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CDer:000081052 楼主: xp123567
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[海军史海洋文化] 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

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CDer:001072007
发表于 2019-01-05 21:15 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

HE-grenade 发表于 2019-1-5 20:47
你觉得美元的世界流通货币地位和石油美元体系是靠什么维持的?还不是10个航母战斗群和上千枚核弹头

你觉得10个航母战斗群和上千枚核弹头是谁来维持的?还不是美元世界流通货币和石油美元体系!
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CDer:000470227
发表于 2019-01-05 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2019-1-5 10:12
有事时,整个盎格鲁圈是一个整体。而欧洲等等外围站在哪边不言自明。

中国的自然禀赋,其实还不如美国。 ...

中国始终没有美国那样的科研生态,投资生态。
而且是连苗头都没有。
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CDer:000767086
发表于 2019-01-05 21:19 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

豆丁爱德华 发表于 2019-1-5 20:59
你是真不懂
20世纪20年代初,一战结束后各国都开启了新一轮的造舰计划。
日本是以长门级战列舰、天城 ...

你把我搞糊涂了,大白舰队,无畏舰都是一战前的情况,你说那时美国和英国这样的一流国家差距大,现在你拿日本一战后的武器和美国一战前的武器比,你自己又知道有条约限制,连列克星敦都改成航母了,再拿美国一战后没有战列巡洋舰说事,这些能说明你说的美国和同时代的顶尖国家差距大吗?我们到底在讨论什么?
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CDer:000785488
发表于 2019-01-05 21:21 | 显示全部楼层
不是英国看德国
是一战后英国看美国的心情
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CDer:000470227
发表于 2019-01-05 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
yellowcloud1979 发表于 2019-1-5 11:56
其实也没怎么好怕的。

美帝要提前热战,不给机会就好了。

台巴子跳高了我们必须热战!
不然真独立了,美国马上驻军台湾!
不是一定和美国交手才叫热战,中国热战而美国不热战,这更是美国所希望的。
美国一看我们热战,嘴都要笑歪了,想要制裁我们,从此欲加之罪有理有据。
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CDer:000470227
发表于 2019-01-05 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 442555253 于 2019-1-5 21:32 编辑
wohenaixiaozhao 发表于 2019-1-5 12:28
拜托你,人家今年都加息了,还宽松宽松,学点正常的经济学知识再扯淡行么


西方经济学有用吗?
真的有用吗?
西方没有经济学,只有经济分析学,只能分析现有经济结构。
不能产生价值,不能改变经济结构,不能操作经济,不能预测经济,不能解决经济问题…
关于中国经济政策,在制定时也有经济学家作智囊,提供理论参考。
最著名的有,厉以宁,林义夫,陈平…
这三个人都不信西方经济学。
陈平;代谢经济学。
林义夫;新结构理论经济学。
厉以宁;具体问题具体分析,提倡辩证思维。
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CDer:001098866
发表于 2019-01-05 21:51 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

本帖最后由 豆丁爱德华 于 2019-1-5 21:59 编辑
beevies 发表于 2019-1-5 21:19
你把我搞糊涂了,大白舰队,无畏舰都是一战前的情况,你说那时美国和英国这样的一流国家差距大,现在你拿 ...


1、大白舰队这玩意其实也就是威慑一下日本,根本威慑不到拥有最强前无畏舰队的英国人(简单来说,本子干掉了沙俄之后膨胀了,以为美国舰队经过万里海路也会战力大损,自家舰队可以一战。结果大白舰队环游,跑到日本那里士气依旧不错。而本子主力舰包括俘获沙俄的,加起来也打不过大白舰队,更别说美国还有不少主力舰没派出来。。。。。。真的是秒怂)
2、我对比的就是同时期的玩意。列克星敦级、老南达和本子的长门加贺天城是同一时期的,都是1920左右的,图纸都出了。只不过因为条约,赤诚加贺以及两条列克星敦都改成航母了
3、美国人在列克星敦之前一直没有搞过高速主力舰,真打起来会被英德欺负到死(没有侦查权),条约又把列克星敦搞死了,结果全慢速主力舰的美国人在间战期间,面对英日舰队中的几条战巡,不得不开发出返航战
4、美国佬在造舰方面真正崛起,是从北卡级战列舰开始,mk6神器、优秀的装甲设计及不慢的航速,再加上优秀的火控,二战中又加上来最顶级的防空。而同时期,本子就搞了两巨无霸,英国人走上邪路(在测试时低估了倾斜装甲的效果,导致从乔五到狮到前卫,全是垂直主装,而同一时期主流的都是倾斜主装)
5、从海军战术上来说,美国人的战术,尤其是夜战战术一直是很差的,二战初期有雷达还被锤出一身包。
6、美国人很早就gdp第一了,但是很长时间内其工业科技并不高,是以中低端产品撑上去的
从某种意义上来说,中国现在和美国那个时期很像,科技偏弱、基础不扎实,军队的战术、硬件和第一差距也很明显,不同的是美国那个时候有德国拉仇恨,以及中国用核威慑获取发展的时间
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发表于 2019-01-05 21:56 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

