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[平台总体] 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

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发表于 2019-1-17 01:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得可以这样发展三个级别的隐身轰炸机。第一种,以涡扇15为基础,放大涵道比,类似美帝F119改成F135一样,进行增推改进,搞出一个隐身版苏34或者说放大版歼20,就叫它中国隐身战术轰炸机,按照苏34的推重比,如果涡扇15改进版能达到18吨的加力推力水平,那么中国隐身战术轰炸机可达到50吨级,如果后续增推能使加力推力达到20吨,那么最大起飞重量可以逼近60吨。当然中国隐身战术轰炸机也可以采用另一种方案,即放大版A-12,舍弃超音速飞行能力,采用飞翼布局,使用涡扇15的无后燃器版,假设涡扇15的干推力10吨,那么按照A-12的推重比计算我们的中国隐身战术轰炸机最大起飞重量可以达到60吨,后期改进增推达到干推力12吨的话,最大起飞重量就可以达到70吨左右。中国隐身战术轰炸机的定位是打击日本全境和第一岛链内重要目标,中南半岛大部分区域,印度北部,南海大部。第二种,就叫它作中国隐身战役战术轰炸机,设想类似逆火,采用4台改进版涡扇10发动机,最大加力推力14吨,四台总计最大推力56吨,按照图160的推重比计算,中国隐身战役战术轰炸机最大起飞重量可以达到150吨级,它就像一个隐身缩小版图160,拥有图160一样强悍霸道的超音速巡航能力和不俗的隐身能力,设定能够打击到阿拉斯加全境,印度全境和迪戈加西亚,澳洲全境和第二岛链和夏威夷和莫斯科。第三种就是中国隐身战略轰炸机,也就是轰20,我期望轰20最大起飞重量能达到300吨以上,能够携带足够多的武器打击到美国全境和欧洲大部分。想想真是太丧心病狂了。                           
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 楼主| 发表于 2019-1-17 08:41 | 显示全部楼层
来条新闻:
https://user.guancha.cn/main/content?id=72348&s=fwzxfbbt

美国国防情报局报告称:中国正在研制两种隐身轰炸机

DIA称中国正在研制两种隐身轰炸机,其中歼轰-XX是新披露的,可能与图中美国A-12相似

1月15日的美国国防情报局(DIA)发表的《中国军事力量》报告里,确认了中国正在研制两种隐身轰炸机。一种在2017年提交国会的报告里已经确认过,是战略轰炸机(轰-20或者轰-X);另一种是这次新披露的,是“战斗轰炸机”(歼轰-XX),估计是A-12级别的,用于取代歼轰-7。DIA称两种轰炸机可能在2025年前达到初始作战状态。

DIA报告同时指出,中国空中力量现有约1700架作战飞机,以前的报告为2000架。数量下降了,但质量提高了,大量先进的歼-10、歼-16、苏-35和歼-20正在取代老旧战斗机。

DIA指出,中国空军依赖基本设计老旧的轰-6已经几十年,尽管轰-6K大幅度改进升级了。在珠海,歼轰-7也展示了歼轰-7E,可能是最新改型,也可能是出口型。

DIA认为,轰-20和歼轰-XX将承担核打击任务,与潜射和陆基洲际导弹一起,使得中国具有核三位一体的均衡打击能力。DIA称,中国空军在2017年再次赋予核任务,此前可能在轰-6投掷的核炸弹退役后,核任务全部转给火箭军和海军了。

DIA称,歼轰-XX使得中国空军具有世界上独特的中程隐身打击能力。在F-111和A-6退役后,西方不再具有专职的中程打击能力,F-15E并不完全替代。俄罗斯以前不重视准战略的中程打击能力,现在的苏-34的性能也不超过F-15E。两者都不隐身,在现代高烈度战争条件缺乏生存力。
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 楼主| 发表于 2019-1-17 08:47 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

MARK49 发表于 2019-1-17 01:16
我觉得可以这样发展三个级别的隐身轰炸机。第一种,以涡扇15为基础,放大涵道比,类似美帝F119改成F135一样 ...

关于150吨级,我的观点是:
将来可能会有,但近期不会出现。

主要的理由依然是发动机。

这个吨级的,比较理想的发动机是类似NK-32的发动机,采用双发配置,目前我们确实缺乏这个级别的发动机,而且由于这个级别发动机的特点,也很难从俄罗斯引进。

其他的发动机,如果采用就只能是4发,感觉不太合适。
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发表于 2019-1-17 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 狼胥封侯 于 2019-1-17 09:57 编辑
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-1-16 23:32
效率差得多了,当发现对方位置时,你水面舰艇要多久到达射击阵位?潜艇要多久?飞机又是多久?


