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[平台总体] 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

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发表于 2019-1-16 16:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 库兹涅佐夫上将 于 2019-1-16 16:46 编辑

我一直认为,我国需要一种高效的战术轰炸机来应对周边的强敌。

之前帖子谈过这个问题,但里面的数据计算没有仔细计算过,本帖中将仔细计算一下相关数据。

第一部分:基本参数(估算过程请向后看)
机组:2人
机长:28米
翼展:17米
机高:6.2米
空重:24吨
载弹量:16吨(弹仓6吨,外挂架10吨)
最大起飞重量:50吨
内油:12吨
弹仓副油箱:6吨
外部副油箱:2吨x4
发动机:WS-15x2(初期WS-10x2)
最大速度:高空 1.8Ma;低空1.2Ma
巡航速度:0.9Ma
内油航程:4000km
最大转场航程(弹仓副油箱+4个外部副油箱):7000km
升限:15000m

主要弹药及挂载:
内部弹舱:
鹰击-83 反舰导弹 x 2
鹰击-12 反舰导弹 x 2
鹰击-18 反舰导弹 x 2
类似尺寸的其他巡航导弹 x 2
1000公斤(制导)炸弹 x 6
500公斤(制导)炸弹 x 12
250公斤(制导)炸弹 x 24
100公斤小口径炸弹 x 50
弹仓副油箱,7500L
PL-15 x 2(自卫,待定)

外部挂架:
4个重载挂架(2吨级),2个轻载挂架(500公斤级)
外部弹药:
鹰击-83 x 6
鹰击-12 x 4
鹰击-18 x 4
类似尺寸的其他巡航导弹 x 4
1000公斤(制导)炸弹 x 4
500公斤(制导)炸弹 x 10(双联挂架4个)
250公斤(制导)炸弹 x 20(四联挂架4个,双联挂架2个)
100公斤小口径炸弹 x 30(六联挂架4个,三联挂架2个)
2500L外部副油箱  x 4
电子战或者其他吊舱 x 2
PL-15 x 2(自卫,待定)


图片直接借用“某某某某”的《认真原创脑洞:战术轰炸机》中的图。(图片出自:https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2082518&page=1&authorid=463520









估算过程:
我们可以大致可以以所载弹药为出发点,计算战术轰炸机的尺寸。
而对于弹药,我认为可以按照鹰击-12的尺寸为主来计算。

鹰击-12的基本尺寸(Wiki):
长度:6.3米
直径:0.756米
重量:2.5吨

由此推算,战术轰炸机需要的弹仓长度约为7米,宽度应该不小于歼-20的2.2米,单个挂架挂载能力约为2.5吨~3吨,整个内部载弹量约5~6吨。
同理,外部挂架,内侧的4个重载挂架,单个的挂载能力应该在2.5~2.7吨,4个重载挂架的载弹量应该在10~11吨左右。

因此内部+外部挂架的整体挂载能力,应该在15~16吨左右。即使考虑装载少量自卫用对空导弹,其单枚重量应当小于300kg,与大的重量相比,可以先忽略不算。

下面估算战术轰炸机的重量。

采用的主要方法是类比法,通过最大起飞重量/最大载弹量的方法,估算最大起飞重量,可以参考以下机型:

B-1B:同时具有外挂和内部弹仓,216吨/61吨,3.2
Tu-22M3:同时具有外挂和内部弹仓,124吨/24吨,5.2
Su-34:只有外部挂载,45吨/12吨:3.8
F-111:主要依靠外部挂载,有内部小弹仓:45.3吨/14.3吨:3.2

由于是新设计极性,可以假定设计比较优秀,比值可以达到B-1B和F-111的3.2,最大起飞重量为48吨~53吨。

这个重量,应该说可以依靠太行发动机足以推动。

由于手中没有太行发动机的数据,以相近的AL-41F的数据估算:
最大军推:8.6吨
最大加力推力:14.2吨

这样的话,在最大军推下,最大起飞重量时,推重比可以达到0.32~0.36,加力推重比可以达到0.54~0.59,在这个推力下,进行亚音速巡航和超音速冲刺应该是足够的。
(B-1B相应的数据为:最大军推推重比0.14,加力里推力推重比0.25,均为最大起飞重量)