kamio521 发表于 2019-1-4 14:01
说实话啊,不带任何感情色彩的,真的不会的。只要美元还是国际流通货币,只要石油还是和美元挂钩,TG永 ...

超过美帝对我有什么变化么,现在蛮好的起码美帝打不进来了不需要备战备荒了,中国永不称霸是定了的,中国从没有想美帝的路子,中国是在欧亚大陆上做好自己就够了,现在美帝影响不了中国的发展。美帝靠的是军事实力在支撑,还有苹果不算什么高科技公司,最多民用技术公司。高科技还是ibm,波音,造基础工业的,造芯片工艺的,搞材料学的,真心不觉苹果算高科技。
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CDer:001121068
发表于 2019-01-05 22:22 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

q8596525 发表于 2019-1-5 00:40
我查了下前三季度平均,美国是3%,中国是6.7%

你前一条说的名义增速,中国名义增速差不多有百分之十呢。但实际增速是6.5。美国人名义增速是5.5,实际增速超过3.5。
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发表于 2019-01-05 22:33 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

本帖最后由 q8596525 于 2019-1-5 22:53 编辑
丰收的秋天 发表于 2019-1-5 22:22
你前一条说的名义增速,中国名义增速差不多有百分之十呢。但实际增速是6.5。美国人名义增速是5.5,实际增 ...


我一开始有点疑惑没去查,怀疑3.5是名义增速,后面去查,2018前三季度美国平均3%,3.5是另外一个统计标准的,中国前三季度平均6.7%,所以是中国超过6.5,美国只有3,不要动不动超过3.5%,太浮夸了。

按照国家统计局公布的数据,2018年前三季度中国的名义GDP总量是650899亿元,同比实际增速为6.7%(其中,一季度实际增长6.8%、二季度为6.7%,三季度为6.5%)。按照前三季度人民币对美元的平均汇率折算后约为99837.85亿美元(接近10万亿美元)。

三季度美国经济增速是3.5%,怎么是2.7%?

其实说第三季度美国GDP增长3.5%和2.7%都是正确的,只不过采用的标准不同罢了。如果采用和2017年第三季度的GDP相比较,那实际增速就是2.7%。如果和今年二季度的GDP向比较,并转化成年利率就是3.5%。



所以,3.5%是第三季度美国GDP的环比折年率增长,2.7%那个是第三季度与去年同期的实际同比增速。同样的道理,网上说的二季度美国经济增速4.2%那个也是环比折年率,同比实际增速实际上只是3%。

按照美国官方公布的数据,第三季度美国GDP实际增长2.7%,前三季度美国GDP实际增长3%,名义GDP总量约为15.23万亿美元(其中,经修正后第一季度GDP实际增长3.3%、二季度实际增长3%、三季度实际增长2.7%)。


so,不要传播不同标准的数据了。
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隐身军机 该用户已被删除
发表于 2019-01-05 22:34 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

隼鹰 发表于 2019-1-4 21:18
我认为鬼子没有实力充当这个代理人

关键就是小鬼子自己觉得自己有实力啊~~~

他们至今都觉得只要有米帝情报支援和F35+出云。。。

就能全歼中国海空军呢。。。
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隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-01-05 22:41 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

隐身军机 发表于 2019-1-5 22:34
关键就是小鬼子自己觉得自己有实力啊~~~

他们至今都觉得只要有米帝情报支援和F35+出云。。。

出云级是兔子火箭军ASBM的最佳靶标
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发表于 2019-01-05 22:44 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

本帖最后由 kamio521 于 2019-1-5 22:47 编辑
yjl123 发表于 2019-1-5 21:56
超过美帝对我有什么变化么,现在蛮好的起码美帝打不进来了不需要备战备荒了,中国永不称霸是定了的,中国 ...


