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楼主: ced2zh
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月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

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发表于 2019-1-4 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-1-4 18:12
搜索LROC 月球勘测轨道器。
有时会在240公里左右轨道高度拍照,近月点据说50公里。
根据这个信息,您再 ...

轨道探测器的镜头尺寸,你知道有多大嘛?

有可能有几十米直径嘛?
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发表于 2019-1-4 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁有当年美国登月,正好拍到苏联探测器坠毁的视频?
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发表于 2019-1-4 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
weilongfirst 发表于 2019-1-4 12:20
我觉得最难以置信的是美帝宇航员从月球上起飞, 在地球上起飞都要那么多人控制,在月球表面起飞,,他们怎 ...

月球重力就那么点,又不用考虑空气动力学,说白了近乎于理想的情况怎么就不能起飞了,宇航员大气层里开飞机大气层外搞对接都玩得贼6。地球上起飞难还不是因为地球重力大,搞得载荷重一点火箭重一大截,火箭规模一大事就麻烦,地球大火箭如果类比为洲际客机,那宇航员登陆器也就是相当于螺旋桨小飞机,洲际客机得举国力研制靠专业飞行员飞行,螺旋桨小飞机农民就能造就能飞。
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发表于 2019-1-4 18:24 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

巐歌 发表于 2019-1-4 18:01
阿波罗登月舱的尺寸约为高6.9m,宽4.3m,质量14t,当然登月舱并没有留在月面,因为它已经带着宇航员上升 ...

嫦娥1号离着200公里拍摄的照片上有。
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发表于 2019-1-4 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-1-4 18:07
你过高估计了胶片的能力!
胶片的解像度极限是银盐颗粒尺寸,35mm胶片理论上可以达到20亿像素;可实际 ...

这个是正解
那时候都是模拟制式,原始的照片上没有高能宇宙射线留下的噪点痕迹是不可能的。
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发表于 2019-1-4 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
逻辑分析很重要 发表于 2019-1-4 18:21
别人这又不是地球上拍的,环月轨道卫星拍摄,嫦娥前面不是也有7米分辨率的相机拍摄的月球全月照片 ...

来,7米分辨率的照片,怎么看到4米多的飞船?你说说看。一个像素都不到,谁知道是不是噪点?

中国官方给美国一个面子而已。但是真有能显示阿波罗登月地点照片嘛?你传一个上来,以7米分辨率照片怎么判断?你来说说看
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发表于 2019-1-4 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2019-1-4 18:24
嫦娥1号离着200公里拍摄的照片上有。

分辨率7米。如果有登月舱,也不到一个像素。
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发表于 2019-1-4 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
office2000 发表于 2019-1-4 14:10
看了宇航员坐在月球车上飞奔的视频,光凭肉眼看轮胎扬起的灰尘下落时的速度很像地球上的

扬尘像地球?根本不可能,只要有细微的灰尘就会在大气中缓慢消散,但是月球上的月球车并没有产生如大气层里的扬尘现象,而是受惯性产生的抛物线运动,因为在真空中没有空气,当然理论上这个现象造假是可以造假的,建造一个巨型的封闭式建筑,把里面抽成接近真空即可,然后摆拍登月照片,为了宣传的需要!当然美国肯定是隐瞒了月球的地质情况,对照片都进行了刻意的色彩处理,至少目前来说月穰的色彩应该修饰过的,以及具体的地质情况,否则兔子一号也不会被坑了,所以不管别人探测如何牛逼,把月球勘探的如何成熟,自己不去一次跟本不知道里面的具体门道,别人告诉你的知识都是被人添油加醋的东西,自主科研意义大概就在这里吧!
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发表于 2019-1-4 18:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 明道真人 于 2019-1-4 18:28 编辑

这个不能质疑,否则就要转航天版受批判
感慨一下,美国的通信技术真发达啊,到现在我们还不能直播,需要奋起直追
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发表于 2019-1-4 18:27 | 显示全部楼层
据说玉兔1号根据美帝送的月壤样本设计的轮子 一上去就出事了 有点蹊跷啊
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发表于 2019-1-4 18:27 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

巐歌 发表于 2019-1-4 18:26
分辨率7米。如果有登月舱,也不到一个像素。

你忘了阳光斜照的时候,会留下巨大的影子。
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发表于 2019-1-4 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-1-4 18:07
你过高估计了胶片的能力!
胶片的解像度极限是银盐颗粒尺寸,35mm胶片理论上可以达到20亿像素;可实际 ...