之前的帖子:
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2513048




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 楼主| 发表于 2019-1-16 16:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 库兹涅佐夫上将 于 2019-1-14 22:44 编辑

第二部分:主要特点及优势

特点一:较大载弹量
该型机同时具备内部弹仓和外部挂架,可以在需要时,实现较大的载弹量,总体载弹量甚至超过了轰-6K

特点二:高生存力
该型机可以进行高空隐身突防,本身就具有较高生存力,也可以进行低空隐身突防,在地形掩护下,进一步提高隐蔽性。
如果遭遇敌反隐身措施,可以依靠内部的电子设备进行对抗,如果遭遇敌战斗机拦截,则可以依靠少量对空导弹实现扰乱对方射击,创造逃逸窗口。
最后如果对抗措施无效,则可以利用超音速能力快速撤离,或者至少压缩对方对空导弹作战范围

特点三:灵活的载荷调配能力
该型机的多数挂载点可以配置武器或者油箱,可以根据作战距离不同进行不同的搭配。
同时,该飞机的外挂点也能够提供较大的载荷,在隐身性能要求不高的任务中,依然可以充当炸弹卡车的角色。
如果需要进行远海突击,亦可通过在安全海域携带外部副油箱,危险海域抛弃外部副油箱保持隐蔽性等方式,在作战距离和隐蔽性之间取得平衡。

特点四:高出动能力
该型机只有两名飞行员,两个发动机,总体来说,整备时间接近J-16等战斗轰炸机,明显小于轰-6K,轰-20等大型飞机,可以在战斗高峰时期保持高出动能力。

特点五:加授油能力
该型机可以具备加油和授油能力,可以实施伙伴加油,当需要实施超远程突击时,亦可在远海实施隐身伙伴加油。

其他的先进能力:
如网络中心战能力,高感知能力,察打一体的能力,协同射击能力等等,不一一列举了。
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 楼主| 发表于 2019-1-16 16:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 库兹涅佐夫上将 于 2019-1-16 13:58 编辑

第三部分,战术运用

一、高空隐身突防
该战术类似F-117在海湾战争中的战术,依靠飞机本身的隐身性能,实施高空突防,可以携带重型制导炸弹,实施斩首任务,甚至可以携带特质的反地堡炸弹,直接歼灭处于洞库中的敌首脑机关,堪称“蝇蚊杀手”

二、低空隐身突防
如果强敌装备了反隐身雷达,反隐身预警机,则可以实施低空隐身突防,在自身隐身性能的基础上,依靠地面曲率和地面杂波,压缩雷达和预警机的探测范围,此时的任务可能主要是防空压制,利用反辐射导弹以及制导炸弹,消灭敌防空雷达、防空阵地等高威胁目标。

三、强行突防
本机具有强大的电子战能力,在消灭了敌关键节点后,可以依靠本机电子战能力,掩护同型战机实施强行突防,同时利用大载弹量,可以在单个飞行架次中消灭多个目标。

四、战区巡航、近距离空中支援
利用本机较大的航程以及较大的载弹量,依托小口径制导炸弹,可以在战区长时间巡航,为地面部队提供火力支援。

五、空中自卫
在面对强敌时,有可能遭遇战斗机等高威胁目标,在无法完全确保隐身突击的情况下,可以使用本机少量对空导弹以及电子战能力,破坏敌方对空导弹的射击条件,从而达到空中自卫的能力。同时,利用本机超音速能力,可以实现快速撤退,压缩对方对空导弹的有效射程。
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 楼主| 发表于 2019-1-16 16:46 | 显示全部楼层
第四部分 可能的构型
第一种 腹部进气构型

