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楼主: ced2zh
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月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

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发表于 2019-1-4 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 巐歌 于 2019-1-4 19:30 编辑
逻辑分析很重要 发表于 2019-1-4 19:16
卫星轨道分高轨道低轨道,7米是高轨道,嫦娥2低轨道大概20km,分辨率在1.8左右,当然,我们嫦娥看 ...


美帝登月本来就是尼克松时代的一项欺骗工程,尼克松本来就是以撒谎出名。尼克松之时代美国行业技术“突飞猛进”,尼克松之后美国再也没有登月。“阿波罗登月工程”再浩大比真的登月仍然省钱太多。投入跟忽悠垮苏联带来的利益比,仍然是巨大划算的买卖。

美国守住的秘密太多了,比方说造原子弹,这么多人参与,现在流传出多少信息,一样也没有。并不是说参与人多就守不住秘密的。这些参与者为了忽悠垮苏联,造假并没有良心负担。

再说摄影棚里弄一些假照片,成本能要多少?美国大片,阿凡达,汽车人都是真的?好莱坞最擅长干这些活。



嫦娥2低轨20km,但是并没有特别去拍阿波罗,拍了也没有流出来照片。就算有高清照片流出,嫦娥2最高分辨率1.8米的照片上,4米的飞船也就两三个像素点而已,也无法区分是不是石头。
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发表于 2019-1-4 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
闲商 发表于 2019-1-4 19:18
倾全好莱坞之力,造不了这个假。你是小看好莱坞还是小看美国!搁现在还造不了这个假!给我一个十人的特效 ...

      1960年代,都是胶片轮子摄影机,连个人电脑都没有,您咋搞各种特效后期?你可以参考那个年代日本奥特曼特效。这么说吧,给你一台286电脑,用dos操作系统,用1.44的软盘,您随便给我们来做段十秒的简单特效吧。
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发表于 2019-1-4 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
逻辑分析很重要 发表于 2019-1-4 19:29
1960年代,都是胶片轮子摄影机,连个人电脑都没有,您咋搞各种特效后期?你可以参考那个年代日本奥 ...

上个世纪30年代就有摄影棚特效了,就有摄影特效修正了。更不要提60年代。

谁跟你讲胶片就不能做特效后期?手段不要太多。
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发表于 2019-1-4 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
巐歌 发表于 2019-1-4 19:27
美帝登月本来就是尼克松时代的一项欺骗工程,尼克松本来就是以撒谎出名。尼克松之时代美国行业技术“突飞 ...

       登月和尼克松有啥关系?这是鼎鼎有名的肯尼迪干的好不好。5,60年代美苏争霸,苏联在卫星,太空人上走到了美国人前面,美国人受到了刺激,肯尼迪上台的一个竞选口号就是在太空竞赛中胜出,这才有了天量投资和怪物一样的土星5
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发表于 2019-1-4 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-1-4 18:57
轨道器距离月面只有几十公里,直接绕着月亮拍,而不是几十万公里,为啥还要用几十米的镜头?这里是轨道高 ...

堪不了。

嫦娥号绕月20km轨道拍出来分辨率只有7米。阿波罗如果在月球表面,4米的尺寸,还没一个像素大。怎么堪用?
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发表于 2019-1-4 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2019-1-4 14:56
火山灰吧,各地的土壤应该是有区别的。有的地方是火山熔岩覆盖的地方,有的地方是陨石坑。颜色不一样,地 ...

如果说美国一次登月在火山灰地区,这说得过去,二次登月也在火山灰地区也能说得过去,但六次都登陆在火山灰地区,就太可疑了 那概念之小如同六合彩。
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发表于 2019-1-4 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
mcw 发表于 2019-1-4 19:16
一旦穿上比自己本身还要重的宇航服,就不可能蹦蹦跳跳,因为这样非常消耗体力,宇航服的结构也不允许蹦蹦跳 ...

中国迟早要载人登月的,到时候就知道啦
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发表于 2019-1-4 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
巐歌 发表于 2019-1-4 18:31
石头一样会留下巨大阴影。月球上又不是没有大石头。

还有车辙翻开的路呢,还有人在登陆仓周围转来转去翻开的一大圈土呢,还有人造物体明显的高反光呢,1。5米分辨率足够足够了,更何况那影子太阳低的时候老长了。具体的精确坐标都是公开的。有啥难找的又不是大海捞针
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发表于 2019-1-4 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
闲商 发表于 2019-1-4 13:40
仔细看旗面的波纹状褶皱,这是在真空环境下可以形成的吗?