首先讨论苹果,不是咱们这个帖子的主题,哥们,你跑偏了。
其次,哥们,既然你讨论到苹果了,咱就讲讲苹果。苹果进中国的9年,我没用过,没买过。
咱就说一件事,苹果一年从中国赚几百亿美元,相当于人民币几千亿美元。
中国公司无法复制,如果像你口中说的,不是高科技的话,早就让人家干趴下了!
还有,我在举例,三星是高科技公司吧,电子产品,人家领先,在世界上,也就苹果能和三星抗衡吧,你真厉害,给苹果弄成了不是高科技公司了。你牛X。
苹果要不是高科技,早就让人家干趴下了。
在说,最早的视网膜屏,IOS系统,都是人家开发出来的。你行吗?  手机几大系统,安卓和苹果的IOS两个独领风骚。况且我听说,IOS系统以前双核的,比安卓系统4核的还流畅。难道能研究系统的就不算高科技公司了?再说了,人家同样的配件,就在你中国买,就在你中国制作,安装完之后,大把大把的挣你中国这帮犊子的钱。
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发表于 2019-01-05 22:57 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

xp123567 发表于 2019-1-4 13:37
这么看这几年还真是很危险,拖下去MD死路一条,但要是MD横下一条心,跟我们来一场热战,胜负还未可知。

这几年打可不是未可知,兔子在海上完全不是美帝的对手吧,不过美帝也不会好过……
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发表于 2019-01-05 23:24 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

隼鹰 发表于 2019-1-5 22:41
出云级是兔子火箭军ASBM的最佳靶标

他们不认为ASBM真实存在~~

他们相信只要有米帝F35+出云就能打赢中国。。

而且只需要自己上,还不需要美帝亲自出马。。
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CDer:001111485
发表于 2019-01-05 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-1-4 18:03
美帝海军现在的底气就是潜艇,所以他发了疯的下弗吉尼亚。实话说美国人一直认为不用水面舰艇,光靠SSN就能 ...

美国的航母没底气?美国海军的核心是航母
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CDer:001115709
发表于 2019-01-05 23:37 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

zzl19931014 发表于 2019-1-5 23:34
美国的航母没底气?美国海军的核心是航母

航母是用来跟苏联对抗的。对付天朝,他们一直认为根本用不着航母出场,光靠潜艇部队就能全灭
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发表于 2019-01-05 23:37 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

隐身军机 发表于 2019-1-5 23:24
他们不认为ASBM真实存在~~

他们相信只要有米帝F35+出云就能打赢中国。。

所以兔子火箭军应该给鬼子好好上一课,同时打狗给主人看
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CDer:001111485
发表于 2019-01-05 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2019-1-4 20:34
拿民用造船业来看军用造船业。呵呵。这帖子里的一些人太好笑了。且不说钢材要求高,军舰上的电子和武器你的 ...

其实你说的这些还是其次,中美差距最大的还是舰载机,美国那边预警机电子战飞机运输机一应俱全而且五代机和无人机也可以登舰了,中国还只有歼15,中国就算航母造出来飞机也跟不上
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发表于 2019-01-05 23:38 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

zk781016 发表于 2019-1-5 22:57
这几年打可不是未可知,兔子在海上完全不是美帝的对手吧,不过美帝也不会好过……

那要看是近海还是远洋
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CDer:001034730
发表于 2019-01-06 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
442555253 发表于 2019-1-5 21:31
西方经济学有用吗?
真的有用吗?
西方没有经济学,只有经济分析学,只能分析现有经济结构。

林毅夫的结构经济学扯淡都被笑死了就你还信。厉以宁本质上同意西方理论中的产权明晰那一套,西方经济学没用?呵呵,你自己不知道什么用吧。
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发表于 2019-01-06 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangyuan948 发表于 2019-1-5 17:22
跟你说你又听不懂,什么阴谋论,不懂的人才会说阴谋论。很简单的道理,按你的说法,我问你:加息了为什 ...

