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发表于 2019-1-6 13:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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https://zhuanlan.zhihu.com/p/42965325

“德国新的豹式和虎式坦克可以被使用到他们自己抛锚为止,不要尝试修复,他们的引擎传动和悬挂都很烂。”——红军军械部

这是著名战略游戏《钢铁雄心IV》中的一句过场台词,虽然很简短,但也已经表明了苏军对德国虎式以及黑豹坦克的态度和评价。

1943年的库尔斯克战场上,德军第一次大规模地投入了新式的中型坦克--“黑豹”(Panther)。190多辆“黑豹”跟随开路的“虎”式重型坦克奔驰在库尔斯克大草原上,对苏军防线发起猛烈进攻。但是,“黑豹”在东线战场上的第一次亮相,其结局却相当悲剧:苏军提前布设的反坦克雷场把老虎和豹子们的腿给炸断,苏军层层部署的反坦克炮阵地让德国人再也难以前进一步......


“黑豹”坦克是德国人为了应对东线战场上的“T-34危机”而专门研制的战车,诞生之初就具备着优秀的技战术性能:

75毫米KwK 42 L/70型主炮发射Pzgr.40/42型穿甲弹,可以击穿1500米外,30度倾角的127毫米厚装甲,搭配优秀的光学瞄准装置,黑豹的主炮往往在远距离就能给盟军坦克以致命一击;“黑豹”装有迈巴赫公司生产的HL230型690马力汽油发动机,在公路上能跑出55km/h的高速(后期型号降至46km/h),具有优秀的战术机动性;模仿T-34而设计的倾斜装甲,能够轻松抵挡苏军76毫米火炮的正面命中......可以说,“黑豹”实现了坦克设计中火力、防御和机动性的平衡,是一种具备优秀战术价值的技术兵器。


然而,“黑豹”的缺点也十分显著,那就是它的悬挂和行走系统。德国人在虎式和黑豹上采用了并列双扭杆(每对负重轮连接并列的两根扭杆)和大交错负重轮的设计,这样的设计固然提升了黑豹这种重达44吨的坦克在越野时的稳定性,但一旦底盘被敌方火力击伤或是被反坦克地雷炸伤,维修人员就要花费大量的时间修理(如果里层的负重轮被炸坏,就要先把外侧的负重轮拆下才能更换里层的,扭杆受损则更加麻烦),这也造成了坦克受损后,许多车组被迫选择直接遗弃坦克撤退;“黑豹”带齿主动轮的设计,使得坦克在高速行驶时,主动轮和履带的磨损非常严重......


行走部分的缺陷,使得“黑豹”的越野行程只有100-150公里左右(T-34坦克的越野行程在250-300公里左右),为了减少行走部分的损耗,德军往往需要运用铁路完成黑豹坦克的远距离部署。


苏军在打扫库尔斯克战场时,第一次缴获了一批受损的黑豹坦克。这些坦克被迅速后送到库宾卡坦克试验场,苏军利用缴获的黑豹进行了大量射击实验,实验表明,只有122毫米炮能有效击毁黑豹坦克,76毫米炮必须抵近到黑豹侧面500米的位置才能击穿其侧甲......从这些缴获黑豹身上取得的数据迅速被编制整理为对付德军坦克的手册,分发给一线部队。


当然,面对这样一种全新的德国坦克,也有苏军前线部队动了利用它们直接作战的念头。毕竟黑豹的75毫米主炮拥有着优秀的射程和穿深,在苏军坦克兵眼中是一种强力的武器。1944年1月,红军装甲兵总局(GABTU KA)命令将缴获到的完好黑豹坦克(苏军内部编号为T-V型坦克)编成独立的坦克分队,并且规定这些坦克必须使用在受德军坦克威胁最大的战区。为了方便坦克兵们熟悉黑豹坦克的使用,装甲兵总局还特别编制了黑豹坦克的使用手册,供一线部队使用。