这个早就有人洗了,那是一面塑料旗子
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发表于 2019-1-4 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 闲商 于 2019-1-4 19:39 编辑
逻辑分析很重要 发表于 2019-1-4 19:29
1960年代,都是胶片轮子摄影机,连个人电脑都没有,您咋搞各种特效后期?你可以参考那个年代日本奥 ...


影棚特拍啊,比现在数码特效更好忽悠,有瑕疵都是摄影设备不行的锅。只不过以现在高清的需要还搞特拍,成本绝对是天文数字,所以后来才慢慢加入数码特效。不是特效比特拍好,是特效比特拍便宜知道不。
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发表于 2019-1-4 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
言泊 发表于 2019-1-4 19:16
以期讨论登月,不如讨论一下载具土星五号的问题,图纸遗失了?

误传,没丢,转微缩胶卷了
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发表于 2019-1-4 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2019-1-4 19:36
如果说美国一次登月在火山灰地区,这说得过去,二次登月也在火山灰地区也能说得过去,但六次都登陆在火山 ...

     美国人几次登月恰恰都是在静海区域,就是我们平时抬头看月亮比较黑的那一片。
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发表于 2019-1-4 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
逻辑分析很重要 发表于 2019-1-4 19:33
登月和尼克松有啥关系?这是鼎鼎有名的肯尼迪干的好不好。5,60年代美苏争霸,苏联在卫星,太空人 ...

你是真不知道?

肯尼迪启动美国登月工程,是没错,但是肯尼迪时代美国并没有登月。甚至在太空竞赛中落后于苏联。

然后到了尼克松时代,美国航天技术突然突飞猛进,马上登月成功,一连登月好多次。

然而等尼克松下台以后,美国再也也没登月,一次都没有。就连登月用的火箭图纸都销毁了。

你说美国登月跟尼克松有啥关系?
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发表于 2019-1-4 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
闲商 发表于 2019-1-4 19:18
倾全好莱坞之力,造不了这个假。你是小看好莱坞还是小看美国!搁现在还造不了这个假!给我一个十人的特效 ...

没去过月球就造不出来,去了就可以!
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发表于 2019-1-4 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
逻辑分析很重要 发表于 2019-1-4 19:33
登月和尼克松有啥关系?这是鼎鼎有名的肯尼迪干的好不好。5,60年代美苏争霸,苏联在卫星,太空人 ...

美国人现在又说,土星五的资料遗失了  ,现在再也造不出土星五了,你相信这话吗?几吨重的纸质资料找不到就找不到了,还没有任何一个人为此追责,说出来有人信吗 ,反正我是相信了。
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发表于 2019-1-4 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-1-4 19:36
还有车辙翻开的路呢,还有人在登陆仓周围转来转去翻开的一大圈土呢,还有人造物体明显的高反光呢,1。5米 ...

你说的这么好找,但是嫦娥照片并没有有啊。

要不你找一个嫦娥绕月拍摄的阿波罗登月照片出来看看?
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发表于 2019-1-4 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
巐歌 发表于 2019-1-4 19:34
堪不了。

嫦娥号绕月20km轨道拍出来分辨率只有7米。阿波罗如果在月球表面,4米的尺寸,还没一个像素大 ...

    20㎞近轨的分辨率是1.8米左右,远月点200公里是7米分辨率,嫦娥的最高分辨率是1.5,美帝绕月卫星的最高分辨率是1。给你的图片上的阿波罗17号车辙痕迹,包括登月舱,月球车都那么明显,为什么视而不见呢?
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发表于 2019-1-4 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
不同区域的土壤肯定不一样

隔个村都能有区别,更何况在月球这么大的地区。
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发表于 2019-1-4 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
巐歌 发表于 2019-1-4 19:39
你是真不知道?

肯尼迪启动美国登月工程,是没错,但是肯尼迪时代美国并没有登月。甚至在太空竞赛中落 ...

你来说说,美国把土星五的资料主动给消毁了,目的是什么?怎么感觉这种行为是完全反智,吃饱了撑的。
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发表于 2019-1-4 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
mcw 发表于 2019-1-4 19:16
一旦穿上比自己本身还要重的宇航服,就不可能蹦蹦跳跳,因为这样非常消耗体力,宇航服的结构也不允许蹦蹦跳 ...