主要的优点:
1、低空突防时隐身性能最好
2、能兼顾一定的机动性能,机动时不会遮蔽进气道
主要缺点:
1、高空突防时,由于进气道的位置,隐身性能略差

第二种:背部进气构型

主要的优点:
1、高空突防时隐身性能最好

主要缺点:
1、低空突防时,由于进气道的位置,隐身性能略差
2、机动性能略差,因为可能形成对进气道气流的遮蔽

第三种构型:歼轰-20

优点:
1、和歼-20大量通用件,有利于降低成本
2、保持较高的机动性能,必要时可用作对空作战
缺点:
1、内部弹仓较小,外部挂架也不适合重载,弹药选择方面较窄




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 楼主| 发表于 2019-1-16 16:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 库兹涅佐夫上将 于 2019-1-16 16:45 编辑

第五部分:余论
在唐长红原始编撰的《美国远程战略轰炸机道路发展分析》一书中,谈到了美国未来轰炸机在评估阶段的8种构型:

“武器库”飞机(C-17改)
中程亚音速隐身轰炸机
中程超音速冲刺隐身轰炸机
远程亚音速隐身轰炸机
远程超音速巡航隐身轰炸机
中程面基通用航空器
远程面基通用航空器
天基面基通用航空器

除去面基通用航空器属于航天范畴,暂时不谈,剩余的5种平台中,头三种作战半径都在1500海里(约2700公里),后两种作战半径都在2500海里(约4600公里)

其性能应该说总体都是越往后越高,费用也是如此。

其中
“武器库”飞机(C-17改)几乎是0成本(改装现有C-17),不列入讨论

其他几个折算的单价(包含分摊的研制费用,美元)为:
中程亚音速隐身轰炸机                1.88亿
中程超音速冲刺隐身轰炸机        2.2亿
远程亚音速隐身轰炸机                4.09亿
远程超音速巡航隐身轰炸机        9.12亿

我认为这个数据的绝对值对我们的计算没有意义,但其比例和我国研制相应的轰炸机费用比例应当类似。

可以看到:
如果远程亚音速隐身轰炸机(轰-20)的单价为4.1的话,本文所论的轰炸机单价约为2.2,约为轰-20的一半多一点,而对于较近距离目标而言,其作战效能甚至会高于轰-20,因而能够成为轰-20的有效补充,成为维护一带一路的有效保障。
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发表于 2019-1-16 17:20 | 显示全部楼层
我相信会有的,但估计在H20之后
战略轰炸机一完成,马上就会着手取代H6系列的中程轰炸机。
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发表于 2019-1-16 17:25 | 显示全部楼层
如果人工智能AI不过关,一架J20无法指挥两架彩红七,一架油,一架弹的话,可以考虑大型歼轰机。。。
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发表于 2019-1-16 17:30 | 显示全部楼层
以后还是应该在人工智能,蜂群作战等群作战理念上面发力吧。。。。
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发表于 2019-1-16 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
沈飞前几年流出的部分黑色机体照片也许就是新战轰
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发表于 2019-1-16 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-1-16 18:22 编辑

中轰最少能内装6枚KD-20,否则作用不大。
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 楼主| 发表于 2019-1-16 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-1-16 17:36
中轰最少能内装6枚KD-20,不让作用不大。

六枚内置应该是轰-20干的事,根据我的估算,6枚内置50吨级的飞机无论如何拿不下来。
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发表于 2019-1-16 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-1-16 18:10
六枚内置应该是轰-20干的事,根据我的估算,6枚内置50吨级的飞机无论如何拿不下来。


大一点,80吨飞机呢?
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 楼主| 发表于 2019-1-16 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-1-16 18:10
大一点,80吨飞机呢?

b-2 220吨,类似的导弹也才16枚,你说的情况,我估计120吨的体量至少吧。
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发表于 2019-1-16 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-1-16 18:16
b-2 220吨,类似的导弹也才16枚,你说的情况,我估计120吨的体量至少吧。

装4枚呢???
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发表于 2019-1-16 18:25 | 显示全部楼层
我一直觉得隐身和超音速之间有矛盾
除非找到降温的方法
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发表于 2019-1-16 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-1-16 18:16
b-2 220吨,类似的导弹也才16枚,你说的情况,我估计120吨的体量至少吧。

