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楼主: 非烟123
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发表于 2019-1-7 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2019-1-7 10:34
虎豹这传动悬挂德三自己都修得恶心,稍微好点也得到后期了,更何况备件只能靠缴获的毛子了。

传动主要是受制于发动机功率和特种金属材料缺乏,德国人对坦克发动机升功率的追求过于变态了,一味通过提高转数来提高功率,结果把发动机和散热器的负荷搞的极高,完全脱离了实战的需要,其实完全可以把230的排量设计的更大,以德国人的技术没有问题,结果却是搞出这种好看不实用的东西!
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发表于 2019-1-7 17:02 | 显示全部楼层

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i6y6 发表于 2019-1-6 14:04
德军就败在这上边了,战争进行的规模和惨烈度都远超人的想象,坦克不仅要有质量,还要有相当的数量,一辆黑 ...

制造黑豹工时所用最多的部件就是那门长管75mm炮,车体的制造工时并不比T34高多少。
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发表于 2019-1-7 19:01 | 显示全部楼层
这是战场4的老文章吧
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发表于 2019-1-7 20:46 | 显示全部楼层

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非烟123 发表于 2019-1-6 22:37
这个要看时期,虎式和黑豹早期型的可靠性都很不怎么样,但T34在战时41到42批次的可靠性也很差劲,至于KV ...

其实最大的问题是虎豹出来的时候,战场主动权已经在毛子手里,每次战斗之后战场都被毛子控制,有毛病的虎豹都捡不回来,而T系列修修补补又用上了。
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发表于 2019-1-7 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
长管75炮是错误的选择,太花时间
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发表于 2019-1-7 21:26 | 显示全部楼层

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mmx1234 发表于 2019-1-7 20:46
其实最大的问题是虎豹出来的时候,战场主动权已经在毛子手里,每次战斗之后战场都被毛子控制,有毛病的虎 ...

最大的问题是虎豹太重了,
对行走机构的压力太大
哪怕现在,那些吨位的坦克,都是偏重的

现在重型的都只有60多,70不到,
好几十年前,就搞出40多起步,50随便,60毛毛雨,70,80不惊讶的重量,
所以妥善率一直是个问题。

也就是豹子相对轻一点,妥善率比较好点。
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发表于 2019-1-7 21:39 | 显示全部楼层
不成熟的技术应用太多导致不可知结果,一个是德国陆军一直用汽油,没用柴油,存在加油节奏问题,就是你的军队打得赢对面,但是跑不赢对面,因为你得隔200公里停下加油,在超过100公里的纵深,没法玩,也就苏联最开始没有对应战术,后来苏联人就利用自己坦克行程长的优势打长纵深,常常德军后退还来不及,苏军已经跑到自己身后了,因为100公里就得停下来加油。
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发表于 2019-1-7 21:40 | 显示全部楼层

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i6y6 发表于 2019-1-6 18:20
根本就不是战时体制的问题,黑豹就是性能至上的设计,但是制造性和可靠性都太差,按E系列的设计目标,达 ...

E系列到底哪个车实用了?
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发表于 2019-1-7 21:43 | 显示全部楼层

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非烟123 发表于 2019-1-7 09:42
这个虎豹用交错负重轮主要还是这两种车太重了,同时德国二战后期缺乏稀有金属,所以用普通的扭杆悬挂承受 ...

恩,是的,主要还是太重了
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发表于 2019-1-7 21:45 | 显示全部楼层

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非烟123 发表于 2019-1-7 08:53
那是1941年到1943年初因为工厂丢失和转移而生产的质量比较差的一批才会出现这种问题,而战前生产的T34和T ...

