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CDer:000081052 楼主: xp123567
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[海军史海洋文化] 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

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CDer:001064404
发表于 2021-01-14 12:46 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

轩辕盾 发表于 2021-01-14 08:59
现在的美国仍是比中国强太多了,别老是盯着那点新式装备和坛子里的评论过日子,无论是科技还是经济乃至军 ...

经济上大概还有18%那么远.
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CDer:000506229
发表于 2021-01-14 12:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 mds1 于 2021-01-14 12:50 编辑

美国对中国搞贸易战,想跟中国脱钩,想减少从中国进口,减少中国的贸易顺差,结果:2020年中国贸易顺差增长了27.4%,中美贸易增长了8.8%,是中国同主要贸易伙伴中增幅最大的一个。

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CDer:001165181
发表于 2021-01-14 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
别太自我了,老美还是有底子的。关键是我们还不富,怎幺让美变穷才是硬道理。
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发表于 2021-01-14 12:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 mds1 于 2021-01-14 13:01 编辑

摘要转贴一篇关于俄欧天然气的消息,看看美国和盟友的各自表现:

天然气之争,欧洲没买美国的账
2021-01-12 08:31:22 中国青年报

俄罗斯天然气工业股份公司近日发布消息称,该公司于2021年1月1日起通过“土耳其溪”天然气管道,正式向塞尔维亚以及波斯尼亚和黑塞哥维那(波黑)供应天然气。尽管此前美国要求塞尔维亚减少对俄罗斯的能源供应依赖,但目前看来,塞尔维亚选择忽视美国的这一呼声。

据悉,这条位于黑海的“土耳其溪”天然气管道于2018年底建设完工,2020年1月投产运营,是俄罗斯向土耳其及欧洲南部供应天然气的管道项目。目前,通过“土耳其溪”管道,保加利亚、希腊、北马其顿、罗马尼亚、塞尔维亚和波黑等6个欧洲国家可以使用俄罗斯的天然气。


媒体指出,作为欧盟候选成员国的塞尔维亚几乎完全依赖俄罗斯的能源供应。这引起了美国的不满。美国方面一直敦促塞尔维亚推进能源供应多样化并使用美国的页岩气,尽管这样会提高成本。不过,如今看来,塞尔维亚与欧洲其他多国一样,在天然气问题上,并不买美国的账。

复旦大学欧洲问题研究中心主任丁纯向本报指出,美俄欧的“天然气之争”由来已久。美国从自身利益出发,一直希望阻止欧洲国家从俄罗斯进口天然气,以避免在能源问题乃至战略上被俄牵制。但对绝大部分欧洲国家来说,俄罗斯是搬不走的邻居,同其交恶于己无益。欧洲不会轻易站队。从中也可看出欧洲进一步谋求战略自主的意图。此外,欧洲国家与俄罗斯之间的能源贸易往来,也能在一定程度上缓解彼此在安全问题上的冲突。


近段时间,在天然气问题上,欧洲国家与美国唱反调已不止一次。2020年底,德国宣布重启因美国制裁而停工一年之久的“北溪2号”天然气管道项目建设工程。

未来一段时间,美俄关系很难得到缓解。美国可能还会找各种借口对俄施压,而俄罗斯的天然气出口一定会成为打击目标之一。将来美国可能要求欧洲国家借天然气供应施压俄罗斯。到时,即便两条天然气管道都投入使用,欧洲可能还会面临来自美国的政治和外交压力,如要求其减少对俄罗斯的天然气进口。
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CDer:000506229
发表于 2021-01-14 13:02 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

本帖最后由 mds1 于 2021-01-14 13:52 编辑
土豆不让你吃 发表于 2021-01-14 12:52
别太自我了,老美还是有底子的。关键是我们还不富,怎幺让美变穷才是硬道理。


美国1%的上层确实越来越富了,但中下层越来越穷了,中产阶级正在快速消失,失业和靠领救济的越来越多。疫情加剧了这一趋势。
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CDer:000506229
发表于 2021-01-14 13:04 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

哔哔猫 发表于 2021-01-14 12:46
经济上大概还有18%那么远.