人家在家腰上挂着绳子摸索很长时间总结出来的蹦跳步伐,再说,不是有俩人呢么。他们在月面也不是没蹦摔过,视频也有,很欢乐的自己就起来了。背上一百公斤的宇航服和整套装备,连人带马也就一百八十公斤,放月亮上就相当三十公斤的体重,啥动作做不出来?你这一拍脑袋就说太沉不行不行,也太急不可耐了。要质疑也得严谨点不是
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发表于 2019-1-4 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
逻辑分析很重要 发表于 2019-1-4 19:43
20㎞近轨的分辨率是1.8米左右,远月点200公里是7米分辨率,嫦娥的最高分辨率是1.5,美帝绕月卫星的最 ...

美帝照片能信嘛。近距离特写要多少有多少,都是假的,再给你弄个高空远景又有何难。反正不缺这一张。

要嫦娥拍的。你有嘛?
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发表于 2019-1-4 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
逻辑分析很重要 发表于 2019-1-4 19:39
美国人几次登月恰恰都是在静海区域,就是我们平时抬头看月亮比较黑的那一片。

静海地区并没有发现有火山。
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发表于 2019-1-4 19:49 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

苍山之涧 发表于 2019-1-4 19:36
如果说美国一次登月在火山灰地区,这说得过去,二次登月也在火山灰地区也能说得过去,但六次都登陆在火山 ...

我还真的看了美国登月的地理分布,大部分都在平原地带,其实就是火山熔岩覆盖的地区,那里平坦开阔,容易降落。阿波罗16号是降到了 山区的,我也没仔细的去查照片。嫦娥3号降落的虹湾是个非常偏僻的小陨石坑。这一次的嫦娥4也是一样的选择条件。还是以后再看看详细的资料再说。

反正对于过去我们没有经历过的事情,我们也只能凭着现有的资料和证据去分析。还是支持正方的证据更多。况且那么多人齐心协力守卫一个秘密的概率太低了,何况涉及美苏双方呢。

瑕疵总是会有的,任何一件事都是如此。你只要不断的要求补充细节就能没完没了的质疑下去。
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发表于 2019-1-4 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
逻辑分析很重要 发表于 2019-1-4 19:29
1960年代,都是胶片轮子摄影机,连个人电脑都没有,您咋搞各种特效后期?你可以参考那个年代日本奥 ...

看来你肯定没看过太空漫游2001,这片是1968年上映的其中特效的拟真度比起当代很多电脑CG都高,以至于有人认为这片就是为阿波罗登月视频做试验的。
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发表于 2019-1-4 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 巐歌 于 2019-1-4 19:52 编辑
苍山之涧 发表于 2019-1-4 19:45
你来说说,美国把土星五的资料主动给消毁了,目的是什么?怎么感觉这种行为是完全反智,吃饱了撑的。


因为本来就不存在真正的土星五。

这么牛逼的火箭,研发费用是天文数字,销毁图纸岂不是脑残?

这么牛逼的火箭,继续改进使用,就算不登月,用来发射空间站也行啊。

真相是,美国后来甚至不得不借助于苏联俄罗斯的火箭维修空间站运行。说明美国是真的没有大推力火箭。

而俄罗斯为啥有大推力火箭?还不是七十年代苏联被美国忽悠了,实打实的搞登月工程,把自己拖垮了。但是好歹大推力火箭技术有了。

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发表于 2019-1-4 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
全世界凑个几千万,土共再打一发上去美帝登点确认一下就行了
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发表于 2019-1-4 19:57 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

孤岛田橫 发表于 2019-1-4 19:46
人家在家腰上挂着绳子摸索很长时间总结出来的蹦跳步伐,再说,不是有俩人呢么。他们在月面也不是没蹦摔过 ...

月球的石头不比地球的石头,月球上每一块石头都有锋利的棱角,一旦划破宇航服,哭都来不及。
另外告诉你一个事实,物体在地球的质量和在月球的质量一样大。复习一下中学物理很有必要。
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发表于 2019-1-4 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
mcw 发表于 2019-1-4 19:57
月球的石头不比地球的石头,月球上每一块石头都有锋利的棱角,一旦划破宇航服,哭都来不及。
另外告诉你 ...

记得看过一个阿波罗登月照片,登月车旁边一块圆不溜丢的大石头,一点棱角都没有,跟地球上被风沙流水侵蚀磨损了千百万年一样。呵呵。
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发表于 2019-1-4 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
逻辑分析很重要 发表于 2019-1-4 19:22
Saturn 5 Blueprints Safely in Storage
A NASA official has denied a claim made by a book author  ...