胶片机我也玩过。就算500万像素,也应该能看出结霜地表的特征。美帝不是没有流出过清晰度足够好的照片,但是从来没有看到像玉兔号拍的这样。

话说回来,玉兔号照片清晰度也一般,也不是足够高清,但是分辨表面质地区别足够了。
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发表于 2019-1-4 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2019-1-4 18:27
你忘了阳光斜照的时候,会留下巨大的影子。

石头一样会留下巨大阴影。月球上又不是没有大石头。
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发表于 2019-1-4 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
活力小囡囡 发表于 2019-1-4 18:26
扬尘像地球?根本不可能,只要有细微的灰尘就会在大气中缓慢消散,但是月球上的月球车并没有产生如大气层 ...

在重力只有地球1/6的情况下,这么细的灰更应该撒的漫天都是而相当慢的下落
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发表于 2019-1-4 18:38 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

shutgun 发表于 2019-1-4 17:41
你根本没理解什么是不惜代价的争霸……
美苏争霸时代,对方但凡是有点儿纰漏都会被拿来大做文章;如果美 ...

苏联人连星球大战都看不出来,看不出这也很正常
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发表于 2019-1-4 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
office2000 发表于 2019-1-4 18:38
在重力只有地球1/6的情况下,这么细的灰更应该撒的漫天都是而相当慢的下落

你能不能有点常识,普通科普读物都没读过吧?也来讨论这种问题?
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发表于 2019-1-4 18:40 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

活力小囡囡 发表于 2019-1-4 18:26
扬尘像地球?根本不可能,只要有细微的灰尘就会在大气中缓慢消散,但是月球上的月球车并没有产生如大气层 ...

关于月尘,说实话,我也有点小疑问。我看过好几个登月后宇航员在月球上跳来跳去的视频,

月球加速度是地球1/6,宇航员倒是飘飘忽忽落地很慢,总有个感觉是尘土落地的很快,仿佛是地球落地的速度。

有时月尘扬起的高度和人脚离地的高度差不多,但是月尘落地好像总是比人落地的早。
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发表于 2019-1-4 18:43 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

zkyjzxc 发表于 2019-1-4 14:43
美国登月还是有不少难以解释的问题

国旗问题,旗子都是半透明的啊,薄薄一层布啊,所以在一侧看到的亮区,在另一侧同样也必须是亮的,就像你在电影院幕布后面看到的效果一样。。这这这最简单的生活常识,怎么可能拿出来做质疑论据呢,还正了八经画了一堆框框圈圈。。

光方向问题,从他前后的照片看,这个拍摄者处于高低,他的头部影子比站的地方地面低,右面那个好像个老月球探测器,它的头部影子位置,比它的底座位置也低了很多,而且实际上从侧视照中能看出来这个影子非常的长。当时太阳位置很低。而且这个相机拿的时候不是垂直的,顺时针旋转了很多。
那么您在做延长线判断光方向的时候,应该把拍摄者的头顶阴影向上移动很多,同理那个探测器的远端阴影也应向上移动很多,一切都正常了。
其实怀疑灯光的,不知道咋想的,能做出个这么亮的灯,而且还要做多灯照明,而且还要没有交叉阴影,影子都要非常明晰锐利,而且同时还要照顾大面积内的高亮度照明,呵呵这个比上月球难多了。
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发表于 2019-1-4 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 office2000 于 2019-1-4 18:49 编辑
活力小囡囡 发表于 2019-1-4 18:40
你能不能有点常识,普通科普读物都没读过吧?也来讨论这种问题?


月球的重力加速度只有1点几,地球是9.8,所以那灰应该不是视频中的样子,视频中的估计有做手脚。你说我没常识,对啊,我没去过月球当然不知道粉尘在月球上下落是个什么样子,你有常识,意思是你去过月球知道月球上粉尘是怎么样飘的?
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发表于 2019-1-4 18:45 | 显示全部楼层
老美当初把毛子忽悠得好惨
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发表于 2019-1-4 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-1-4 18:55 编辑
shutgun 发表于 2019-1-4 17:41
你根本没理解什么是不惜代价的争霸……
美苏争霸时代,对方但凡是有点儿纰漏都会被拿来大做文章;如果美 ...