我觉得小了,这个体型,也就一个隐身版苏34,中国要前出西太平洋,震慑南亚,东南亚,需要的是隐身版逆火
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发表于 2019-1-16 18:36 | 显示全部楼层
始终觉得轰炸机追求超音速是本末倒置。

只要速度达到0.8m就可以了,非要追求1.X m,从而付出的代价是得不偿失的
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发表于 2019-1-16 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 shinobiyan 于 2019-1-16 18:40 编辑

非要超而且要那麽大载弹量和大弹仓及大内油,已知发动机只有那21吨的神器F135才可以要么就是自适应航发。但超一倍多音速没啥意义。
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发表于 2019-1-16 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfcy11 发表于 2019-1-16 18:36
始终觉得轰炸机追求超音速是本末倒置。

只要速度达到0.8m就可以了,非要追求1.X m,从而付出的代价是得 ...

速度对于轰炸机是非常重要的,缩小打击窗口
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发表于 2019-1-16 18:53 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

hs009 发表于 2019-1-16 18:41
速度对于轰炸机是非常重要的,缩小打击窗口

你想多了兄弟。

虽然速度确实越快越好,但是从技术角度来说,为了追求1.x的超音速飞行能力,付出的代价是非常巨大的。

真要追求打击时效,应该发展高超音速武器,而不是让轰炸机去执行。

0.8m和1.3m其实差不了多少,你也知道 所谓超音速是一个时段内的超音速 不是全程超音速。
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发表于 2019-1-16 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 shinobiyan 于 2019-1-16 19:00 编辑

LZ你这就是双发超大号肥电嘛,单机需要那麽大弹药投送量可美畜选择的是B21呀。
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发表于 2019-1-16 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
lz的參數,j20放大就差不多了,也就是當年fb22的設計目標基本沒差。。

h20不可能只有這麽大。。
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发表于 2019-1-16 19:02 | 显示全部楼层
这个CG做的还真的是好看
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发表于 2019-1-16 20:24 | 显示全部楼层
得按对手,需求设计武器吧
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发表于 2019-1-16 21:55 | 显示全部楼层
挺好的,通知沈飞研发生产
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发表于 2019-1-16 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
20弹仓大概长4.5米  最大起飞重量接近40吨,你这个战轰弹仓要达到7米长  最大起飞重量至少要60-70吨,两个ws15都费劲
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发表于 2019-1-16 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
内置8枚鹰击12/KD-20级别的导弹,肯定到100吨级以上了,要打击到整个日本列岛、第二岛链、澳大利亚、新西兰、印度全境、迪戈加西亚,这已经算是战役战略级别的轰炸机了,按照载弹量和航程/作战半径来算,最好对应的机型就是逆火,好像全世界除了逆火也没有出现过120吨级的轰炸机。我也赞同楼主的设想,我认为我们需要一款战役战略级别的轰炸机,特点是隐身,至少内置六枚中远程巡航导弹,使用巡航导弹可以打击到阿拉斯加全境,第二岛链,澳大利亚新西兰全境,印度全境,迪戈加西亚。这样看来最大起飞重量肯定上100吨级,但是应该控制到150吨以下。不过我觉得超音速就免了,而且随着五代机的扩散和反隐身雷达的普及,超音速冲刺没有现实意义,不如超巡,又要考虑航程又要考虑超音速性能,那不如搞可变后掠翼,甚至搞票大的,放大版隐身逆火,可变后掠翼,超音速巡航,隐身,150甚至160吨级。
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发表于 2019-1-16 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
一种隐身战略轰炸机对标b2。一种隐身攻击机对标a12
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发表于 2019-1-16 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-1-16 17:20
我相信会有的,但估计在H20之后
战略轰炸机一完成,马上就会着手取代H6系列的中程轰炸机。

总要有非隐身机做搬泥巴的活,我觉得隐身机取代轰6不现实。
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发表于 2019-1-16 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
jakepoulking 发表于 2019-1-16 22:28
20弹仓大概长4.5米  最大起飞重量接近40吨,你这个战轰弹仓要达到7米长  最大起飞重量至少要60-70吨,两个w ...