有点很不明白的是自己有大载具,却要进口俄罗斯的发动机,自己的宇航员用俄罗斯的火箭送上去
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发表于 2019-1-4 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
哎,这楼又盖这么高。

1969年登月时,克拉克写了2001太空漫游,那时人们都在畅想21世纪的火星基地……

半个世纪后,

人们在互联网上论证当年登月是摄影棚阴谋……

比失去梦想更可怕的,是深信以前的成就不过是一场梦
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发表于 2019-1-4 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
sp117 发表于 2019-1-4 20:06
哎,这楼又盖这么高。

1969年登月时,克拉克写了2001太空漫游,那时人们都在畅想21世纪的火星基地……

脚踏实地一点一点的前进,比生活在虚幻的梦里,好无数倍!
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发表于 2019-1-4 20:11 | 显示全部楼层
[img]%5Bimg%5D[/img][/img]
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发表于 2019-1-4 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
言泊 发表于 2019-1-4 20:05
有点很不明白的是自己有大载具,却要进口俄罗斯的发动机,自己的宇航员用俄罗斯的火箭送上去

      因为土星5打一发相当于打掉打一艘航母,你出这笔钱估计nasa可以考虑恢复。
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发表于 2019-1-4 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
巐歌 发表于 2019-1-4 20:01
记得看过一个阿波罗登月照片,登月车旁边一块圆不溜丢的大石头,一点棱角都没有,跟地球上被风沙流水侵蚀 ...

这也值得你否定登月,实际上您和登月相关的所有论断都是错的,您需要的是反思。谁说月亮上的石头就要棱角分明?谁说太阳和微陨粒就没有风化作用?月亮上的球型滚石和无数的滚动轨道你要看到估计更要惊诧了
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发表于 2019-1-4 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 闲商 于 2019-1-4 20:23 编辑
孤岛田橫 发表于 2019-1-4 19:38
误传,没丢,转微缩胶卷了


NASA说在微型胶卷上,没有任何物证据。好吧就算nasa没有嘭丰(说谎),为什么要放在胶卷上。这么重要的的东西不保存蓝图保存交卷,胶卷的寿命是很短的。这么大的工程蓝图不可能只有一份两份,为什么要全部销毁。
还有以前老美有航天飞机,所以说不造火箭了。前几年航天飞机停飞后,跑到俄罗斯发射东西都不复活土星5。NASA的解释就是一个拗,土星5的技术太落后了所以我们要重新设计火箭,因为是重新设计的火箭所以没有土星5性能高……巴拉巴拉一堆最后就没有最后了。难道NASA不知道有个东西叫现代化升级吗?
最后土星5全部是用德国人设计的,这就是说对土星5总体了解的只有德国战俘。
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发表于 2019-1-4 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
mcw 发表于 2019-1-4 19:57
月球的石头不比地球的石头,月球上每一块石头都有锋利的棱角,一旦划破宇航服,哭都来不及。
另外告诉你 ...

人运动更多的是要对抗重力,而不是挥舞四肢的加速度。月亮上石头没那么多菱角和利缘,你看嫦娥和一大堆的阿波罗月面照片就知道了。
您告诉我的是不对滴
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发表于 2019-1-4 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
巐歌 发表于 2019-1-4 19:51
因为本来就不存在真正的土星五。

这么牛逼的火箭,研发费用是天文数字,销毁图纸岂不是脑残?