苏联就是傻大个,星球大战给骗的好惨,它不知道什么纰漏做文章。登月真假就不论了,只是说这方案冒失。
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发表于 2019-1-4 18:52 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

office2000 发表于 2019-1-4 18:38
在重力只有地球1/6的情况下,这么细的灰更应该撒的漫天都是而相当慢的下落

没有空气的阻力,只会呈现自由落体的抛射效果。
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发表于 2019-1-4 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜藏星 发表于 2019-1-4 18:27
据说玉兔1号根据美帝送的月壤样本设计的轮子 一上去就出事了 有点蹊跷啊

月壤是假的,以前欧洲就说过美国送各国的是植物化石,美国人的德行不管登月真假都不会送真月壤。
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发表于 2019-1-4 18:57 | 显示全部楼层
全世界只有一个中国,美国英国法国都是假的,我们看到的都是编的。
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发表于 2019-1-4 18:57 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

巐歌 发表于 2019-1-4 18:22
轨道探测器的镜头尺寸,你知道有多大嘛?

有可能有几十米直径嘛?

轨道器距离月面只有几十公里,直接绕着月亮拍,而不是几十万公里,为啥还要用几十米的镜头?这里是轨道高度
orbiting the Moon at an altitude of 50-200 km

这个是参数
http://lroc.sese.asu.edu/about/specs
Primary Mirror Diameter        【195 mm】这个应该是直径

这个是实物
http://lroc.sese.asu.edu/about 您看这个是镜头,双摄像头,哈哈

为啥不自己搜,俺要去吃饭了,饿
你再算算看,堪用不
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发表于 2019-1-4 18:57 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

tomlos 发表于 2019-1-4 15:23
我真TM有闲心把这帖子看完了,

我也是,佩服我自己。
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发表于 2019-1-4 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 office2000 于 2019-1-4 19:02 编辑
wujingping 发表于 2019-1-4 18:52
没有空气的阻力,只会呈现自由落体的抛射效果。


假设在真空里,在引力很小的情况下,抛出去的物体比引力大的情况下更远,所以我说这视频拍的很像是地球上发生的情况,别误会我可没说是假的,毕竟我没去过月球,不知道真实的样子该是什么
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发表于 2019-1-4 19:02 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

huiyuforever 发表于 2019-1-4 18:40
关于月尘,说实话,我也有点小疑问。我看过好几个登月后宇航员在月球上跳来跳去的视频,

月球加速度是 ...

主要是看人蹦的高,还是尘土飞的高,飞的高的尘土就落地慢,飞的低的就落地快,但绝对不会起灰,在天上飘来飘去成一团...,您再看看。而且尘土是脚下落接触地面就开始飞溅了,这时候宇航员还在下蹲缓冲中,然后才开始起跳,等离开地面的时候,会带起一些尘土。这里有冲击飞溅的尘土,宇航员的脚,宇航员的脚带起来的尘土,连续的分好几个批次,得仔细分辨
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发表于 2019-1-4 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-1-4 17:13
美国无人和载人的放出来的照片都是差不多的,按这里一些想不开的家伙的理解,连无人的也一样是假的

既然作假了,干脆全都是假的多好,能省更多钱。被逮住了,造一次假好造十次假丢的面子一样多损失一样大!甚至有理由怀疑当时美国根本没有把任何东西,送到月亮去的能力。但是为了老大为了自由世界的面子,只能扯谎!苏联不揭发应该是一、苏联也有类似的小辫子攥在老美手里(之前苏联的各种航天应该也有一定水分)。二、苏联发现他也没有短时间内登月的能力,又要在东方阵营树立威信。想依葫芦画瓢也来次假登月,这就需要美国的配合放水。所以苏联先放水换美国对苏联的放水。(互相揭短对双方威信都不力,类似黑社会老大要以和为贵一样道理。)后来由于美国已经假登月,苏联再假登月也是第二效果不好,并且毕竟是造假风险又太大所以就放弃了原计划。三、这种事揭露出来打脸打的太狠,很有可能美国会恼羞成怒。双方很微妙的冷战状态会被打破,然而当时苏联是处于上升态势(用现在话说就是苏联的战略机遇期)苏美双方其实当时都有保持冷战的意愿的,不仅仅是丘吉尔一忽悠美苏就干上了,那美苏不成大傻子了吗!
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发表于 2019-1-4 19:05 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

office2000 发表于 2019-1-4 18:38
在重力只有地球1/6的情况下,这么细的灰更应该撒的漫天都是而相当慢的下落

错了,如果不考虑静电,因为没有空气,就像视频里那样,刷的一下和泼水一样就落下来了。。。
要是在天上飘,那说明有空气,那不就露馅了吗!!!你以为NASA足球场那么大的全密封真空室是白做的啊!!
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发表于 2019-1-4 19:08 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