哈哈哈,我去,我以为你是哪路大神呢。这种abc问题我也不想和你科普,你自个玩去吧。你可以相信国内风景独好,股市全球领跑么。
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CDer:001042173
发表于 2019-01-06 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
巐歌 发表于 2019-1-4 15:15
中国有17个船坞可以造航母,现在只用两个开工造航母,这就担心穷兵黩武把经济搞崩溃了?

中国每年造高 ...

铁道部亏损几万亿你造吗?最近各项经济指标都不好,就怕像公司资金链断裂一样就惨了。
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发表于 2019-01-06 00:09 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

kamio521 发表于 2019-1-5 22:44
首先讨论苹果,不是咱们这个帖子的主题,哥们,你跑偏了。
其次,哥们,既然你讨论到苹果了,咱就讲讲 ...

这涉及到一个专利一个国际法律的问题,苹果不是能不能想到的问题一个成本的问题,但有些东西是是你想到也做不到的问题。高科技不是只有赚钱,氢弹也是高科技,但赚钱了么。苹果就是个微创新加商业模式先进,但是高科技我到觉得三星,索尼比苹果强。
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发表于 2019-01-06 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
kamio521 发表于 2019-1-4 14:01
说实话啊,不带任何感情色彩的,真的不会的。只要美元还是国际流通货币,只要石油还是和美元挂钩,TG永 ...

大部分赞同  美帝依旧强大  咱们也强大了  但是只能自保  要想干倒美帝  只怕还得二十年
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CDer:001034730
发表于 2019-01-06 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物之光 发表于 2019-1-6 00:04
铁道部亏损几万亿你造吗?最近各项经济指标都不好,就怕像公司资金链断裂一样就惨了。

何必和他们说呢。这波人大概不知道国内经济差到什么地步了,一口一个美帝宽松政策不能持续。。。无知到极点了。
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发表于 2019-01-06 00:43 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

丰收的秋天 发表于 2019-1-4 20:01
美国今年经济名义增速在5.5多不到6。实际增速是3.5。

美帝2018年GDP实际增速大概2.8~2.9%,过阵子数据就出来了
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CDer:001072007
发表于 2019-01-06 00:44 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

yjl123 发表于 2019-1-6 00:09
这涉及到一个专利一个国际法律的问题,苹果不是能不能想到的问题一个成本的问题,但有些东西是是你想到也 ...

你抬杠,我就没有办法了
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CDer:001090054
发表于 2019-01-06 00:55 | 显示全部楼层
呵呵,某些人跪得久了,已经站不起来了............
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CDer:001105280
发表于 2019-01-06 01:24 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

池鱼思故渊 发表于 2019-1-5 20:56
道理是这个道理,但是如果内部出问题,崩溃可能是一瞬间的事情。说白了,现在大家都还不知道美帝是不是要 ...

每个地区的文化和历史对这个地区人民思维是有很大影响的。你说的这个情况,恰恰是亚洲国家思维的模式。也恰恰是美国对亚洲国家所用的策略。这里面涉及很多历史发展和国家迭代的原因,不展开说。总的来说每个国家的执政或者精英阶层是对这个研究很深的。
结论就是美国很难从内部瓦解,隐含的意思就是亚洲国家更容易出现你所说的情况,单纯说表象吧。
北美是开垦出来的,这个成功就意味着白人内部凝聚力是相当大的。而且美国也从不掩饰执政阶层的各种问题,美国大片就从来少不了这个题材,但是群众又如何呢,甚至谈笑风生。以我接触的美国人,基本都是过好我的生活,远离政治。精英阶层有太多的方法去化解这个风险。
那么,外部去捅,有强大的金融、粮食、武装实力在那,几无可能。
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发表于 2019-01-06 01:44 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

wangyuan948 发表于 2019-1-5 11:15
美国每年入不敷出,靠着发国债和搞美元量化宽松来吸全世界的血,这是不可持续的。打个简单的比方,一个 ...