是啊,而且制造业中国是美国、德国、日本的总和。
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发表于 2021-01-14 13:05 | 显示全部楼层
大国竞争中,美国有美国的优势,中国也有中国的牌。中国没有主动进攻美国,美国也很难攻倒中国的。
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CDer:001064404
发表于 2021-01-14 13:09 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

mds1 发表于 2021-01-14 13:04
是啊,而且制造业中国是美国、德国、日本的总和。


所以有些惯用XXX还差的远的...我觉得失去了实事求是精神. 明明差不远,硬说差得远.
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CDer:001175955
发表于 2021-01-14 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
xp123567 发表于 2021-01-14 12:07
其实您说的这些,我一点都不担心,中国的体制优势应该能确保我们在国家层面的竞争上取得最终胜利,我对此 ...

前辈的话深有启发,诚如上述所言,tg内部也有许多问题,是tg在改革开放残酷的原始资本积累所带来的客观存在的现象,在很多发达国家的原始积累都出现了,作为00后,虽然目前前景并不明朗,我选择相信tg
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CDer:000968120
发表于 2021-01-14 13:17 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

悟成佛疯成魔 发表于 2019-01-04 14:37
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

那你俩去喊美帝开扒,看谁怂
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CDer:000485082
发表于 2021-01-14 13:19 | 显示全部楼层
不一样,
当年德国工业产值刚刚超过英国一点点,英国积累的财富很多,所以根本不怕竞赛,所以大英帝国你下一条,我下俩的硬怼了。
当前 按购买力,中国工业产值是美国两倍了, 按美元汇率 也超过三分之一多。
现在MD海军的心情应该和当年一战后大英帝国看美国差不多, 对面开始大规模造舰,而自己造不起
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发表于 2021-01-14 13:21 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

百科 发表于 2019-01-04 15:06
你的社会制度就跟人家不同,人家跟你能结盟了!
老二怎么逆袭上位是千古难题,其过程无不是凶险万分,稍 ...

近代以来,工业登顶 的全部上位成功,无论原老大用什么法子都没法阻止,没有丝毫凶险。
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CDer:001194777
发表于 2021-01-14 13:22 | 显示全部楼层
腐国当年经济不是汉斯可以比拟的
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CDer:001201115
发表于 2021-01-14 13:38 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

心拳圣皇 发表于 2021-01-14 12:46
我就说一句:美帝已经完了。虽然现在还没有完,但是现在爆出来的美帝面临的问题,完全无解。天朝重回世界第 ...

目前这个阶段我们还是有点危险的,担心MD失去理智主动挑起战争打乱我们发展超越的节奏,让全世界陷于毁灭的危机中,我们也要为此做好准备。
1、加大对人工智能,新材料,量子计算机等领域的持续投入,确保在新一轮科技革命中占据有利地形;
2、讲清楚中国故事中国道路中国主张;
3、手握足够真理,确保真理的说服力;
4、划清底线,红线;
5、保持对外开放政策持续稳定,加大对外经济文化交流,保持国内稳定。
正如外长讲的,历史终将证明:谁只是匆匆过客,谁才是真正的主人!
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CDer:001173477
发表于 2021-01-14 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
美帝的经济实力还是那么强大,哪天终结美元体系了再说吧。GDP那是安慰人的
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CDer:001173477
发表于 2021-01-14 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
kamio521 发表于 2019-01-04 14:01
说实话啊,不带任何感情色彩的,真的不会的。只要美元还是国际流通货币,只要石油还是和美元挂钩,TG永 ...

你跟我想的一样,先把美元终结掉
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发表于 2021-01-14 13:53 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

abc000001 发表于 2021-01-14 13:19
不一样,
当年德国工业产值刚刚超过英国一点点,英国积累的财富很多,所以根本不怕竞赛,所以大英帝国你下 ...