Saturn 5 Blueprints Safely in Storage
A NASA official has denied a claim made by a book author that blueprints for the mighty Saturn 5 rocket used to push Apollo astronauts to the moon were lost.
The denial came in response to a recent story in SPACE.com that reported on a claim John Lewis made in his 1996 book, Mining the Sky, that he went looking for the Saturn 5 blueprints a few years ago and concluded, incredibly, they had been 'lost.'
Paul Shawcross, from NASA's Office of Inspector General, came to the agency's defense in comments published on CCNet -- a scholarly electronic newsletter covering the threat of asteroids and comets. Shawcross said the Saturn 5 blueprints are held at the Marshall Space Flight Center on microfilm.
'There is no point in even contemplating trying to rebuild the Saturn 5 ... The real problem is the hundreds of thousands of parts that are simply not manufactured any more.'
'The Federal Archives in East Point, Georgia, also has 2,900 cub ic feet of Saturn documents,' he said. 'Rocketdyne has in its archives dozens of volumes from its Knowledge Retention Program. This effort was initiated in the late '60s to document every facet of F 1 and J 2 engine production to assist in any future restart.'
Shawcross cautioned that rebuilding a Saturn 5 would require more than good blueprints.
'The problem in recreating the Saturn 5 is not finding the drawings, it is finding vendors who can supply mid-1960's vintage hardware,' he wrote, 'and the fact that the launch pads and vehicle assembly buildings have been converted to space shuttle use, so you have no place to launch from.
'By the time you redesign to accommodate available hardware and re-modify the launch pads, you may as well have started from scratch with a clean sheet design,' he wrote.
In years past, rumors have abounded that in the 1970s the White House or Congress had the Saturn 5 plans destroyed 'to prevent the technology from falling into the wrong hands'.
That seems doubtful -- it would be a formidable terrorist group that decided to build a Saturn 5 to wreak havoc on the world, or build a lunar base. Also, by the1970s, the Soviets apparently had given up on the race to the moon.
Geoffrey Hughes from the Rotary Rocket Company supported Shawcross's view.
'There is no point in even contemplating trying to rebuild the Saturn 5,' he said. 'Having a complete set of Saturn 5 blueprints would do us no good whatsoever. True, we would still be able to bend the big pieces of metal fairly easily. But they are not the problem.
'The real problem is the hundreds of thousands of other parts, some as apparently insignificant as a bolt or a washer, that are simply not manufactured any more. Everything would have to be redone. So a simple rebuild would be impossible. The only real answer would be to start from scratch and build anew using modern parts and processes. Yet another immense challenge!'
It turns out that NASA is takingon that challenge, but not necessarily to chase asteroids.
Engineers at NASA's Marshall Space Flight Center are working on designs for a new giant launch vehicle called Magnum. It would use a curious mix of Russian rocket engines -- derived from the abandoned Soviet Energia rocket program -- and newly developed strap-on, liquid-fueled boosters that would first be tested out on space shuttles.
The Magnum would use the space shuttle launch facilities at Cape Canaveral and could launch 80 tons (81,280 kilograms) of payload into low Earth orbit (LEO). This compares with around 20 tons (20,320 kilograms) for the piloted space shuttle, and for un-piloted vehicles like the U.S.' Titan 4-B and the European Space Agency's Ariane 5. Its lift capacity, however, would be less than the 100 tons (101,600 kilograms) that the Saturn 5 and Energia could manage.
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NASA官方斥责了关于土星5号图纸丢失的谣言,并且表示,它们安全地保存在马歇尔航天中心的文件室里
这个谣言的来源来自于约翰.李维斯96年的《探索天空》的书籍,作者表示,他花数年时间都没找到土星5号的图纸,所以就认定它们已经丢失了。


      自媒体造谣全球流行,地摊文学也广受普通民众热爱。连火星5是否存在都在怀疑了吗?几次土星五现场直播,数十万人现场观看,到您这都可以说不存在了。

     加加林太空第一人没有直播别人美国人咋没一片质疑而是奋发图强努力超越?中国太空人行走太空很多呆娃轮子各种质疑,歼20出来他们也是各种模型论吊车论,学啥不好学这种心态去看世界?任何科研,实业上严重弄虚作假,付出的代价都会相当惨痛,中国的亩产万斤,龙芯,国外的各种重大造假,都是如此。没有哪个国家的科技,工业,教育是靠弄虚作假成为真正强国的。
     这个帖子我也是最后一次回复了,希望看到这的朋友们能认真思考,尊重科学,尊重对手,尊重事实而不是我咋想咋就是。
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发表于 2019-1-4 20:30 | 显示全部楼层
小童鞋,人类关于地球以外太阳系的绝大多数知识,都来自美国天文与太空探测。

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发表于 2019-1-4 20:32 | 显示全部楼层
嘴炮一下,怀疑载人登月的作假的都是智商不够的,版主迟点删这条啊

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参与人数 1经验 -16 收起 理由
sfcc -16 捣乱灌水

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发表于 2019-1-4 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 巐歌 于 2019-1-4 20:36 编辑
逻辑分析很重要 发表于 2019-1-4 20:30
Saturn 5 Blueprints Safely in Storage
A NASA official has denied a claim made by a book author th ...


希望你认真思考,尊重科学,尊重对手,尊重事实而不是我咋想咋就是。逻辑分析很重要。不是MD说啥就信啥。

先仔细思考一下为啥MD照片张张看不到月壤表面的糖霜结构。而月兔号照片张张能看到这种结构。

如果事实摆在你面前,你都不想稍微思考一下。那么我也无话可说了。
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