在1943年12月于乌克兰境内爆发的日托米尔-别尔季切夫战役中,苏军第三近卫坦克集团军就缴获了包括黑豹在内的诸多德军坦克,在苏军后勤修理人员的辛勤工作下,有部分黑豹坦克完成修理,投入前线作战。在1944年1月的一次战斗中,一辆苏军的黑豹成功命中德国国防军第503重装甲营的332号虎式坦克,不过德军却宣称这辆虎式是被党卫军第一装甲师的黑豹“误击”击毁。


虽然黑豹在苏军中有着零星的参战记录,但苏军指战员对这种坦克并不感冒。1944年9月13日,苏联第四坦克集团军司令列柳申科将军向红军装甲兵总局递交了报告,对苏军目前使用的“黑豹”坦克进行了情况说明:

“我认为,现时点不建议在部队里编入一支专门装备黑豹坦克的单位。这些坦克又难修又难用,最主要的困难在于缺少零部件,此外,还要为这些坦克供应高质量的航空汽油。”

“此外,黑豹坦克的弹药供应也是一个问题,其使用的42型75毫米炮无法发射德国1940年型火炮(Pak 40型75毫米反坦克炮)的炮弹......”

“相对于黑豹坦克,德国人的IV号坦克表现得更好,它们结构简单,易于维修,而且德军中拥有大量此型坦克,寻找弹药和备件也更加容易......”


在1945年3月爆发的巴拉顿湖战役中,苏军第47集团军亦缴获了一批完好的黑豹坦克,这些黑豹坦克被苏军刷上白色五星和战术编号,并投入战斗。


对于包括黑豹在内的德军缴获战车的使用,苏军其实是非常慎重的。首先,由于德军坦克的外形与苏系战车存在明显的不同,在战场上使用缴获的德国坦克存在被己方误击的巨大风险。使用过黑豹坦克的苏军第四集团军也报告过在战场上吃自己人炮弹的事情。虽然苏军对这些缴获的德国坦克重新涂上苏军绿涂装、在炮塔和车身上都涂上白星或是红五星进行识别,但是在远距离或者是空中,这样的特征都显得过于模糊。被误击的风险、难搞到的弹药和零部件、维修的困难......种种原因使得许多苏军坦克车组不愿意驾驶这些德国坦克,只有在最困难的1941-43年,苏军才有规模地装备德国战车,在一线作战,在更先进的T-34/85陆续服役后,德国战车便被迅速抛弃,只有少数部队在留用,一旦损坏就不再进行修理。

不过,苏军也利用过缴获的德国坦克巧妙突破德军防线的例子。一名使用缴获坦克的苏军坦克兵回忆,他们曾经以自己的坦克打头,冲在进攻部队的最前面,经过德军防线时,德军误以为是己方坦克撤退路过,并没有攻击坦克,直到他们主动开火,才让德国人如梦初醒,但已经来不及对付这些冲过防线的苏军车组了。



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 楼主| 发表于 2019-1-6 13:27 | 显示全部楼层

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二楼上图,紫薯补丁
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 楼主| 发表于 2019-1-6 13:28 | 显示全部楼层
还有一篇讲缴获虎式的
https://zhuanlan.zhihu.com/p/39785952
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发表于 2019-1-6 13:38 | 显示全部楼层
现在去大毛那还能淘到这样的老货修复后卖钱吗?
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 楼主| 发表于 2019-1-6 13:40 | 显示全部楼层

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hg1859 发表于 2019-1-6 13:38
现在去大毛那还能淘到这样的老货修复后卖钱吗?

德制坦克肯定没有,老T34、T54大把的
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发表于 2019-1-6 13:48 | 显示全部楼层

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非烟123 发表于 2019-1-6 13:40
德制坦克肯定没有,老T34、T54大把的

关键就是德制的能卖钱,T34,T54只能当废铁卖了
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发表于 2019-1-6 14:04 | 显示全部楼层
德军就败在这上边了,战争进行的规模和惨烈度都远超人的想象,坦克不仅要有质量,还要有相当的数量,一辆黑豹的工时等于好几辆T34,德国人自己都受不了。后期不是搞E系列通用坦克么。
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发表于 2019-1-6 14:19 | 显示全部楼层
黑豹的炮太差了!每炮才100多血,不太会玩
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发表于 2019-1-6 14:41 | 显示全部楼层
德国动员的太晚了,没一点打总体战的样子。。。
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 楼主| 发表于 2019-1-6 14:46 | 显示全部楼层

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i6y6 发表于 2019-1-6 14:04
德军就败在这上边了,战争进行的规模和惨烈度都远超人的想象,坦克不仅要有质量,还要有相当的数量,一辆黑 ...