效率?战时舰艇可以在海上巡逻,战机不能一刻不停飞行吧,哪个效费比更高。潜艇突入500公里反舰导弹射程也比战机容易得多。
少了一个假设,我认为战时应该在冲绳以东洋面,双方交战距离不会超过500公里,这也是美航母的一般作战半径。超过500公里轰炸机要在没有我方防空火力的情况下突击,比较危险。
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发表于 2019-1-17 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
lgyjcx 发表于 2019-1-16 17:34
沈飞前几年流出的部分黑色机体照片也许就是新战轰

暗剑无人攻击机
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 楼主| 发表于 2019-1-17 09:56 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

狼胥封侯 发表于 2019-1-17 09:43
效率?战时舰艇可以在海上巡逻,战机不能一刻不停飞行吧,哪个效费比更高。潜艇突入500公里反舰导弹射程 ...

这个问题我们另外讨论吧,已经不属于飞机战术性能之类的问题,已经上升到是否有必要装备具有反舰能力的战机这个高度上了
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发表于 2019-1-17 16:07 | 显示全部楼层
不隐身就是废物
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 楼主| 发表于 2019-1-17 16:10 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

Angelos 发表于 2019-1-17 09:53
暗剑无人攻击机

暗剑这个货也属于很诡异的存在,感觉就是无人缩小版战术轰炸机。

感觉密级很高,除了上次看到的一个合影,也没别的消息
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发表于 2019-1-17 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
YJ-18没有空射型号
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发表于 2019-1-17 18:15 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

库兹涅佐夫上将 发表于 2019-1-16 16:46
第三部分,战术运用

一、高空隐身突防

再加一点,可以挂载超远程空空导弹充当火力平台,与J-20搭配,远距离消灭对方高价值空中目标
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发表于 2019-1-17 18:19 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

文成水 发表于 2019-1-16 17:20
我相信会有的,但估计在H20之后
战略轰炸机一完成,马上就会着手取代H6系列的中程轰炸机。

轰6K/N、超音速隐形新中轰、轰20完全可以搭配使用,类似于米帝的B52、B1B、B2那样的组合
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发表于 2019-1-17 18:22 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

本帖最后由 隼鹰 于 2019-1-17 18:24 编辑
MARK49 发表于 2019-1-16 22:52
上个世纪美帝搞出B52和B-1B这两种最大起飞重量220吨级的大杀器,而毛熊作为反击直接搞出最大起飞重量270 ...


轰20有空射弹道导弹,飞到太平洋中部发射就行了,不用飞到米帝本土附近,可以把航程指标节约下来增加载荷
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发表于 2019-1-17 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
穿透打击第一,二岛链,需要一款亚巡/超巡战术轰炸机,隐身+超音速突防,动力先用4台WS15,未来换变循环,VG翼隐身布局,拥有最佳亚巡/超巡能力……
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发表于 2019-1-17 19:06 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

库兹涅佐夫上将 发表于 2019-1-16 16:46
第四部分 可能的构型
第一种 腹部进气构型

注册首发贴:想法很好,十分认同该观点。并且补充下我的想法:
1.应该定位于多用途隐身战斗机
2.舰载,陆基统筹设计
3.在目前歼20基础上,吸收苏57的宽间距布局(宽间距布局时,发动机间距宽度等于1个发动机宽度时,阻力下降),用发动机之前的间距作为超级内埋大弹仓。
4.对于单纯的战轰,也就是缺少空战能力的战轰不太看好。

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发表于 2019-1-17 19:09 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

库兹涅佐夫上将 发表于 2019-1-16 16:46
第四部分 可能的构型
第一种 腹部进气构型

另外,问下LZ,歼轰20那个图是怎么画的?
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 楼主| 发表于 2019-1-17 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
lanyuflying 发表于 2019-1-17 19:09
另外,问下LZ,歼轰20那个图是怎么画的?