平天 发表于 2019-1-4 17:41
嫦娥四号着陆器监视相机C拍摄的“玉兔二号”巡视器走上月面影像图

鞋不一样,车辙咋可能一样,阿波罗是软网弹性空心鞋,跑得快,我们是有尖锐边缘和肋条的履带网鞋,慢慢刨,车辙一样才见鬼
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发表于 2019-1-4 19:10 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

闲商 发表于 2019-1-4 19:04
既然作假了,干脆全都是假的多好,能省更多钱。被逮住了,造一次假好造十次假丢的面子一样多损失一样大! ...

醒醒,要说作假,呵呵,现在的技术给美国10年他也做不出来那么像的。
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发表于 2019-1-4 19:14 | 显示全部楼层
载人登月非常可疑,但是飞船登月并取回月壤应是事实。
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发表于 2019-1-4 19:16 | 显示全部楼层
一旦穿上比自己本身还要重的宇航服,就不可能蹦蹦跳跳,因为这样非常消耗体力,宇航服的结构也不允许蹦蹦跳跳。
想想穿上两层东北大棉裤蹦的起来吗。宇航服对身体的束缚比N套东北大棉裤还要厉害。
蹦蹦跳跳一旦摔倒,在月球上是很危险的事情,当初都考虑在宇航服腰部支一个大圆圈,摔倒时圆环支撑宇航员不至于匍匐在地面。
还有一个方案就像婴儿学步车。
蹦蹦跳跳在月球一定是好莱坞的臆想。
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发表于 2019-1-4 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
以期讨论登月,不如讨论一下载具土星五号的问题,图纸遗失了?
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发表于 2019-1-4 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
巐歌 发表于 2019-1-4 18:25
来,7米分辨率的照片,怎么看到4米多的飞船?你说说看。一个像素都不到,谁知道是不是噪点?

中国官方 ...

      卫星轨道分高轨道低轨道,7米是高轨道,嫦娥2低轨道大概20km,分辨率在1.8左右,当然,我们嫦娥看阿波罗登月舱最终依靠的是影子,这个科学家可以通过计算阴影角度来验证到底是岩石还是着陆器以及登月车等等。飞的低的时候主要在考察嫦娥3的着陆点,然后需要燃料去完成拉格朗日L2任务以及其他深空探索。
      再多说一点,这么浩大的欺骗工程,得瞒住摄影师,灯光师,导演,军方部门,布景人员,运输人员,天文台,天文爱好者,火箭卫星月球车宇航服各行各业的参与者,这漏风人数数以千计,这个保密难度可想而知,而且nasa要想提前把这些问题都想好应对之策也是一个几乎不可能的任务,土星5升空,还有现在展示的二枚实物,都是吃饱了撑的造出来弄假的吗?可惜,到目前为止站出来这方面指正的,只有民间爱好者,没有一个相关人员。

  
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发表于 2019-1-4 19:17 | 显示全部楼层

RE: 月壤到底应该是细腻而致密还是疏松粉状的?

npuzzb 发表于 2019-1-4 16:19
登月车轮胎特写,ps可能性最大。
这个轮胎照片,轮胎金属丝锐度很高,对焦点应该在那个位置。
玩过摄影的 ...

那时候哪有ps,醒醒。
所谓你说的高锐度是高光照带来的强烈阴影反差,
月壤上有阴影的地方锐度同样很高
月壤上平缓的地方,或者被这车翻起的月尘遮盖圆滑的部分,你让它怎么高锐度?
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发表于 2019-1-4 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-1-4 19:10
醒醒,要说作假,呵呵,现在的技术给美国10年他也做不出来那么像的。

倾全好莱坞之力,造不了这个假。你是小看好莱坞还是小看美国!搁现在还造不了这个假!给我一个十人的特效小组半年时间足够的经费轻松搞定你信不信!
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发表于 2019-1-4 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
言泊 发表于 2019-1-4 19:16
以期讨论登月,不如讨论一下载具土星五号的问题,图纸遗失了?