这个是正解。
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CDer:000079973
发表于 2021-01-14 13:56 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

Arthur0514 发表于 2021-01-14 11:24
不给启动时间基本上不担心,疫情期间最少把第一阶段动员能力测试了一遍了。要担心的主要还是科技封锁

和平时期害怕科技封锁,真到战争时期并不怕,能杀死人的武器都是好武器。

问题是我们有的是战争潜力,不是战争实力,明面上的数字差太多了。别的不说,人家是可以直接切断我们海上运输的,虽然有个中欧铁路,但运力完全比不上,而且过于漫长,一路都有不太友好的国家。这才是大问题。要打破米帝的军事封锁,只有一条,就是正面硬钢,直接爆兵,越多越好。
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发表于 2021-01-14 13:57 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

本帖最后由 mds1 于 2021-01-14 14:00 编辑
玉米粥丶 发表于 2021-01-14 13:46
美帝的经济实力还是那么强大,哪天终结美元体系了再说吧。GDP那是安慰人的


80%靠虚拟经济的实力,律师业、娱乐业、医疗业、股市债市、虚拟房租都要上万亿美元,水分太大了。制造业严重萎缩,曾经的钢都、汽车城相关产业相当多关闭破产了,波音也问题缠身了,造船只剩下造军舰的了。对美国,也得以变化、发展的眼光来看。既要看到美国存量的优势,也得看他的发展走势。
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发表于 2021-01-14 13:58 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

心拳圣皇 发表于 2021-01-14 12:46
我就说一句:美帝已经完了。虽然现在还没有完,但是现在爆出来的美帝面临的问题,完全无解。天朝重回世界第 ...

是,中国有问题,美国也有问题,日本,韩国,俄罗斯,德国。。。哪个国家没问题。在一个互相比烂的世界里,谁都不比谁好看,但谁能先解决好自己的问题,谁就能笑到最后。
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发表于 2021-01-14 14:00 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

卡尔斯鲁厄 发表于 2021-01-13 11:55
日韩造船业也可以给美国服务

蛮近的,那到时就连同美国在日韩的军事基地一起端了吧
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发表于 2021-01-14 14:01 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

mds1 发表于 2021-01-14 12:49
美国对中国搞贸易战,想跟中国脱钩,想减少从中国进口,减少中国的贸易顺差,结果:2020年中国贸易顺差 ...

应该拍一部电影纪念一下,名字暂定为《谍影重重6:懂王的遗产》。
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发表于 2021-01-14 14:25 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

哔哔猫 发表于 2021-01-14 13:09
所以有些惯用XXX还差的远的...我觉得失去了实事求是精神. 明明差不远,硬说差得远.

如果中国未来发展顺利,GDP总量可以达到美国2倍,即使发展不顺,1.5倍也毫无问题
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发表于 2021-01-14 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
需要时间啊,怕美国佬不给机会
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发表于 2021-01-14 14:53 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

2020闯普败选 发表于 2021-01-14 14:25
如果中国未来发展顺利,GDP总量可以达到美国2倍,即使发展不顺,1.5倍也毫无问题

先超了美帝,以后说不定还有RMB红利.
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发表于 2021-01-14 15:35 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

q8596525 发表于 2021-01-14 11:47
问题是德二的造舰也没超过英帝,中国超过了吧。

德二的造舰技术是超越了日不落的,但是装备数量和战术素养达不到日不落的水平。当前兔子的造舰技术仍不敢说追平美帝,更别谈超越,至于数量和训练更是缺乏积累!
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发表于 2021-01-14 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
轩辕盾 发表于 2021-01-14 15:35
德二的造舰技术是超越了日不落的,但是装备数量和战术素养达不到日不落的水平。当前兔子的造舰技术仍不敢 ...

当年德国工业产值刚刚超过英国一点点,英国积累的财富很多,所以根本不怕竞赛,所以大英帝国你下一条,我下俩的硬怼了。
当前 按购买力,中国工业产值是美国两倍了, 按美元汇率 也超过三分之一多。
现在MD海军的心情应该和当年一战后大英帝国看美国差不多, 对面开始大规模造舰,而自己造不起
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发表于 2021-01-14 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
轩辕盾 发表于 2021-01-14 15:35
德二的造舰技术是超越了日不落的,但是装备数量和战术素养达不到日不落的水平。当前兔子的造舰技术仍不敢 ...