实在不行就四台涡扇15呗,你看B-1B用的就是四台F110的改版。
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发表于 2019-1-16 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-1-16 22:45
实在不行就四台涡扇15呗,你看B-1B用的就是四台F110的改版。


那就是百吨级的轰炸机了,不如向毛子购买逆火的菊花
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发表于 2019-1-16 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
霏菲飞 发表于 2019-1-16 18:58
lz的參數,j20放大就差不多了,也就是當年fb22的設計目標基本沒差。。

h20不可能只有這麽大。。

上个世纪美帝搞出B52和B-1B这两种最大起飞重量220吨级的大杀器,而毛熊作为反击直接搞出最大起飞重量270吨级的图160,吨级差距跳跃了50吨,而我们的轰20要完成跨越大洋轰烂美帝全境的任务,我觉得非最大起飞重量300吨级以上不可。
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发表于 2019-1-16 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
jakepoulking 发表于 2019-1-16 22:50
那就是百吨级的轰炸机了,不如向毛子购买逆火的菊花

我也觉得毛子的NK321是好东西,奈何老毛子不卖啊,而且我相信中国航发的进步水平和中国飞机设计人的系统集成优化能力。
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发表于 2019-1-16 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-1-16 22:54
我也觉得毛子的NK321是好东西,奈何老毛子不卖啊,而且我相信中国航发的进步水平和中国飞机设计人的系统 ...

毛子有啥不能卖的    被宰是不可避免的
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发表于 2019-1-16 22:58 | 显示全部楼层
为什么一定要用空射反舰导弹,我认为空中压制更重要,夺取制空权才有制海权,反舰可以交给核潜艇和水面部队。
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 楼主| 发表于 2019-1-16 22:59 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

MARK49 发表于 2019-1-16 22:37
内置8枚鹰击12/KD-20级别的导弹,肯定到100吨级以上了,要打击到整个日本列岛、第二岛链、澳大利亚、新西兰 ...

我估计轰-20很可能是200吨级的,如果战术轰炸机做到150吨级,和轰-20几乎没差别,个头上也会明显比现在这个设想大,大约比逆火大些,比骨头小些。

之所以考虑不必内置这么多,也是将其定为在“战术”级别,作为轰-20的补充,因此内置+外挂还是能达到6枚鹰击-12的水平,但是单纯内置会更小些,航程也设定在中程,最终的作战半径估计为1500公里左右,预计和歼-20差不多。
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 楼主| 发表于 2019-1-16 23:11 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

MARK49 发表于 2019-1-16 22:52
上个世纪美帝搞出B52和B-1B这两种最大起飞重量220吨级的大杀器,而毛熊作为反击直接搞出最大起飞重量270 ...

嘿嘿,轰-20我本来也想写写展望,但是感觉参数太难设置了。

300吨级我觉得不太可能,别的不说,拿什么当发动机呢?

HK-32?

因此还是这个好写,不用考虑震慑美洲,自己家附近搞定就好。

按照目前这个体量,我估计西部可以震慑到中东,南部覆盖整个印度和东南亚,东部包括整个日本,都能直接到达,配合巡航导弹,还能更远些。

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 楼主| 发表于 2019-1-16 23:32 | 显示全部楼层

RE: 第三次谈超音速隐形战术轰炸机

狼胥封侯 发表于 2019-1-16 22:58
为什么一定要用空射反舰导弹,我认为空中压制更重要,夺取制空权才有制海权,反舰可以交给核潜艇和水面部队 ...

效率差得多了,当发现对方位置时,你水面舰艇要多久到达射击阵位?潜艇要多久?飞机又是多久?
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发表于 2019-1-16 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
中轰肯定有,并且很有可能是超音速的!和隐形大轰就是优先级谁先后问题
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发表于 2019-1-17 00:04 | 显示全部楼层
关岛隐形快递
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