Saturn 5 Blueprints Safely in Storage
A NASA official has denied a claim made by a book author that blueprints for the mighty Saturn 5 rocket used to push Apollo astronauts to the moon were lost.
The denial came in response to a recent story in SPACE.com that reported on a claim John Lewis made in his 1996 book, Mining the Sky, that he went looking for the Saturn 5 blueprints a few years ago and concluded, incredibly, they had been 'lost.'
Paul Shawcross, from NASA's Office of Inspector General, came to the agency's defense in comments published on CCNet -- a scholarly electronic newsletter covering the threat of asteroids and comets. Shawcross said the Saturn 5 blueprints are held at the Marshall Space Flight Center on microfilm.
'There is no point in even contemplating trying to rebuild the Saturn 5 ... The real problem is the hundreds of thousands of parts that are simply not manufactured any more.'
'The Federal Archives in East Point, Georgia, also has 2,900 cub ic feet of Saturn documents,' he said. 'Rocketdyne has in its archives dozens of volumes from its Knowledge Retention Program. This effort was initiated in the late '60s to document every facet of F 1 and J 2 engine production to assist in any future restart.'
Shawcross cautioned that rebuilding a Saturn 5 would require more than good blueprints.
'The problem in recreating the Saturn 5 is not finding the drawings, it is finding vendors who can supply mid-1960's vintage hardware,' he wrote, 'and the fact that the launch pads and vehicle assembly buildings have been converted to space shuttle use, so you have no place to launch from.
'By the time you redesign to accommodate available hardware and re-modify the launch pads, you may as well have started from scratch with a clean sheet design,' he wrote.
In years past, rumors have abounded that in the 1970s the White House or Congress had the Saturn 5 plans destroyed 'to prevent the technology from falling into the wrong hands'.
That seems doubtful -- it would be a formidable terrorist group that decided to build a Saturn 5 to wreak havoc on the world, or build a lunar base. Also, by the1970s, the Soviets apparently had given up on the race to the moon.
Geoffrey Hughes from the Rotary Rocket Company supported Shawcross's view.
'There is no point in even contemplating trying to rebuild the Saturn 5,' he said. 'Having a complete set of Saturn 5 blueprints would do us no good whatsoever. True, we would still be able to bend the big pieces of metal fairly easily. But they are not the problem.
'The real problem is the hundreds of thousands of other parts, some as apparently insignificant as a bolt or a washer, that are simply not manufactured any more. Everything would have to be redone. So a simple rebuild would be impossible. The only real answer would be to start from scratch and build anew using modern parts and processes. Yet another immense challenge!'
It turns out that NASA is takingon that challenge, but not necessarily to chase asteroids.
Engineers at NASA's Marshall Space Flight Center are working on designs for a new giant launch vehicle called Magnum. It would use a curious mix of Russian rocket engines -- derived from the abandoned Soviet Energia rocket program -- and newly developed strap-on, liquid-fueled boosters that would first be tested out on space shuttles.
The Magnum would use the space shuttle launch facilities at Cape Canaveral and could launch 80 tons (81,280 kilograms) of payload into low Earth orbit (LEO). This compares with around 20 tons (20,320 kilograms) for the piloted space shuttle, and for un-piloted vehicles like the U.S.' Titan 4-B and the European Space Agency's Ariane 5. Its lift capacity, however, would be less than the 100 tons (101,600 kilograms) that the Saturn 5 and Energia could manage.
--------------------------------------------------------------------------------
NASA官方斥责了关于土星5号图纸丢失的谣言,并且表示,它们安全地保存在马歇尔航天中心的文件室里
这个谣言的来源来自于约翰.李维斯96年的《探索天空》的书籍,作者表示,他花数年时间都没找到土星5号的图纸,所以就认定它们已经丢失了



地摊文学害死人啊
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发表于 2019-1-4 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
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卫星轨道分高轨道低轨道,7米是高轨道,嫦娥2低轨道大概20km,分辨率在1.8左右,当然,我们嫦娥看 ...

造假也不能一点真货没有啊,也得有那个意思啊,骗子还得买套行头呢。土星5你让老美现在造一个达到当年技术指标的火箭,你看他能造出来不!有俩空壳子就一定是真的你也太天真烂漫了吧。
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