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[请教] 当年的轴心国是否有胜利的可能?

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发表于 2019-1-2 17:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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当年德意日如果采用高明的战略战术,运气再好点,是否有胜利的可能?
例如:
1、在利比亚和大庆挖出油田。
2、敦刻尔克快速突击歼敌。
3、伦敦上空的鹰专打对方鸟巢。
4、南部方面军配合中部方面军先拿下莫斯科,占领这个交通枢纽。
5、联合舰队不东去惹事,北上攻击海参崴,封锁苏联东部交通。
6、武装满洲和汪政府。
7、不招惹南斯拉夫。
8、意大利明中立暗轴心,别惹事,挖好利比亚的油田和当好兵工厂。
9、元首重视北非地中海攻打马耳他和西班牙南方一角。
10、关特演直接演戏到苏联。
11、占领乌克兰后给乌克兰部分主权,拉进轴心阵营。
12、德意日三国同心协力,共享技术。
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发表于 2019-1-2 17:54 | 显示全部楼层
轴心国绝对没有胜利的可能,就是有好一点的机遇也只是时间的问题,因为它是反人类的。
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发表于 2019-1-2 19:39 | 显示全部楼层
的确,纳粹的人种论把中东欧大把民族推向对立面,还有死硬的英国,即便摧毁了当地政权也得不到人民支持,而美国的参战是早晚的事。
纳粹唯一能保住胜利果实的做法是不招惹苏联,但是这又和纳粹的基本思想相背,除非小胡子能忍住。
然而小胡子据说对自己健康不自信,想要早点完成他的理想,这就悲剧了。
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发表于 2019-1-2 19:44 | 显示全部楼层
轴心国发动战争就是因为在世界上没吃到肥肉心里不平衡,正由于他们没吃到肥肉所以不强大。
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发表于 2019-1-2 20:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 明道真人 于 2019-1-2 22:34 编辑

几乎没有可能
资源总量相比同盟国太少,而且轴心国盟友太少,各方面都处劣势
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发表于 2019-1-2 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
明道真人 发表于 2019-1-2 20:08
几乎没有可能
资源总量相比盟国太少,而且盟友太少,各方面都处劣势

是轴心国,要是同盟国这这屌样我们就生活在高堡奇人宇宙里(我们是否能活着还是疑问)。
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发表于 2019-1-2 22:35 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

su27uuuk 发表于 2019-1-2 22:27
是轴心国,要是同盟国这这屌样我们就生活在高堡奇人宇宙里(我们是否能活着还是疑问)。

轴心国不代表正义,资源又不足,不可能胜利
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 楼主| 发表于 2019-1-6 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
明道真人 发表于 2019-1-2 22:35
轴心国不代表正义,资源又不足,不可能胜利

其实苏联没顶住的话,资源就没那么大差距了
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发表于 2019-1-6 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联就是知道日本不北进后留在远东的部队还有大几十万左右。主动进攻不够,防守够了
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发表于 2019-1-6 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 西风下 于 2019-1-6 18:17 编辑

光头能否统一世界?

设想以下条件:

(一)小胡子认识价值,全力造出了核弹,拼命生产,大概能造出几十枚;
(二)苏联前线不利,美参战,小胡子决定扔核弹向苏英,毁灭了英工业区和苏首脑集团
(三)苏军被迫向东撤退,与远东百万苏军合流,二百多万装备精良苏军决定撤向盟国中国
(四)苏军毁灭了关东军及关内日军,而此时美眼看战局不利,决定全面大战
(五)数百万美英军队西线登陆,试图与苏残军东西夹击德国。同时,美海军加大力度毁灭日军
(六)美加紧研发出核弹,为挽救局势扔德日头上
(七)德反击,同样扔核弹美头上
(八)由于双方当量都有限,只是消减了双方工业能力,并彼此摧毁了首脑系统,同时,双方出于对共产仇恨及光头和鬼子请求,不约而同给土鳖扔了一颗
(九)各列强舔伤口龟缩,
(十)光头捡便宜,接收苏东撤工业……