惭愧,图都不是我画的,作者为 某某某某 和 草根设计师
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发表于 2019-1-17 20:14 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

库兹涅佐夫上将 发表于 2019-1-16 16:46
第四部分 可能的构型
第一种 腹部进气构型


隐身多用途战斗机能同时解决隐身战轰,以及舰载机的问题。舰载机由于航母载机数量受限,多用途战斗机是几乎必须的,而隐身多用途舰载战斗机和陆基多用途战斗机统筹设计,将为未来空海军迈向战略空军打下坚实的基础。

如果没有隐身多用途战斗机,则在对海,对陆攻击方面很低效,其中对海是最大的问题,因为可能的台海事件中,可能的干涉者都来自于海上。希望上层决策者不要着急,急于采用一款应急性质的机机上舰。对于隐身多用途战斗机,能够在内置而不是外挂状态下对海面目标发起攻击,这个时候可能的干涉者还有勇气进犯吗?


不知道草根设计师是否在论坛里,想求教下
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发表于 2019-1-17 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-1-17 08:47
关于150吨级,我的观点是:
将来可能会有,但近期不会出现。


四发的确不合适  很难整合进机体里面去,像b1b那种挂在外面的话无法隐身
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 楼主| 发表于 2019-1-17 22:34 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

lanyuflying 发表于 2019-1-17 20:14
隐身多用途战斗机能同时解决隐身战轰,以及舰载机的问题。舰载机由于航母载机数量受限,多用途战斗机是 ...

关于舰载的问题,可以专门开一贴谈了,我打算之后说一下。

这里只说基本观点:我认为战术轰炸机不能舰载,因为需求差距较大。

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发表于 2019-1-18 04:44 | 显示全部楼层
术有专攻, 多用途战斗机和战术轰炸机是两个概念, 是FB22跟隐身逆火的差别, 前者是战术级别, 后者是战役级别, .....考虑到太平洋战争的距离, 具有超远航程和强大隐身打击能力的战术轰炸机是更迫切的需求....
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发表于 2019-1-18 05:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 HF-8086 于 2019-1-18 05:59 编辑

轰炸机的下一个春天在变循环发动机, 也许还有变后掠翼, 将二者结合能充分发挥优势, ......跟现有轰炸机相比, 同等燃油量航程倍增, 经济地实现超音速巡航, 同时拥有最佳亚巡/超巡性能, 结合隐身设计, 隐身+超音速突防, 非常适合广袤的太平洋作战.....
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发表于 2019-1-18 09:54 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

HF-8086 发表于 2019-1-18 04:44
术有专攻, 多用途战斗机和战术轰炸机是两个概念, 是FB22跟隐身逆火的差别, 前者是战术级别, 后者是战役级别 ...

参考歼16替代歼轰7的职能,专用战轰在四代机时代,可行性很成问题,主要是成本(研发,制造,维护,使用)。同时,专用战轰上舰几乎没有可能。所以,从舰载(航母载机),对海/对地(航母载机,海军航空兵,空军)统筹考虑的话,还是多用途丝带隐身战斗机是最合适的。强大的对地对海能力是进攻性的,单纯的制空战斗机还不足以完成进攻的任务,目前我们是歼20作为一根针,后续的对地对海打击是歼16,歼10,和歼轰7。想想一款丝带隐身多用途战斗机作为歼16,歼10和歼轰7的统一后继机,画面美好的不好意思
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 楼主| 发表于 2019-1-18 10:35 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

lanyuflying 发表于 2019-1-18 09:54
参考歼16替代歼轰7的职能,专用战轰在四代机时代,可行性很成问题,主要是成本(研发,制造,维护,使用) ...

到了四代机,我倒反而认为多用途战斗机不会像三代机那么样样能,而会向一专多能发展,设计依然是有偏向,但是也能承担其他任务。

比如F-22以对空作战为专,也能用SBD打击地面目标
F-35以对地攻击为专,也能对空作战
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发表于 2019-1-18 11:06 | 显示全部楼层
50吨的隐身战轰应该有,不过,50吨是否偏小??建议60吨。
起飞全重类似苏-34战斗轰炸机,苏34全重45吨,不同的是苏34不隐身,弹药外挂
你这个是隐身战轰,是内置弹仓,起飞全重50吨,弹仓可能有限,最好不低于60吨。
飞机大了好操作,例如苏-34座舱提高了机组的舒适度,并列双座座舱,飞行员在左侧,武器系统操作员(WSO)在右侧。乘员可以从弹射座椅中走到过道上伸展一下身体,在长航时任务中甚至还能休息。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 11:14 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

普通普通 发表于 2019-1-18 11:06
50吨的隐身战轰应该有,不过,50吨是否偏小??建议60吨。
起飞全重类似苏-34战斗轰炸机,苏34全重45吨, ...