问题在于德军没有足够多的石油,所以无法采用美苏这种数量大于质量的理念,只能质量优先,减少数量
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发表于 2019-1-6 17:28 | 显示全部楼层

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i6y6 发表于 2019-1-6 14:04
德军就败在这上边了,战争进行的规模和惨烈度都远超人的想象,坦克不仅要有质量,还要有相当的数量,一辆黑 ...

德国进入战时体制太晚。如果39年就开始进入战时体制,那能造出多少豹就不一定了。
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发表于 2019-1-6 18:20 | 显示全部楼层

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北岳剑派 发表于 2019-1-6 17:28
德国进入战时体制太晚。如果39年就开始进入战时体制,那能造出多少豹就不一定了。

根本就不是战时体制的问题,黑豹就是性能至上的设计,但是制造性和可靠性都太差,按E系列的设计目标,达到同样性能,制造工时只需三分之一,这是很说明问题的。
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发表于 2019-1-6 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-1-6 17:28
德国进入战时体制太晚。如果39年就开始进入战时体制,那能造出多少豹就不一定了。

39年进总体战,怕是43年就内乱了。纳粹执政的基础之一就是承诺改善德国普通人生活,但是在不损害大资本家的利益下不可能实现,只能靠对外战争掠夺资源维持国家运转得同时给人民一些利益以换取他们对战争的支持,所以纳粹不可能在39年进入战时体制,那是挖自己执政的基本盘。
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发表于 2019-1-6 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
果然是两边都吐槽后勤~
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 楼主| 发表于 2019-1-6 20:42 | 显示全部楼层

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i6y6 发表于 2019-1-6 18:20
根本就不是战时体制的问题,黑豹就是性能至上的设计,但是制造性和可靠性都太差,按E系列的设计目标,达 ...

应急产品嘛,你不能指望太多,像四号这种战前经过完整开发流程的坦克在可靠性和生产性上就都很好,四号的生产工时比T34还少
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发表于 2019-1-6 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
缴获黑豹其实可以作为装甲列车装备。
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发表于 2019-1-6 20:48 | 显示全部楼层
说真的,大规模缴获物品为已用而不嫌弃的,唯有历史上的我军。。。
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发表于 2019-1-6 21:09 | 显示全部楼层

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一串铜板 发表于 2019-1-6 18:31
39年进总体战,怕是43年就内乱了。纳粹执政的基础之一就是承诺改善德国普通人生活,但是在不损害大资本家 ...

真进入总体战了,就是大资本家能保证利益。国家资源都给大资本家搞生产了,做什么都挣钱。比如《辛德勒名单》
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发表于 2019-1-6 21:11 | 显示全部楼层

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i6y6 发表于 2019-1-6 18:20
根本就不是战时体制的问题,黑豹就是性能至上的设计,但是制造性和可靠性都太差,按E系列的设计目标,达 ...

德国产品可靠性恰恰比苏联强。毛子货纸面性能看着不错。但是性能全是纸面的。
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发表于 2019-1-6 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-1-6 21:11
德国产品可靠性恰恰比苏联强。毛子货纸面性能看着不错。但是性能全是纸面的。

德三跟毛子也就半斤八两,战后这么说才差不多。
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发表于 2019-1-6 21:44 | 显示全部楼层

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北岳剑派 发表于 2019-1-6 21:11
德国产品可靠性恰恰比苏联强。毛子货纸面性能看着不错。但是性能全是纸面的。

就黑豹和虎式来说,你这个说法还真的是个人观点。
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 楼主| 发表于 2019-1-6 22:37 | 显示全部楼层