土鳖下水都连续几年超过美国了,质量部分超越大部分逼近部分追赶。而且日德兰大海战战术上是德军赢了,是英军不如德军,不知道哪来的战术素养不行
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CDer:000354431
发表于 2021-01-14 16:19 | 显示全部楼层
没啥吉利不吉利的。从力量对比来看就是相似的。而要完成崛起,不管是热战形态还是其他形式,比如科技战、金融战,必须能够百折不挠,目标明确,持续前进才行。不要想着败了就完了,那样的话不可能成功。而是要想着一定要怎样,哪怕遇到挫折,也会重整旗鼓再来。罗马人战胜迦太基人不是靠的百战百胜,靠的是坚韧。汉朝打掉匈奴也不是靠百战百胜,重大胜利前后充满了惨败,同样是韧性。从长线来看,英国没能遏制住德国,德国二战后还是超越了英国,只不过横空出来了美国、苏联和日本,让德国付出的被打残的代价好像没有意义了。然而,英国脱欧之后,欧盟老大就是德国,要不是法国是五常核大国,德国的领导地位会更突出。
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发表于 2021-01-14 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
轩辕盾 发表于 2021-01-14 15:35
德二的造舰技术是超越了日不落的,但是装备数量和战术素养达不到日不落的水平。当前兔子的造舰技术仍不敢 ...

训练也完全不虚美国,相反美国海军由于超期部署,各种减少训练,还军纪败坏,于是一年战舰连撞三次,在全世界面前出洋相。数量上不够倒是对的,不过以中国远超世界各国的造舰能力,这个差距正在极速拉近。
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CDer:001187712
发表于 2021-01-14 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2021-01-14 14:53
先超了美帝,以后说不定还有RMB红利.

西德巅峰时,GDP只有美国40%,西德马克在国际份额20%

日本巅峰时,GDP达到美国70%,日元在国际份额只有11%

GDP和货币地位从来不成正比,欧盟有几年GDP超过美国,但欧元一直无法和美元媲美,中国GDP已经超过欧元区,人民币地位何时超过欧元呢?
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CDer:000404506
发表于 2021-01-14 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-14 16:34
西德巅峰时,GDP只有美国40%,西德马克在国际份额20%

日本巅峰时,GDP达到美国70%,日元在国际份额只 ...

金融霸权都是最后才确立的!
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CDer:001064404
发表于 2021-01-14 16:37 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

2020闯普败选 发表于 2021-01-14 16:34
西德巅峰时,GDP只有美国40%,西德马克在国际份额20%

日本巅峰时,GDP达到美国70%,日元在国际份额只 ...

欧盟,日本,西德的武力都太拉胯了...一个超级航母都凑不出...
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 楼主| 发表于 2021-01-14 17:06 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

重感情的人 发表于 2021-01-14 15:45
当年德国工业产值刚刚超过英国一点点,英国积累的财富很多,所以根本不怕竞赛,所以大英帝国你下一条,我 ...

一战后MD当年虽然有对英开战的红色计划,但至少明面上并没有把英国做为直接对抗的对手。而德国当年的大扩军就是针对英国的,枪口顶着脑门的威胁和隔条街有门大炮可能瞄着你,完全是两个感觉。
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发表于 2021-01-14 17:07 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

kamio521 发表于 2019-01-04 14:01
说实话啊,不带任何感情色彩的,真的不会的。只要美元还是国际流通货币,只要石油还是和美元挂钩,TG永 ...

石油和美元挂钩是为什么?是因为有卡扎菲选择不挂钩然后被美国弄死了。
中国军事强大了我就人民币结算,不服碰一碰看看?
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发表于 2021-01-14 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一句话就错了,是一年下水十条盾舰。
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发表于 2021-01-14 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2021-01-14 16:37
欧盟,日本,西德的武力都太拉胯了...一个超级航母都凑不出...