60吨不是不行,但目前阶段的发动机似乎支持不到,如果WS-15发展顺利的话我估计扩大到60吨,再加大点载弹载油这种可能性也是存在的。
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发表于 2019-1-18 11:30 | 显示全部楼层
发动机没有问题。没必要太白裤衩。WS15远比某些人想的快得多。。。。。
言归正传,60--70吨比较理想。增加的重量大部分应该放在油箱和雷达电子方面,目的是让航程和探测有巨大提高,弹药增加差不多即可。定位应该还是空优,轰炸肯定非常优秀,因为对陆对海打击本来就是有缘相控阵雷达的多用途天然属性。
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发表于 2019-1-18 11:34 | 显示全部楼层
反正WS15是高度机密,谁也不知道。你就超脱一点,可以做一个白裤衩方案,做一个红裤衩方案,将来实际有啥就做啥,没必要非要在红白选边站队。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 11:44 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

普通普通 发表于 2019-1-18 11:34
反正WS15是高度机密,谁也不知道。你就超脱一点,可以做一个白裤衩方案,做一个红裤衩方案,将来实际有啥就 ...

哈哈,没那么多精力啦,本来就是写了玩玩的。

其实根据我最初的计算60吨的可能性还是很大的,只是因为算下来推力不够,才降到50吨的。

下次就写舰载机了。
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发表于 2019-1-30 11:48 | 显示全部楼层
参考星际争霸神族母舰战术,那是未来的取向啊。基地-母舰载机-无人机(侦查打击)-导弹
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发表于 2019-1-30 11:49 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

我鳖最HIGH 发表于 2019-1-16 23:53
中轰肯定有,并且很有可能是超音速的!和隐形大轰就是优先级谁先后问题

肯定是战略轰啊,对决美帝的是首要。中轰打谁去啊,周边猴子,马来、弯弯啥的完全不是一个量级
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发表于 2019-1-30 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-1-18 11:44
哈哈,没那么多精力啦,本来就是写了玩玩的。

其实根据我最初的计算60吨的可能性还是很大的,只是因为 ...

问题是50吨根本装不下两枚鹰击12,鹰击12翼展要1-1.2米左右
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 楼主| 发表于 2019-1-30 12:43 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

rs820504 发表于 2019-1-30 11:49
肯定是战略轰啊,对决美帝的是首要。中轰打谁去啊,周边猴子,马来、弯弯啥的完全不是一个量级

还有韩国、日本,三哥等等
远一点,中东那里也不太平,中轰也可以够着
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 楼主| 发表于 2019-1-30 12:47 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

jakepoulking 发表于 2019-1-30 11:56
问题是50吨根本装不下两枚鹰击12,鹰击12翼展要1-1.2米左右

按照翼展1.2米计算,以X型布置计算,宽度约为0.84米,我估算的弹仓约为2.2米宽,我认为可以放下
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发表于 2019-1-30 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-1-30 12:47
按照翼展1.2米计算,以X型布置计算,宽度约为0.84米,我估算的弹仓约为2.2米宽,我认为可以放下

你这么算不对,弹仓要三米宽
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发表于 2019-1-30 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
图-160M2已做了大量隐身处理
086ae308093800de6ef6b631d7485ed6.jpg
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发表于 2019-1-30 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
电动缸 发表于 2019-1-30 13:30
图-160M2已做了大量隐身处理

B1B已做了大量的隐身处理。
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发表于 2019-1-30 14:02 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

库兹涅佐夫上将 发表于 2019-1-16 16:46
第五部分:余论
在唐长红原始编撰的《美国远程战略轰炸机道路发展分析》一书中,谈到了美国未来轰炸机在评 ...

我同意。
从实战角度出发,我们现在更需要的是战术隐身轰炸机,而不是战略轰炸机。
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 楼主| 发表于 2019-1-30 14:30 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

晨枫:飞豹之子?扑朔迷离的“歼轰-XX”
某球电黑的文章

里面关于亚音速部分我不太同意,总体还是觉得有一定道理。
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发表于 2019-1-30 14:56 | 显示全部楼层
空重:24吨
载弹量:16吨(弹仓6吨,外挂架10吨)
最大起飞重量:50吨
内油:12吨
弹仓副油箱:6吨
外部副油箱:2吨x4
------------------------------------------------
好像有笔误??
空重24吨,内油加弹仓副油箱外部副油箱是26吨,合计50吨。极端情况下无法载弹?另外,就算只装内油12吨,空重24吨,合计36吨,也只能载弹14吨。
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发表于 2019-1-30 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
参考FB22,做一个歼轰20就好了。
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