……………………


呵呵,发觉光头还真是弱
还差十万八千里的说
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发表于 2019-1-6 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
有这种可能性,把苏联拉入轴心。解决同盟后再打苏联。
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发表于 2019-1-7 10:52 | 显示全部楼层
你说的这几条都不行吧:
1、在利比亚和大庆挖出油田。——产量还是不够的,而且早晚也会毁于盟军的战略轰炸
2、敦刻尔克快速突击歼敌。——关系不大,英国远征军全军覆没,德军那稀烂的海军水平,还是没有办法登陆英国本土,欧洲反击时,主力又不是英军。。。
3、伦敦上空的鹰专打对方鸟巢。——德国空军客场是打不透英国空军的,再不济美加前来支援
4、南部方面军配合中部方面军先拿下莫斯科,占领这个交通枢纽。——有点麻烦,不过德军也到极限了,很可能会被苏军反击赶出去
5、联合舰队不东去惹事,北上攻击海参崴,封锁苏联东部交通。——日本就是占领了苏联远东地区,除了一部分美援得绕道,其他还是啥影响?日本准备自己走完西伯利亚吗?
6、武装满洲和汪政府。——又不是没武装。。。
7、不招惹南斯拉夫。——美苏都招惹了,不差这一个。。。
8、意大利明中立暗轴心,别惹事,挖好利比亚的油田和当好兵工厂。——瑞典好像就是这样的,影响大局吗?哦,没了意大利队伍,盟军可能是会难打一些
9、元首重视北非地中海攻打马耳他和西班牙南方一角。——没打马耳他确实算败笔,但按轴心国的海空实力,恐怕打下来也未必守得住吧,再不济也就是盟军援助绕道而已
10、关特演直接演戏到苏联。——这是啥?日本进攻苏联的意思吗?苏联远东地区一直有重兵,关东军未必打得下来,打下来了慢慢过西伯利亚吧
11、占领乌克兰后给乌克兰部分主权,拉进轴心阵营。——就是建个傀儡伪政权吗?又不是没干过,再说乌克兰的战斗力,俄乌冲突还在打吧,乌克兰是很能打的样子吗?
12、德意日三国同心协力,共享技术。——德国造大和还是日本造虎式?哪家都憋不出核弹,三家加起来也一样,一幅死得更早的样子

轴心国胜利断无可能,不输,除非美苏拉一个入伙,美国不要说意识形态跟轴心国差距甚远,美日之间的矛盾怎么看都不要调和,至于苏联,拉苏联加入反共产国际条约吗?
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发表于 2019-1-7 15:32 | 显示全部楼层
德三自發動入侵波蘭戰爭起就已經註定了失敗的結局了。沒有龐大的人力和物質資源作為後備是無法打贏一場戰爭,德國人只是邭馓貏e好才能一路凱旋。其實當時法國人要是有一戰是一半血性的話,小鬍子不到41年就得自殺了。軸心國唯一的機會就是在39年9月一號前幹掉小鬍子,這樣德國會作為歐洲第二領土人口大國,第一工業大國存在下去。倭國將繼續佔有朝鮮,我國東北和台灣。這是軸心國最好的出路。
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发表于 2019-1-7 16:23 | 显示全部楼层
主要是人口太少,打了些年,只有女人,男人都快打没了
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发表于 2019-1-7 21:10 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

chopin 发表于 2019-1-7 10:52
你说的这几条都不行吧:
1、在利比亚和大庆挖出油田。——产量还是不够的,而且早晚也会毁于盟军的战略轰 ...

如果英国远征军在敦刻尔克全军覆灭,至少轴心国在北非的日子会好过很多
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发表于 2019-1-7 21:11 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

chopin 发表于 2019-1-7 10:52
你说的这几条都不行吧:
1、在利比亚和大庆挖出油田。——产量还是不够的,而且早晚也会毁于盟军的战略轰 ...

如果德意拿下马耳他与直布罗陀,鬼子联合舰队再进入印度洋切断牛牛绕道好望角与东非到埃及的航线,那牛牛的中东与印度殖民地就危险了
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发表于 2019-1-8 19:59 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

隼鹰 发表于 2019-1-7 21:11
如果德意拿下马耳他与直布罗陀,鬼子联合舰队再进入印度洋切断牛牛绕道好望角与东非到埃及的航线,那牛牛 ...

鬼子的舰船数量不足以保障从日本-南洋-印度洋-阿拉伯海-红海的航线安全,而且鬼子这么干了以后拿什么去对付美国人。
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发表于 2019-1-8 20:12 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

西风下 发表于 2019-1-6 18:12
光头能否统一世界?

设想以下条件:

第一个条件就不太现实吧,主要的基础物理科学家的犹太人身份就跪了
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发表于 2019-1-24 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
不打苏联~~
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发表于 2019-1-26 01:54 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

隼鹰 发表于 2019-1-7 21:10
如果英国远征军在敦刻尔克全军覆灭,至少轴心国在北非的日子会好过很多

問題是就算德三佔領了埃及又能怎麼樣?就憑非洲軍的補給能力和兵力也打不下中東,更別說去掠奪那裡的石油資源了。
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发表于 2019-1-26 02:02 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

su27uuuk 发表于 2019-1-8 19:59
鬼子的舰船数量不足以保障从日本-南洋-印度洋-阿拉伯海-红海的航线安全,而且鬼子这么干了以后拿什么去对 ...