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i6y6 发表于 2019-1-6 21:44
就黑豹和虎式来说,你这个说法还真的是个人观点。

这个要看时期,虎式和黑豹早期型的可靠性都很不怎么样,但T34在战时41到42批次的可靠性也很差劲,至于KV和IS的可靠性一直都很差,比虎豹强不到哪去,苏联真正可靠性高的是战前的T34和T34-85
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发表于 2019-1-6 22:48 | 显示全部楼层
相比之下毛子还是比较喜欢谢馒头,突击集团军一水的馒头
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发表于 2019-1-7 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏维埃永不低头!
第三帝国绝不倒车!
哈哈哈
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发表于 2019-1-7 08:35 | 显示全部楼层

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i6y6 发表于 2019-1-6 21:44
就黑豹和虎式来说,你这个说法还真的是个人观点。

虎的可靠性还真不错。T34搞一次长途行军,得有一半的坦克趴窝
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发表于 2019-1-7 08:36 | 显示全部楼层

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愚哉子安 发表于 2019-1-6 21:22
德三跟毛子也就半斤八两,战后这么说才差不多。

如果毛子这么好,德国人直接仿制T34是没有什么难度的。
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发表于 2019-1-7 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
ffuurruuiify 发表于 2019-1-6 14:19
黑豹的炮太差了!每炮才100多血,不太会玩

我还是更喜欢is上的D25,一炮就是三四百的血,尤其是高爆弹,对付高级硬装甲怪物很有效,特别是收拾残血车辆时非常有效,经常可以一发索命,不像德美的重坦,需要好几发才能摆平,就是精度差点,开炮太快时经常打飞机!
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发表于 2019-1-7 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚哉子安 于 2019-1-7 19:53 编辑
北岳剑派 发表于 2019-1-7 08:36
如果毛子这么好,德国人直接仿制T34是没有什么难度的。


VK3002DB:要不是武器局的德奸,劳资才是正统的VI号!!
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 楼主| 发表于 2019-1-7 08:53 | 显示全部楼层

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北岳剑派 发表于 2019-1-7 08:35
虎的可靠性还真不错。T34搞一次长途行军,得有一半的坦克趴窝

那是1941年到1943年初因为工厂丢失和转移而生产的质量比较差的一批才会出现这种问题,而战前生产的T34和T34-85的可靠性都很好,战前T34还由科什金带领进行了一次5000公里的长途行军测试,最终所有参加测试的T34都成功的开到了重点莫斯科
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发表于 2019-1-7 09:33 | 显示全部楼层
德国的虎、黑豹,还有半履带车,都是负重轮交错排列,好处是通过颠簸路面稳定性好,坏处就是负重轮损坏维修难度大,德国在战争后期就形成了负重轮交错排列情节,而且虎式坦克还有一个问题,就是如果铁路运输,必须更换窄履带才行。
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 楼主| 发表于 2019-1-7 09:42 | 显示全部楼层

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tu26160 发表于 2019-1-7 09:33
德国的虎、黑豹,还有半履带车,都是负重轮交错排列,好处是通过颠簸路面稳定性好,坏处就是负重轮损坏维修 ...

这个虎豹用交错负重轮主要还是这两种车太重了,同时德国二战后期缺乏稀有金属,所以用普通的扭杆悬挂承受不起虎豹的重量。实际上二战中超过30吨使用扭杆悬挂的坦克可靠性都不怎么样,尤其是毛子的KV1和IS2
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发表于 2019-1-7 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-1-7 08:36
如果毛子这么好,德国人直接仿制T34是没有什么难度的。

有,T34的发动机含有大量稀土合金,德国人缺这个,根本没法仿制。
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发表于 2019-1-7 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
tu26160 发表于 2019-1-7 09:33
德国的虎、黑豹,还有半履带车,都是负重轮交错排列,好处是通过颠簸路面稳定性好,坏处就是负重轮损坏维修 ...

