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[分享] 关于1840年鸦片战争前后的事情

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发表于 2019-1-6 09:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 沉默是金123 于 2019-1-6 10:35 编辑

https://mp.weixin.qq.com/s/EbDGOCi0VdqJbr93PaHiKA
https://mp.weixin.qq.com/s/sBc2LYOj0Zr4tUhrNX0D9A
原来1840年鸦片战争以前还发生了那么多事,英国也不是突然打过来的,之前两国已经接触了几十年了。1840年英国的火车和有线电报已经出现了,科技的差距已经相当大了
转载自微信公众号
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发表于 2019-1-6 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
1850年代,克里米亚战争,欧洲宪兵都被英国佬打的满地找牙别说满清这种怂货
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 楼主| 发表于 2019-1-6 13:39 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

铁血十字 发表于 2019-1-6 13:31
1850年代,克里米亚战争,欧洲宪兵都被英国佬打的满地找牙别说满清这种怂货

当初如果清朝的官僚和皇帝能有改革开放的魄力,拿出类似有本子明治维新的改革,也不会被老外欺负那么多年
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发表于 2019-1-6 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2019-1-6 13:39
当初如果清朝的官僚和皇帝能有改革开放的魄力,拿出类似有本子明治维新的改革,也不会被老外欺负那么多年

那你我搞不好现在还留着辫子
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 楼主| 发表于 2019-1-6 13:47 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

铁血十字 发表于 2019-1-6 13:46
那你我搞不好现在还留着辫子

这话还是不说为好
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发表于 2019-1-6 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁血十字 发表于 2019-1-6 13:31
1850年代,克里米亚战争,欧洲宪兵都被英国佬打的满地找牙别说满清这种怂货


克里米亚战争有一多半是法国的功劳,尤其是陆战,此战后法国夺回世界第二大国和欧洲大陆最主要国家的头衔
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发表于 2019-1-6 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
当当时大清还是以天朝上国自居。所以历史不可逆转
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发表于 2019-1-6 15:49 | 显示全部楼层
不完全是科技树的问题,甲午年日本有啥比大清先进的科技,结果大清败给日本比面对英法的败仗还惨
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发表于 2019-1-6 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
制度问题,无解,那怕开始小胜,最后也要大输。
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发表于 2019-1-6 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2019-1-6 13:39
当初如果清朝的官僚和皇帝能有改革开放的魄力,拿出类似有本子明治维新的改革,也不会被老外欺负那么多年

改革就要动国本,中日情况不一样,日本船小好调头,日本天皇有绝对权威。大清上层帝后就不是一条心。
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发表于 2019-1-6 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2019-1-6 13:39
当初如果清朝的官僚和皇帝能有改革开放的魄力,拿出类似有本子明治维新的改革,也不会被老外欺负那么多年

再加上后来太平天国,捻乱,西北回乱等不停折腾满清这个帝国。哪有精力改革。
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发表于 2019-1-6 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2019-1-6 13:39
当初如果清朝的官僚和皇帝能有改革开放的魄力,拿出类似有本子明治维新的改革,也不会被老外欺负那么多年

以小族临大族,对满清来说,那是根本不可能改的。在乾隆的时期,英国访华之后,乾隆就开始关注并收集关于西方世界的情报,知道西方对中国威胁越来越大,但是他不可能改,改了估计几十年清朝就完蛋,不改可以拖更多的时间。所以不改最好,保满清,还是保中国,对乾隆来说,根本不用考虑。看看乾隆打猎用的什么武器,自己享受的各种西方来的工业产品,难道乾隆是傻蛋,满清上层都是傻蛋???
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发表于 2019-1-6 23:44 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

沉默是金123 发表于 2019-1-6 13:39
当初如果清朝的官僚和皇帝能有改革开放的魄力,拿出类似有本子明治维新的改革,也不会被老外欺负那么多年

呵呵,套用最新一句话,不该改不能改的,坚决不改

21世纪的今天都这样,你对鞑清的要求也太高了点
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发表于 2019-1-7 12:15 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

沉默是金123 发表于 2019-1-6 13:39
当初如果清朝的官僚和皇帝能有改革开放的魄力,拿出类似有本子明治维新的改革,也不会被老外欺负那么多年

古代搞分封制的国家近代化都不难,打一个不太惨烈的内战,如1640英国内战、日本倒幕战争、普鲁士统一战争,很快就改革变成先进国家

古代搞官僚制的国家,要想先进必须爆发很惨烈的革命如法国、俄国、中国,不革命的如土耳其、印度、阿拉伯,只能靠装逼混面子。
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发表于 2019-1-7 12:19 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

kiki1 发表于 2019-1-6 17:56
改革就要动国本,中日情况不一样,日本船小好调头,日本天皇有绝对权威。大清上层帝后就不是一条心。

日本天皇到裕仁之前不是绝对权威,倒幕战争是藩主发动的,军队是藩主的,天皇没有说一不二的政治基础。说是说天皇亲政,但内阁跟兵部还是藩主把持。
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发表于 2019-1-7 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
kiki1 发表于 2019-1-6 17:56
改革就要动国本,中日情况不一样,日本船小好调头,日本天皇有绝对权威。大清上层帝后就不是一条心。

日本天皇有绝对权威?这是哪个异位面的历史?
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发表于 2019-1-7 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-1-7 14:01
日本天皇有绝对权威?这是哪个异位面的历史?