如果鬼子可以攻佔錫蘭并改造成遠洋潛艇基地,然後在印度洋實行類似海狼戰術的潛艇破交倒是可以讓英國人的日子不好過,而且這樣做的話還能極大的降低駝峰航線對中國抗戰的支持。不過以鬼子當時的思維方式和陸軍的作戰能力是無法做到的。
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发表于 2019-1-26 03:33 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

北斗七星高 发表于 2019-1-2 19:39
的确,纳粹的人种论把中东欧大把民族推向对立面,还有死硬的英国,即便摧毁了当地政权也得不到人民支持,而 ...

纳粹就算不招惹苏联,但是在英美对德占据上风时,纳粹无法保证苏联不主动摘桃子
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发表于 2019-1-26 03:36 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

隼鹰 发表于 2019-1-7 21:11
如果德意拿下马耳他与直布罗陀,鬼子联合舰队再进入印度洋切断牛牛绕道好望角与东非到埃及的航线,那牛牛 ...

日本的船舶保有量根本不可能支持印度洋的作战后勤保障
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发表于 2019-1-26 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
Manx 发表于 2019-1-26 01:54
問題是就算德三佔領了埃及又能怎麼樣?就憑非洲軍的補給能力和兵力也打不下中東,更別說去掠奪那裡的石油 ...

走保加利亚与土耳其过去
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发表于 2019-1-26 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2019-1-26 03:36
日本的船舶保有量根本不可能支持印度洋的作战后勤保障

南云舰队在印度洋作战过
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发表于 2019-1-26 11:24 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

隼鹰 发表于 2019-1-26 09:17
走保加利亚与土耳其过去


北非的攻擊正面很窄,隆美爾的非洲軍團還能湊合,過了蘇伊士30多萬的德意聯軍在中東地區跟撒胡椒麵似的根本不夠用。還有德三要是有那麼多的卡車和貨油輪船能用來補給也不會在蘇聯和北非輸的那麼難看了。
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发表于 2019-1-26 11:27 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

Manx 发表于 2019-1-26 02:02
如果鬼子可以攻佔錫蘭并改造成遠洋潛艇基地,然後在印度洋實行類似海狼戰術的潛艇破交倒是可以讓英國人的 ...

要达到你的目的不需要拿下斯里兰卡,打下安达曼群岛就够了。而且42年的日军不具备横穿印度洋攻占类似斯里兰卡这样肯定有敌人重兵驻防的大型岛屿的能力(缺乏专门登陆舰和水陆坦克),护航能力也不足(日本开战时DD数量130艘,新式舰艇的数量占一半,且除了在建的秋月级其余的都缺乏防空能力,所有DD反潜能力都堪忧)。打斯里兰卡别说当年日军,就算现在PLNA去也够呛。
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发表于 2019-1-26 11:28 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

隼鹰 发表于 2019-1-26 09:17
南云舰队在印度洋作战过

打一槍就跑和長期作戰不一樣。日軍要在印度洋作戰就必須放棄太平洋地區的攻勢,不過話說回來了,這樣其實也不是壞事。
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发表于 2019-1-26 11:49 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

su27uuuk 发表于 2019-1-26 11:27
要达到你的目的不需要拿下斯里兰卡,打下安达曼群岛就够了。而且42年的日军不具备横穿印度洋攻占类似斯里 ...

42年佔領斯里蘭卡其實具有很強的操作性。那時的英軍在東南亞的兵力不強,作戰意志薄弱,陸軍戰鬥力還不如國軍。海空軍也是被日軍壓著打的,關鍵是當地人都在盼日軍想日軍,日軍來了好造反,佔領斯里蘭卡除了能夠獲得一個大型的海軍基地外,還能掐斷盟軍最大的橡膠來源,戰略意義很大。只要把用做中途島戰役的兵力調過來不比攻打菲律賓和馬來難多少。但這些都跳出了日軍的思維能力之外了,那時的山本跟著了魔似的就想找尼米茲決戰,日軍上層也真正從未想過配合德軍的戰略,所以對英國作戰始終是點到為止。
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发表于 2019-1-26 12:18 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

Manx 发表于 2019-1-26 11:49
42年佔領斯里蘭卡其實具有很強的操作性。那時的英軍在東南亞的兵力不強,作戰意志薄弱,陸軍戰鬥力還不如 ...