兄弟,其实这正是美国的上帝视角的牛逼所在,它在规划全球的生产力结构和分工。
别人看着岌岌可危,其实人家就是在食物链顶端。
即使美元崩了,肉疼的是债权人,所谓的信用仍然是靠飞机大炮作为背书的,此外,美国是最大的黄金储备国,大不了把选择特朗普当总统的路子走的再深点,耍赖耍横搞到底,人家依然死不了。
我们现在的一带一路、货币互换,或者直白点,就是人民币国际化。不是以替代美元为目标的,顶多是挤压美元的空间,拓展自己的空间。直白点就是扩大影响力,想把美元搞死或者替代,那是想都别想的。除非武装力量也具备对美国的“跨代”优势。
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CDer:001105280
发表于 2019-01-06 01:53 | 显示全部楼层
另外,还有朋友说2025计划,美国之所以想打击,是因为你想要跳出美国全球生产力结构的设定,不是会对美国产生威胁。也就是说仅仅是一个佃户想升职了,可不是佃户能当地主了,请注意这之间的差别。
所以,别太心急,慢慢努力,别总想着把美国干死,那是不可能滴。未来我们也能成为一个地主,就不错了。
平衡,是中华文明最会干的事,虽然美国最会干的是保持优势。
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CDer:001115710
发表于 2019-01-06 01:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
我泼下冷水,现在我们的基础科学比米帝还差的远,搞不好我们的密码被美帝破解了,我们对米帝的还找不到北,二战日本怎么死的就知道了,我们的航空工业,材料科学,电子信息产业,芯片业差得太多了,靠堆钢铁没用,就像以前我们靠人堆没用一样。
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CDer:000983497
发表于 2019-01-06 02:37 | 显示全部楼层
应该是这样。只是华夏5000年政治军事博弈史赋予中国人更高的战略思维模式,不会以为掌握了一定的先进武器装备就要靠开片来拓展利益空间
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CDer:001093192
发表于 2019-01-06 02:43 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

xiaozhuzai007 发表于 2019-1-5 12:34
造船业已死多年,坟头草五丈,你说的那是造舰业

你非要玩文字游戏就算了。
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CDer:000470227
发表于 2019-01-06 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2019-1-6 00:00
林毅夫的结构经济学扯淡都被笑死了就你还信。厉以宁本质上同意西方理论中的产权明晰那一套,西方经济学没 ...

亚当斯密,看不见的手,什么是看不见的手?
中国人看中国人都是上帝视角,有谁没被笑过??还有谁是中国人不敢笑的?
当然有,是欧美!
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发表于 2019-01-06 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wohenaixiaozhao 于 2019-1-6 08:27 编辑
442555253 发表于 2019-1-6 07:58
亚当斯密,看不见的手,什么是看不见的手?
中国人看中国人都是上帝视角,有谁没被笑过??还有谁是中国 ...


哈哈哈,你自己扯淡林毅夫很有用,嘿,给东三省出了个发展纺织业的扯淡建议,我反问你,有什么用?西方经济学是有糟粕,中国这些经济学家没有扯淡的么?
西方经济学一样也有强调政府控制的流派,你只会亚当斯密说明你对它的认识够浅薄。
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CDer:000470227
发表于 2019-01-06 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2019-1-6 08:25
哈哈哈,你自己扯淡林毅夫很有用,嘿,给东三省出了个发展纺织业的扯淡建议,我反问你,有什么用?西方 ...

东三省发展任何单一产业都不理想,要从整个产业结构来布局。
要把握“刚需”两个字。
下游智能制造很有前景。
首先解决交通,包括货运高铁,优先发展东三省货运航空,同时拓展海上航运。
把东三省打造成无人制造基地,注意我说的是下游智能制造。
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CDer:001034730
发表于 2019-01-06 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
442555253 发表于 2019-1-6 08:42
东三省发展任何单一产业都不理想,要从整个产业结构来布局。
要把握“刚需”两个字。
下游智能制造很有 ...

所以嘛,林毅夫的建议就是扯淡啊。林毅夫的新结构经济学强调后发国家在经济起飞初始阶段只能从低端产业做起,要做发达国家不屑做的那些产业,。本质上不就是西方的相对优势理论么。。这个从tg本身的进程看就不符合,tg自己建国之后在苏联援助下搞了重工业化,虽然落后,却为后来的产业升级打下了基础,要照林的理论,tg现在也就是大号印度。
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CDer:000420313
发表于 2019-01-06 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-1-5 23:38
那要看是近海还是远洋

近海打中国就算军事上赢了,政治经济上的损失也要远大于美国,而且一旦来战现在的中国不可能避免和美国在远洋交战,中国至少需要在印度洋形成对美国的军事优势才行。
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