好吧。认识错误
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发表于 2019-1-7 15:20 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

沉默是金123 发表于 2019-1-6 13:39
当初如果清朝的官僚和皇帝能有改革开放的魄力,拿出类似有本子明治维新的改革,也不会被老外欺负那么多年

怎麼改? 要改就要和全中國的士大夫鄉紳們對立,動搖國本。
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发表于 2019-1-7 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
据说1792年路易十六人头落地时,京师九门还一定程度上加强了舆情管制。要说我大清对外界一概不知我是真不信。所以说,闭关锁国是个伪题。
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发表于 2019-1-7 19:08 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

沉默是金123 发表于 2019-1-6 13:39
当初如果清朝的官僚和皇帝能有改革开放的魄力,拿出类似有本子明治维新的改革,也不会被老外欺负那么多年

日本明治维新本质上是一场革命而非改革,当时天皇没有什么实质权力,而主导倒幕的萨、长等外藩本身就是当年战国时代争夺天下的失败者,一直受幕府打压,对他们来说倒幕是夺得权力,故可以义无反顾的施行。而清朝当权者要自我改革无异于革自己的命,根本是不可能的。
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发表于 2019-1-8 10:24 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

qinyan2006 发表于 2019-1-7 15:37
据说1792年路易十六人头落地时,京师九门还一定程度上加强了舆情管制。要说我大清对外界一概不知我是真不信 ...

这是咋回事,有记载吗?
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发表于 2019-1-8 10:56 | 显示全部楼层
慈禧五不议”诏:军机处不议,八旗事不议,内务府事不议,翰林院不议,太监事不议。

这就是满清统治阶级的底线
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发表于 2019-1-8 12:18 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

qinyan2006 发表于 2019-1-7 15:37
据说1792年路易十六人头落地时,京师九门还一定程度上加强了舆情管制。要说我大清对外界一概不知我是真不信 ...

所以这是据说。背景有大图么
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 楼主| 发表于 2019-1-8 13:23 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

qinyan2006 发表于 2019-1-7 15:37
据说1792年路易十六人头落地时,京师九门还一定程度上加强了舆情管制。要说我大清对外界一概不知我是真不信 ...

头像不错,是在九壹上搞得吗
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发表于 2019-1-8 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
狐狸大仙 发表于 2019-1-8 10:24
这是咋回事,有记载吗?

记不清了,好像是在某新情史大佬微博上看到的,不确定
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发表于 2019-1-8 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2019-1-8 13:23
头像不错,是在九壹上搞得吗

91 porn.?的那个91?
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发表于 2019-1-8 17:46 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

q3455421 发表于 2019-1-6 19:39
以小族临大族,对满清来说,那是根本不可能改的。在乾隆的时期,英国访华之后,乾隆就开始关注并收集关于 ...

朋友说道点子上.送花!{:155:}
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发表于 2019-1-8 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
qinyan2006 发表于 2019-1-7 15:37
据说1792年路易十六人头落地时,京师九门还一定程度上加强了舆情管制。要说我大清对外界一概不知我是真不信 ...

这是真的吗?
我记得鸦片战争时道光皇帝还派人问俘虏英吉利的大小,人口多寡,是否与俄罗斯接壤等等基本问题。
如果还要管控路易十六砍头问题,这些基本问题应该不用问吧?
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发表于 2019-1-8 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
拍黄瓜 发表于 2019-1-8 20:07
这是真的吗?
我记得鸦片战争时道光皇帝还派人问俘虏英吉利的大小,人口多寡,是否与俄罗斯接壤等等基本 ...

历史书丑化太多,这些都是在历史档案馆满文档可以查。还有一个事是,塔尔巴哈台参赞大臣在额尔齐斯河上游抓了两个越界的欧洲人,之后押送他们去广州。在那里交给了法国商人,带回欧洲。其中一人向清朝官员提议建议加强鄂霍茨克海岸防御,当时是七年战争刚结束。另一个则是比较著名的满泰使团出访俄国,参加沙皇加冕,应为雍正年间,在俄期间,多次试图联络土尔扈特人,并使人四处侦查俄国内政治军事经济情报,只不过毛子看的紧,收获不大,这些仅能在俄国和满文奏折中找到,汉文文献根本没有
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发表于 2019-1-8 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
qinyan2006 发表于 2019-1-8 20:17
历史书丑化太多,这些都是在历史档案馆满文档可以查。还有一个事是,塔尔巴哈台参赞大臣在额尔齐斯河上游 ...