一、日本航母舰队不可能长时间留在印度洋作战,事实上到亭可马里之战结束日本航母已经在太平洋-南洋-印度洋连续作战5个月,人员及武器装备严重损耗急需修整(实际上没修整完毕就去打中途岛,结局你懂得)二、日本要进攻斯里兰卡还得再集结一支军队和运输船队,而后跨洋运送进行登陆,这个超出日本实力所能达到的水平。三、美军太平洋舰队仍是心头大患,日本人没空陪英国人玩。
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发表于 2019-1-26 12:51 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

su27uuuk 发表于 2019-1-26 12:18
一、日本航母舰队不可能长时间留在印度洋作战,事实上到亭可马里之战结束日本航母已经在太平洋-南洋-印度 ...

從後來的瓜島和新幾內亞的戰役投入來看,日軍要在42年攻打錫蘭有困難,但技術兵器和陸軍兵力跟乳溝一樣,硬擠一點還是有的。至於美海軍嘛,其實日本戰前對美作戰計劃就是利用東南亞地區的群島做逐次抵抗,機動防禦,作戰態勢和43年后太平洋戰爭差不多。但山本開戰後把這個作戰計劃扔了,帶著聯合艦隊到處亂撞,把航母,飛機還有精銳的兵員都消耗光了。所以後來才會在奪島戰役中打的那麼苦。
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发表于 2019-1-26 13:33 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

隼鹰 发表于 2019-1-26 09:17
南云舰队在印度洋作战过

陆军在印度洋作战根本无法保障后勤

海军主力舰队短期作战可以,但是日本如果不再印度洋上占个母港,根本无法做到你希望的长期断交
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发表于 2019-1-26 13:34 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

Manx 发表于 2019-1-26 11:49
42年佔領斯里蘭卡其實具有很強的操作性。那時的英軍在東南亞的兵力不強,作戰意志薄弱,陸軍戰鬥力還不如 ...

自从1937年抗日战争开始以来,日本的船舶运力每况愈下,根据《大东亚补给战》统计“1942年日本运力只有1940年的一半,1937年的三分之一,已经是江河日下了,继续扩大进攻范围已经不可能了”。
根据史料,1941年底日本开战时,船舶总吨位为610万吨(其中日本全国一共36万吨油船,只占日本船舶总吨位百分之六),年产量为40万吨。
在开战前,日本官方为了解决船舶运力问题,曾进行专门研究,一方面尽全力提高船舶产量,经研究,如果确保“海军统一管理造船作业,确保充足劳动力,保证所有需要的钢材,铜及其他物资,所有机械锻造能力全部供造船使用”,船舶产量可以提高到60万吨每年。另一方面,尽全力动员机帆船和500吨以下小船的运力,在此情况下,民用船舶也必须保持300万吨以上,否则无法保证国内生产必须的物资供应,无法维持简单再生产。同时,为了尽可能减少船舶运量,日本多年经营,在进攻前将相关物资、兵员、武器装备给养都事先送到海南岛和台湾岛,从两岛出发进攻东南亚,以节约船舶运力。
尽管如此,进攻东南亚,陆海军仍然征用370万吨,海军还额外征用了27万吨油船,一共390多万吨,只给国内留下了220万吨,日本的国内经济立即陷入困境。而且,这390万吨对日本军队的进攻来说,也是捉襟见肘。日本旧陆军在进攻马来西亚时,为了增加哥打巴鲁为登陆点,需要运兵船,但是一艘船都没有,为此不得不从打菲律宾的14军调了船过来,结果立即影响了菲律宾作战。而这已经是对船舶运力竭泽而渔,对国内经济杀鸡取卵给日军凑出的390万吨船,在事先做好一切准备,将出击基地放在离东南亚最近的海南岛和台湾岛前提下,才勉强应付得下来。而开战一开始的2个月,日本就损失了13万吨船(两个月就损失去年全面船只产量的三分之一),为了继续进攻缅甸,陆军在使用100万吨船的基础上,还在国内仅剩的220万吨船舶中额外征用了30万吨。可以说,从战争一开始,日本的船舶运力就处于苟延残喘的状态。
横滨到马尼拉航线1750海里,马尼拉到新加坡是1340海里,新加坡到仰光是1120海里,仰光到加尔各答是780海里,仰光到科伦坡是1250海里,科伦坡到加尔各答是1240海里。由此,日本补给船从日本往返菲律宾一次需要3500海里里程,往返新加坡一次需要6180海里里程,往返一次仰光需要8420海里里程,往返一次锡兰需要10920海里,通过锡兰为跳板向印度大陆运输军用物资往返一次需要13400海里里程,是往返菲律宾一次的将近4倍。日军进攻缅甸需要130万吨船,而英属印度面积400多万平方公里,是缅甸的6-7倍,驻印度军的数量又是驻缅甸军的3-4倍。1942年中,为了派3.6万名士兵进攻距离日本本土3000海里的瓜岛,日军在原来征用船只基础上,又新征运输船62万吨(陆军37万吨、海军25万吨),而派出几十万军队到6700海里外的印度作战,又需要多少船。参照以上三条史实,等比例估算一下,就知道将战线拓展到印度和斯里兰卡,补给线白白延长几千海里,靠日本民用余量是无论如何承受不了的。
同时,制约海运能力的另一重要因素,港口的调度能力和吞吐量上,日军也无法保障(同样,在诺曼底登陆中,美军也遇到同样问题,由于港口吞吐量小,不得不长期依靠从英国来的海底运输管道和2个人工港来卸载物资。德国也一样,在北非作战中,许多人指责德国没有占领马耳他影响船运,其实在1941年损失最大的5月,发往非洲的补给品在海运途中也只损失了百分之九;根本原因是隆美尔指定的托布鲁克每天卸载物资能力才600吨,补给船不得不到每月吞吐能力45000吨的的黎波里港卸载,然后通过陆运运到托布鲁克,由于陆运本身需要燃油且陆上遇到敌机袭击,只有40%燃油能送到前线)。日本军方的运输统筹能力极差,一般市场化的运作,应该是日本派船运送补给物资到东南亚,再装运回来最为合算。但现实上,日本大本营经常有运补给船到南洋后空船返回,另外派空船到南洋运资源这种事,大大消耗了已经竭泽而渔的船舶运力。
另一方面,日本船舶运力的不足又无法用陆运来弥补。汽车运输不如船运好,一是自己也在消耗汽油,二是磨损零件,三是运输量小,而且大量使用汽车的前提是有车有油油完善公路。可现实是日本一没庞大汽车制造业二缺油三东南亚无好公路。日本主要的后勤保障运输不得不靠海运。后勤跟不上,军队打败仗,这是战场上的公理,已经无数次被实践证明了。日本旧陆军牟田口中将号称“日本是食草民族,在丛林中不可能饿死,需要武器可以从敌军手中夺取”,因而在英帕尔战役中一点不考虑后勤,结果遭到严重惨败,3个师团几乎全灭丧失战斗力,缅甸战线几乎崩盘,而且日军大多数损失是由于饥饿和给养断绝造成的,已经是鲜明的战例了。
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发表于 2019-1-26 13:37 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