T-34毕竟轻,
虎豹在他们那个吨位,其实可靠性还算可以了

奈何当时的技术就那么回事
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发表于 2019-1-7 22:11 | 显示全部楼层

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北岳剑派 发表于 2019-1-6 21:11
德国产品可靠性恰恰比苏联强。毛子货纸面性能看着不错。但是性能全是纸面的。

有鉴于T-34 T-54 T-64 T-72 T-80等装备的实际表现,我对你的说法可行性表示强烈怀疑
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发表于 2019-1-7 22:54 | 显示全部楼层

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FROST1997 发表于 2019-1-7 22:11
有鉴于T-34 T-54 T-64 T-72 T-80等装备的实际表现,我对你的说法可行性表示强烈怀疑

我就说一个情况,这几个产品,那个有炮塔吊篮的?
除了T64和T80外,这些产品性能也就那么回事。
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发表于 2019-1-8 00:52 | 显示全部楼层

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北岳剑派 发表于 2019-1-7 22:54
我就说一个情况,这几个产品,那个有炮塔吊篮的?
除了T64和T80外,这些产品性能也就那么回事。

炮塔吊篮?你搞清楚过这几种坦克的结构了吗。
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发表于 2019-1-8 01:06 | 显示全部楼层

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北岳剑派 发表于 2019-1-7 08:35
虎的可靠性还真不错。T34搞一次长途行军,得有一半的坦克趴窝

还是要看批次的吧
我记得库尔斯克会战中,毛子五百多t34,狂奔差不多500km然后投入战斗,最后有90%以上的坦克赶到战场并投入战斗
放纳粹那儿,先不说可靠性,航程都不够
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发表于 2019-1-8 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
一串铜板 发表于 2019-1-6 18:31
39年进总体战,怕是43年就内乱了。纳粹执政的基础之一就是承诺改善德国普通人生活,但是在不损害大资本家 ...

改善生活,那还打个苏联毛劲。
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发表于 2019-1-8 09:06 | 显示全部楼层

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gygk119911 发表于 2019-1-6 20:48
说真的,大规模缴获物品为已用而不嫌弃的,唯有历史上的我军。。。

那是因为没得选,有就比没有强。
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发表于 2019-1-8 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
ffuurruuiify 发表于 2019-1-6 14:19
黑豹的炮太差了!每炮才100多血,不太会玩

防护性能就是弟弟……
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发表于 2019-1-8 09:24 | 显示全部楼层

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13073698920申诉 发表于 2019-1-7 21:40
E系列到底哪个车实用了?

没有啊, 我说了E实用了么?  我只是说从后期开发E车看出德军自己的态度。
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发表于 2019-1-8 09:48 | 显示全部楼层

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FROST1997 发表于 2019-1-8 00:52
炮塔吊篮?你搞清楚过这几种坦克的结构了吗。

T34、T54放不下炮塔吊篮。
你考虑过装填手的怨念吗?
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发表于 2019-1-8 13:25 | 显示全部楼层

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北岳剑派 发表于 2019-1-8 09:48
T34、T54放不下炮塔吊篮。
你考虑过装填手的怨念吗?

34没有吊篮是因为炮弹放在底部。有了吊篮就无法取炮弹。54延续44因为采用扭杆技术。发动机后置。炮塔下无传动轴。直接是地板。无障碍物。所以没用吊篮
55 62.加上了个旋转底板效果等于吊篮。


黑人家也要搞清楚黑点吧
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发表于 2019-1-8 14:09 | 显示全部楼层

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ffuurruuiify 发表于 2019-1-6 14:19
黑豹的炮太差了!每炮才100多血,不太会玩

口径小,换炮吃亏,还总得暴露自己开火,机动也不好,装甲也不咋滴。
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发表于 2019-1-8 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
FROST1997 发表于 2019-1-8 13:25
34没有吊篮是因为炮弹放在底部。有了吊篮就无法取炮弹。54延续44因为采用扭杆技术。发动机后置。炮塔下无 ...


T-34这个设计也算是一个小槽点了,不这么搞的话车身可以再低一些的。
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发表于 2019-1-8 15:06 | 显示全部楼层

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愚哉子安 发表于 2019-1-8 14:14
T-34这个设计也算是一个小槽点了,不这么搞的话车身可以再低一些的。

可能有设计者本身的考虑吧,毕竟我们又不是专业设计坦克装甲车辆的人
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发表于 2019-1-8 15:07 | 显示全部楼层

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FROST1997 发表于 2019-1-8 13:25
34没有吊篮是因为炮弹放在底部。有了吊篮就无法取炮弹。54延续44因为采用扭杆技术。发动机后置。炮塔下无 ...