黑豹其实比老虎好修一点,一是负重轮虽然是交错的但是不用拆那么多,二是变速箱方便维护。
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发表于 2019-1-7 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶小晶008 于 2019-1-7 09:47 编辑
gygk119911 发表于 2019-1-6 20:48
说真的,大规模缴获物品为已用而不嫌弃的,唯有历史上的我军。。。


你误会了苏联人的意思,毛子不愿意修理损坏的虎豹并不是什么传动太烂,而是当时苏联军队比较粗放的后勤维护体系很难修理德国人设计精密的机械设备,当时的苏军中士兵普遍只有小学文化程度,而且由于战争损失巨大,很多士兵包括后勤人员都是匆忙训练甚至没有训练就上阵打仗,而当时德军的教条规定士兵只有先经过驾驶车辆的培训达到一定驾驶时数后才能送到专门的维护保障基地进行培训,考试合格后才能成为担任维护保养工作的士官,在当时的毛子士兵眼里,德国人的精密的发动机和传动系统说明书恐怕比天书差不了多少,还是本国粗糙的车辆更容易操作维护,更何况43年后苏联年产坦克两万辆,又不缺少车辆,何必天天和德国人的机器较劲!
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发表于 2019-1-7 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
NCDF 发表于 2019-1-6 14:41
德国动员的太晚了,没一点打总体战的样子。。。

德国人动员的不是太晚,而是用错了动员的模型,德国人的动员基本是按照一战的模式进行的,二战爆发前德国人一直大力开发人造汽油,人造橡胶等替代技术,就是防止一旦资源运输再被封锁可以有足够的替代资源,二战爆发前德国人就囤积了一千多万吨的石油储备,按照当时总参谋部的计算可以支持半年左右的战争需要,但是和波兰一交手才发现这些石油储备只能应付两个月的消耗,波兰战役结束后剩下的储备只能维持十天左右的需求,机械化战争的消耗远远超出了一战的规模,总参谋部包括希特勒本人的军方领导层脑子里的战争观念还停留在一战时期,虽然石油可以通过罗马尼亚进口,但罗马尼亚除了维持自身需要外可以出口的量也很有限,德国人只能通过抢掠罗马尼亚石油储备的方式优先满足自身,而且德国自身的冶炼设施即使开足马力也没法填补缺口,扩大冶炼设施又要涉及发电用量的急剧上升,这就成了一个链式反应,战争初期因为苏联和美国没有介入战争还凑合够用,但是41年苏联美国相继参战后就根本不够用了,所以希特勒才会不顾一切的想要拿下高加索的油田,但是经过计算,即便顺利拿下高加索的石油产区,所需要运输石油的船只吨位就相当于德国一年的造船吨位,而且一路还要经过地中海英美的控制海域,所以这仗一开打就是输定了,元首的胃口越来越多,但是德国自身的工业潜力根本满足不了他的胃口,这是根本矛盾的问题!
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发表于 2019-1-7 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
叶小晶008 发表于 2019-1-7 09:44
你误会了苏联人的意思,毛子不愿意修理损坏的虎豹并不是什么传动太烂,而是当时苏联军队比较粗放的后勤 ...

虎豹这传动悬挂德三自己都修得恶心,稍微好点也得到后期了,更何况备件只能靠缴获的毛子了。
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发表于 2019-1-7 11:00 | 显示全部楼层

RE: 转载一篇关于苏联使用缴获黑豹情况的文章

叶小晶008 发表于 2019-1-7 09:44
你误会了苏联人的意思,毛子不愿意修理损坏的虎豹并不是什么传动太烂,而是当时苏联军队比较粗放的后勤 ...

就是说别人都有自己的东西用,虽然可能有这有那的毛病。而我们曾经是没有选择。
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发表于 2019-1-7 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
德国人还在刮黑豹装甲的时候,T34都下线好几辆了。。
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发表于 2019-1-7 12:47 | 显示全部楼层

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gygk119911 发表于 2019-1-6 20:48
说真的,大规模缴获物品为已用而不嫌弃的,唯有历史上的我军。。。

王八盒子还是被主力部队嫌弃过,也就嘎子这种土八路小屁孩不会嫌弃。
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发表于 2019-1-7 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
好文章,字数补丁!
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