42没那么金贵,否则就应该全给黑豹了,哪里轮得到4歼?
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发表于 2019-1-14 08:08 | 显示全部楼层

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愚哉子安 发表于 2019-1-13 01:05
KWK42没那么金贵,否则就应该全给黑豹了,哪里轮得到4歼?

呵呵,从稀有转进到金贵了?你到底准备树几块靶子自己打呢?再说4歼设计之初就是用L70的,结果初期型号只能用L48的,为什么呢?只是因为你认为的“稀有”“金贵”?
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发表于 2019-1-14 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
9yzzzzzz 发表于 2019-1-14 08:08
呵呵,从稀有转进到金贵了?你到底准备树几块靶子自己打呢?再说4歼设计之初就是用L70的,结果初期型号只 ...

首先,战时价格贵几乎就是工时长的代名词,如果总工时一致那么总产量自然少。
其次,4歼装75L70总数比装短75多的多差不多一半,大致是1200左右,与之相对的,黑豹一共也就6K左右的总产量而已,如果真的缺炮,为何不把这1200门75L70给黑豹?
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发表于 2019-1-17 09:33 | 显示全部楼层

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叶小晶008 发表于 2019-1-12 13:19
虎豹的完好率都是百分之六七十左右,相差不大,主要是黑豹D没经过测试就急急忙忙上战场,给人的糟糕印象 ...

实际的统计数据没注意过,
只是我的印象中,
护士的完好率一直比豹子要低一点。

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发表于 2019-1-17 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-1-17 09:33
实际的统计数据没注意过,
只是我的印象中,
护士的完好率一直比豹子要低一点。

你应该是记反了,虎式的维护复杂性要远低于黑豹,虎式的研发流程要比黑豹严谨的多,是严格根据当时德军武器研发流程设计的,从生产到操作都是经过严密论证的,不像黑豹和后期的虎王那样研制的比较匆忙,所以虎式的可靠程度要比黑豹高的多!
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发表于 2019-1-17 11:41 | 显示全部楼层

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13073698920申诉 发表于 2019-1-17 09:33
实际的统计数据没注意过,
只是我的印象中,
护士的完好率一直比豹子要低一点。

虎比豹强,豹设计的时候,反复改指标,设计方案改了N次,整体方案不完善。
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发表于 2019-1-17 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-1-17 09:33
实际的统计数据没注意过,
只是我的印象中,
护士的完好率一直比豹子要低一点。

虎式应用的是双层交错负重轮,黑豹应用的是三层交错负重轮,维修相当麻烦,如果内侧负重轮损坏需要拆掉外侧两层负重轮,耗费的时间远比虎式多,虎式的问题主要是初期缺乏大吨位的维修车,装备一年后同吨位的维修车才列装,维修复杂性虎式远低于黑豹!
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发表于 2019-1-17 12:07 | 显示全部楼层

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北岳剑派 发表于 2019-1-6 17:28
德国进入战时体制太晚。如果39年就开始进入战时体制,那能造出多少豹就不一定了。

美军:(摊手)你尽管造,我打不掉你的矿算我输。
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发表于 2019-1-17 14:53 | 显示全部楼层

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birdpray 发表于 2019-1-12 10:35
德国不是没有动过念头与实施过。但是被黑豹VK(MAN)击败,德国装备评估人员找了堆理由,什么行驶不够平 ...

T34不能装大口径火炮不是炮塔的原因。T34的首上装甲和火炮都在前部,造成第一个负重轮压力过大。苏联人尝试T34/100后就放弃了。
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发表于 2019-1-17 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2019-1-12 10:35
德国不是没有动过念头与实施过。但是被黑豹VK(MAN)击败,德国装备评估人员找了堆理由,什么行驶不够平 ...

猿首原来钦定VK3002DB的,是武器局强行改成VK3002MAN的。
75L60应该也够用了。
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发表于 2019-1-17 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2019-1-12 10:35
德国不是没有动过念头与实施过。但是被黑豹VK(MAN)击败,德国装备评估人员找了堆理由,什么行驶不够平 ...

小胡子开始确实是看上了3002D,但是在军械局反复劝说下改成了3002P!
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发表于 2019-1-18 18:10 | 显示全部楼层

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愚哉子安 发表于 2019-1-14 09:03
首先,战时价格贵几乎就是工时长的代名词,如果总工时一致那么总产量自然少。
其次,4歼装75L70总数比装 ...

所以你啰嗦了这么多跟我“KWK42是制造黑豹工时最多的部件”有一毛钱的干系?在你的思维里坦克就坦克炮+车体两个部件?
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发表于 2019-1-18 18:46 | 显示全部楼层

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9yzzzzzz 发表于 2019-1-18 18:10
所以你啰嗦了这么多跟我“KWK42是制造黑豹工时最多的部件”有一毛钱的干系?在你的思维里坦克就坦克炮+车 ...
KWK42是制造黑豹工时最多的部件


那么请问这句话有出处吗?
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发表于 2019-1-18 20:25 | 显示全部楼层

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愚哉子安 发表于 2019-1-18 18:46
那么请问这句话有出处吗?

没有出处,你当我发明的好了
另外,按你的说法,采用PAK42的四歼不应该是1200多辆,而是1900余辆。毕竟KWK42/PAK42可是从1943年1月就开始生产了,而4歼却是在1944年8月才用上。真把4歼当4秃啊。
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发表于 2019-1-18 22:16 | 显示全部楼层

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9yzzzzzz 发表于 2019-1-18 20:25
没有出处,你当我发明的好了
另外,按你的说法,采用PAK42的四歼不应该是1200多辆,而是1900余辆 ...


首先
按你的说法,采用PAK42的四歼不应该是1200多辆,而是1900余辆

这是怎么算的?
其次,4歼原型是1943年12月,批产则是1944年2月,1943年1月??
最后,没有出处那说毛?KWK42跟黑豹又不是啥小众产品或保密装备。
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发表于 2019-1-18 22:29 | 显示全部楼层

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愚哉子安 发表于 2019-1-18 22:16
首先

这是怎么算的?

其次,
毕竟KWK42/PAK42可是从1943年1月就开始生产了

请看清楚再回复。
首先,四歼设计之初就是使用PAK42你不能否认吧,按你的说法,在1944年1月四歼正式投产时就应该装备PAK42这种烂大街的货而不是阉割的PAK38,然后在生产700多辆后,同年9月开始生产的四歼装备PAK42,V+A型共1200多辆。也就是说1900余辆四歼应该全部装备PAK42,有疑问吗?
最后,懒得查了,也不知道正确与否:STUK42 1500MH;PAK40 2200MH;KWK36 2500MH;KWK43 2800MH。如有错误请指出
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发表于 2019-1-18 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
9yzzzzzz 发表于 2019-1-18 22:29
其次,
请看清楚再回复。
首先,四歼设计之初就是使用PAK42你不能否认吧,按你的说法,在1944年1月四歼 ...


所以最后你是不是想告诉我STUK42比PAK40与kwk36更便宜??
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发表于 2019-1-18 22:38 | 显示全部楼层

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本帖最后由 9yzzzzzz 于 2019-1-18 22:41 编辑
愚哉子安 发表于 2019-1-18 22:36
所以最后你是不是想告诉我STUK42比PAK40与kwk36更便宜??


我目前就查到这里,不知真假,有错误请指正。不胜感谢。说真的我也不信。
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