豹1也是纽杆悬挂、也是发动机后置,怎么就能用吊篮。
中东战争里埃及的IS3因为没有炮塔吊篮,打击移动目标效率感人。
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发表于 2019-1-8 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
FROST1997 发表于 2019-1-8 15:06
可能有设计者本身的考虑吧,毕竟我们又不是专业设计坦克装甲车辆的人

毛子之后的坦克也不这么设计了。
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发表于 2019-1-8 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-1-8 15:07
豹1也是纽杆悬挂、也是发动机后置,怎么就能用吊篮。
中东战争里埃及的IS3因为没有炮塔吊篮,打击移动 ...

就算-3有吊篮,就凭那分装122炮跟火控,效率怎么可能高?
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发表于 2019-1-8 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑豹过分精密了~~~
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发表于 2019-1-8 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-1-8 08:58
改善生活,那还打个苏联毛劲。

德三为了刺激经济大量举债,苏联是大债主,不打死就得还钱,不然等斯大林T-34上门讨债?
另外40年不打斯大林,43年大清洗缓过来就要被打,40年已经是最佳开战时机了。
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发表于 2019-1-8 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
被苏军刷上白色五星。。。
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发表于 2019-1-9 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2019-1-8 15:09
毛子之后的坦克也不这么设计了。

确实如此。
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发表于 2019-1-9 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-1-8 15:07
豹1也是纽杆悬挂、也是发动机后置,怎么就能用吊篮。
中东战争里埃及的IS3因为没有炮塔吊篮,打击移动 ...

问题是人家爆一没有那么二直接和黑豹那样一根大型传动轴直接穿过车底,以前的传动已经被淘汰了
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发表于 2019-1-10 17:35 | 显示全部楼层

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愚哉子安 发表于 2019-1-8 14:14
T-34这个设计也算是一个小槽点了,不这么搞的话车身可以再低一些的。

T-34已经那么恶劣的乘员环境了,
再低一点,不是要难受的不要不要的
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发表于 2019-1-10 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-1-10 17:35
T-34已经那么恶劣的乘员环境了,
再低一点,不是要难受的不要不要的

T-34人机功效糟糕不是在“低”上,这个你要搞清楚。
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发表于 2019-1-11 00:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-1-6 21:09
真进入总体战了,就是大资本家能保证利益。国家资源都给大资本家搞生产了,做什么都挣钱。比如《辛德勒名 ...

德国初期扩军是靠借贷资金,发动战争就是没钱还了,靠着掠夺被占领区的资金才进一步的扩军,德国不是美苏英,财政根本支撑不了大规模的常备军。大多数军迷不了解经济,你去查查德国从法国弄到了多少资金。
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发表于 2019-1-11 15:28 | 显示全部楼层

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非烟123 发表于 2019-1-6 13:40
德制坦克肯定没有,老T34、T54大把的

大把的也不至于了吧,不然还要从老挝国回购T34
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发表于 2019-1-12 10:35 | 显示全部楼层

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本帖最后由 birdpray 于 2019-1-19 16:20 编辑
北岳剑派 发表于 2019-1-7 08:36
如果毛子这么好,德国人直接仿制T34是没有什么难度的。


德国不是没有动过念头与实施过。但是被黑豹VK(MAN)击败,德国装备评估人员找了堆理由,什么行驶不够平稳,涉水改装不好,容易与敌混淆,弹簧悬挂虽然容易修理但是故障多。
另一个原因是炮塔改动潜力小,只能装L60的75炮,希特拉看不上。(这一点可能是网络段子)
实际这个型号工时也就是VK(man)的三分之二。
845d6196ad1362041127.jpg c1a13abe9f1362041119.jpg
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发表于 2019-1-12 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2019-1-12 10:35
德国不是没有动过念头与实施过。但是被黑豹VK(MAN)击败,德国装备评估人员找了堆理由,什么行驶不够平 ...

只能装PAK40?我记得好像能装75L60吧?
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发表于 2019-1-12 10:52 | 显示全部楼层

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愚哉子安 发表于 2019-1-12 10:50
只能装PAK40?我记得好像能装75L60吧?

L60的75炮不是PAk40么?看来是我记错了吧
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发表于 2019-1-12 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2019-1-12 10:52
L60的75炮不是PAk40么?看来是我记错了吧

PAK40不是L46么?
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发表于 2019-1-12 11:28 | 显示全部楼层

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看来记错了
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