国务顾问 发表于 2019-1-26 13:33
陆军在印度洋作战根本无法保障后勤

海军主力舰队短期作战可以,但是日本如果不再印度洋上占个母港,根 ...

可以先拿下马达加斯加,就像牛牛舰队1942年5月那样
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发表于 2019-1-26 13:37 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

Manx 发表于 2019-1-26 12:51
從後來的瓜島和新幾內亞的戰役投入來看,日軍要在42年攻打錫蘭有困難,但技術兵器和陸軍兵力跟乳溝一樣, ...

打锡兰,最困难的不是什么技术兵器和陆军兵力,关键是没有船舶
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发表于 2019-1-26 13:38 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

隼鹰 发表于 2019-1-26 13:37
可以先拿下马达加斯加,就像牛牛舰队1942年5月那样

那更是要死了,日本拼老命都不可能凑足补给用的船舶
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发表于 2019-1-26 13:56 | 显示全部楼层

RE: 当年的轴心国是否有胜利的可能?

国务顾问 发表于 2019-1-26 13:34
自从1937年抗日战争开始以来,日本的船舶运力每况愈下,根据《大东亚补给战》统计“1942年日本运力只有19 ...

抢夺武器的前提是对方零散兵力让你下手,就像TG对鬼子巡逻队,辎重队下手一样。英国人躲在坚城不出,你怎么抢夺武器???另外TG这是持久战,零敲碎打,日军是战役目标,有时间限制。没条件让你边打边补。加上又是热带丛林夏季,病虫防治本身就是一个难题。。。
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发表于 2019-1-26 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
第六条如果真的实现了,那些伪军还会甘心做狗?
自家的土地自己称王岂不美哉?
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发表于 2019-1-26 15:09 | 显示全部楼层
能的,前提是英国没有投降前,德国不去攻击苏联,苏联没有投降前不去攻击美国。
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发表于 2019-1-26 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史没有假设,首先德国如不打算进攻苏联,就没有德日结盟。进攻苏联之前必须和英美和谈,全面开战,就是成吉思汗也没这么干。说白了二战是局部战争,发展成越来越多国家参战,并不是一开始就组队开打。
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