话说清朝时一般大臣给皇帝的奏折是写满文还是汉文?清朝的的皇帝是不是满汉文都会?
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发表于 2019-1-8 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
拍黄瓜 发表于 2019-1-8 20:20
话说清朝时一般大臣给皇帝的奏折是写满文还是汉文?清朝的的皇帝是不是满汉文都会?

应该是这样,清朝有密折制度,满臣和蒙古应该都是满文奏折。但皇帝本人的汉文水平也比一般人高。据说。皇太极不会说汉语,估计是唯一一个不会说汉语的清朝皇帝。他爹毕竟还是大明的公务员
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发表于 2019-1-10 20:35 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

沉默是金123 发表于 2019-1-6 13:39
当初如果清朝的官僚和皇帝能有改革开放的魄力,拿出类似有本子明治维新的改革,也不会被老外欺负那么多年


不可能,满清政策之一就是防汉
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发表于 2019-1-11 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2019-1-6 13:39
当初如果清朝的官僚和皇帝能有改革开放的魄力,拿出类似有本子明治维新的改革,也不会被老外欺负那么多年

维持满族统治和进行全方位的社会改革这是悖论,如果进行深层次社会改革,就必须要开启民智,加大国民教育程度,提升国民综合素质和爱国觉悟。但是占中国人口绝大比例的汉族可不是印度人那样迷信来世的两脚畜生,一旦被发动起来,怎么可能继续接受满族的统治?
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发表于 2019-1-11 14:02 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

kiki1 发表于 2019-1-6 17:56
改革就要动国本,中日情况不一样,日本船小好调头,日本天皇有绝对权威。大清上层帝后就不是一条心。

天皇要有绝对权威,西南战争是怎么回事?

如果当时是乾隆皇帝执政,中国改革就真成了。

日本明治维新根本没有动什么国本,人家对内宣传都是“忠君爱国”。
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发表于 2019-1-11 14:04 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

狐狸大仙 发表于 2019-1-8 10:24
这是咋回事,有记载吗?

没有法国大革命,乾隆就要派礼部侍郎出访法国了。

法国大革命的消息,不到一年时间乾隆帝在北京通过传教士就都知道了,比许多东欧闭塞的小贵族消息灵通多了。
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发表于 2019-1-12 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2019-1-11 14:04
没有法国大革命,乾隆就要派礼部侍郎出访法国了。

法国大革命的消息,不到一年时间乾隆帝在北京通过传 ...

法国从路易十四时代开始一直通过耶稣会与清廷保持着一种“官方”关系,双方曾经试图联合对抗沙俄。法国的全球战略非常清晰,16世纪开始就开始与奥斯曼联合遏制哈布斯堡王朝,在得知中俄交恶之后,也多次试图串联起一个横跨欧亚大陆的联盟,清廷无疑是这个联盟里举足轻重的角色。
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发表于 2019-1-12 23:49 | 显示全部楼层
满清之初还知道自己是以蛮夷取中国,也担心其他蛮夷和自己争夺天下,所以对外国的事情还比较关心,对关系也能讲究实际,如康熙见俄国使臣就允许不用下跪。但是当乾隆以后,满清真以为自己是中华正统,天朝大国,对外国越发轻视,也不关心外国的事情了。

乾嘉时的昭梿写的《啸亭杂录》记载俄罗斯。 俄罗斯国在喀尔喀、乌里雅苏台之极北,东西袤长数万里。东接黑龙江,西连安集延、敖罕诸部落。其人黑皙目,衣服、食物、语言、文字皆近西洋,与蒙古部落习俗悬绝。其文官皆洋中人为之,武官始参用本国人。其主名察罕汗,女传已七世,生男则为异姓人,生女始为国种。又《蒙古源流》云“元太祖之长子分封绝城,来往数万里(事见《元史》),即为俄罗斯之始祖”云。然则彼国亦元裔也,其世系莫可考矣。

对离自己最近的,打交道最多的俄罗斯认识都如此糊涂,不用说其他欧洲国家了。

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发表于 2019-1-12 23:51 | 显示全部楼层
又如赵翼《檐曝杂记》,称康熙中谕遣侍卫托硕至俄罗斯定边界,托硕美须眉,为其国女主所宠,凡三年始得归,所定规约十八条,皆从枕席上订盟,至今犹遵守不变云云。也是荒诞无稽。
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发表于 2019-1-14 17:28 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

Franklin_S 发表于 2019-1-7 12:15
古代搞分封制的国家近代化都不难,打一个不太惨烈的内战,如1640英国内战、日本倒幕战争、普鲁士统一战争 ...

土耳其凯末尔革命了解一下?土耳其在高层精英阶层比天朝高明多了
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发表于 2019-1-14 17:32 | 显示全部楼层

RE: 关于1840年鸦片战争前后的事情

hengtianye 发表于 2019-1-11 00:19
维持满族统治和进行全方位的社会改革这是悖论,如果进行深层次社会改革,就必须要开启民智,加大国民教育 ...

满清傻瓜罢了,你看看白多年后被无产阶级革命思想武装起来的十几亿中华儿女是多么拥护dzy毛主席的,又是多么拥护改革开放的总设计和锦上的
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