和航母关系不大,主要是世界规则由谁制定?

美国GDP1890年超过英国,为什么直到二战前美元影响力都不如英镑呢?就是因为当时世界秩序由英国制定,不打破这个秩序,GDP再高也当不了霸主。

人民币想要取代美元,必须打破现有世界规则。美国登基就是因为美国是二战战胜国的领头羊。中国想不通过战争改写世界现有秩序,只能是美国自动退位,但美国自动退位的可能我认为不大,所以对美一战是必须的。否则你有20艘航母,10万辆坦克也无法享受货币霸权,只能是掏空本国国力。

只要驻日,驻德美军依旧存在,中国与德日关系就好不了,解决办法只有把日德国土上的美军换成PLA
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发表于 2021-01-14 18:46 | 显示全部楼层

RE: 现在MD海军的心情应该和当年大英帝国看德国差不多吧。

2020闯普败选 发表于 2021-01-14 18:22
和航母关系不大,主要是世界规则由谁制定?

美国GDP1890年超过英国,为什么直到二战前美元影响力都不 ...

两超热战的代价太大了...这个只能是次选...

美国与英国,苏联也没有交战...但是取得了最终胜利,所以热战不是唯一选择.

美国过于依赖霸权,加上内部各种问题最近几年已经闹的越发明显,在这种情况下,经济贸易科技军事全面的压制,或许可能起到效果.

如果中国能够体量超美,也意味着产业升级初步成功,短板补齐之后,对几乎所有市场国家的需求都能满足,再加上自身经济继续膨胀,进口也会更大,双方的贸易会更紧密,也更完善,如果再加上比美军更强的全球海军能力, 势必会大大压缩美军的能力.   
比如在印度洋,比美军更强,与周边国家贸易更紧密,能提供所有的产品,并进口更多他们的原料,那么美军和美元肯定要衰退.    如果再进一步往全球拓展.  美军和美元每退一步,美国的国力就可能面临进一步的衰退,引发内部的连锁反应.

一旦中国海军逼近大西洋,和东太平洋,美军必须回防,霸权的衰退让经济也会出现问题,再加上国内是撕裂和种族问题,恐怕没有更多的资金支撑原有的全球前沿存在... 那么届时日韩的美军怕是也会受到影响, 前面是强大的中国和俄罗斯,身后的西太和东太是中国海军,他们自身已成孤岛,国内经济又导致军费削减,继续在日韩驻扎变得没有意义,反而交战的时候会面临东南西北的夹击. 撤离是最佳选择.

即便硬撑,那时世界各国都能看出美国的衰退,东西海岸都是中国航母战斗群跑来跑去的时候,日韩也可能面临重新选边站的问题...

这些其实并不一定需要热战...  欧盟体量虽然可以跟美国媲美,但是继续更大的超越没有潜力了,而且军力太差,也不是一个国家.内部各种问题,还被美国渗透.   日本和德国单个国家体量太小,军力也更差,就更不用说了.

在这方面中国的情况,可以说超过了他们的天花板,很难用他们的情况套用...
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CDer:000788834
发表于 2021-01-14 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
xp123567 发表于 2019-01-04 13:37
这么看这几年还真是很危险,拖下去MD死路一条,但要是MD横下一条心,跟我们来一场热战,胜负还未可知。

兔子还有五到十年机遇期。。。。。  真到2030左右,md如果失去理智。。。。。
看看川普的作为,基本就已快到失去理智的边界了,再过几年,美帝更焦虑。。。。。。一个国家自上而下失智历史上不是没有发生过
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发表于 2021-01-14 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
wx20009 发表于 2021-01-14 18:58
兔子还有五到十年机遇期。。。。。  真到2030左右,md如果失去理智。。。。。
看看川普的作为,基本就已 ...

所以中国必须抓紧增强国防实力,拿好打狗棒,让对方不敢轻举妄动。
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