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克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

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发表于 2019-1-1 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 猫怪麦克 于 2019-1-1 14:15 编辑

一个东欧小国设计生产的无托步枪,得到“世界上最好的无托步枪”的赞誉,实属不易。相反某个能生产现代化坦克、战机、航母,同时为五常之一的大国,因为轻武器行业的固步自封、夜郎自大、闭门造车,只知道按部就班完成命题作文,却不懂得出精品,不懂得睁眼看世界,无视世界潮流,无视使用者要求加强通用性扩展性改进人机功效的呼声,天天胡吹各种世界第一,却不知道自己的产品早已落后于时代,落后于世界。最终的结果就是造出了L85这样的垃圾,实为大英帝国之耻辱。

原帖地址https://mp.weixin.qq.com/s/z4UKJ4ishDskIfF2TfVU1Q
12月18日,来自克罗地亚“刺猬”部队的士兵在波兰Bemowo Piskie训练场进行战术训练。


这是克罗地亚陆军的一支精锐部队,从武器装备上看已经达到欧洲的先进水平。值得注意的是,他们使用的是本国研制的VHS-2步枪,不过没有配备光学瞄准镜,只是通过导轨安装了折叠机械瞄准具。枪口装了空包弹助推器,显然并没有实弹射击项目。


可以看到Bemowo Piskie训练场训练场内积雪较厚,可以模拟冬季作战环境。


克罗地亚士兵并没有穿着雪地迷彩,而是普通的绿色丛林迷彩。


从这张照片可以看到,VHS-2步枪顶部的皮卡汀尼导轨其实是两种样式。前后配备的机械瞄准具样式也比较特别,前部为带护圈的准星,后部为鼓式照门,可以旋转调节射程。


这名士兵使用的VHS-2步枪枪管较短,属于紧凑型。由于无托结构的限制,如果需要保证皮卡汀尼导轨的长度(可串联使用瞄准镜并能安装必要的附件),则紧凑型步枪只能在枪管长度上做一点改进,所以标准步枪与紧凑型步枪区分并不明显。


克罗地亚从南斯拉夫独立出来之后,积极向北约靠拢,因此在南斯拉夫内战期间获得大量援助。

独立之后的克罗地亚,保持了比较高的工业制造水平,在轻武器研制方面也有比较成熟的作品。2005年,克罗地亚展示了新型步枪样枪,一款类似法国FAMAS,一款则类似以色列TAR-21。2008年的公开展示中,只有类似FAMAS的样枪出现,看来这款设计赢得了内部竞争的胜利。


2008年,克罗地亚将新型样枪命名为VHS,但从一些角度上看,这种样枪并不理想,在很多方面都有不足。比如只能右侧抛壳,这会让很多左撇子射手不习惯。最初VHS配备的是STANAG弹匣。但不久之后,改为配用HK G36的30发透明弹匣,这是因为克罗地亚库存的HK G36系列步枪比M16步枪还要多。


2013年4月,克罗地亚斯普利特的亚得里亚海防务及航空展上,VHS改进型VHS-2首次向公众展出。其基本设计保持不变,但在外观和人体工程学方面进行了重大改进。重新设计提把,抛壳方向可以左右互换,枪托也改成了四段可伸缩式样。可伸缩枪托在无托步枪中还是首次出现。


让VHS-2出名的就是参加了法国下一代步枪的竞标,尽管败给了HK416,却赢得了广泛的关注。VHS-2还出口到中东国家,伊拉克警察部队装备了该枪,并使用它在摩苏尔打击极端武装分子。从这组照片可以看出,克罗地亚陆军已经开始批量装备VHS-2,取代之前装备的各种来源的步枪和冲锋枪。

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发表于 2019-1-1 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷歌最好好 于 2019-1-1 14:29 编辑

L85的问题是品控和细节问题,负责研发人员中间换了好几拨。核心来源于ar18没有太大问题。都2019年了,L85A3已经部署实战一段时间了,就别嚼这没有味的段子了。
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 楼主| 发表于 2019-1-1 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猫怪麦克 于 2019-1-1 17:34 编辑
谷歌最好好 发表于 2019-1-1 14:25
L85的问题是品控和细节问题,负责研发人员中间换了好几拨。核心来源于ar18没有太大问题。都2019年了,L85A3 ...


国内的不让骂,只能骂国外的了
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发表于 2019-1-1 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸥洲无工业弱国,除了那个信绿教的阿尔巴尼亚
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发表于 2019-1-1 19:19 | 显示全部楼层
个人觉得L85的颜值要比克罗地亚那个高。无托枪里面颜值最高的个人认为南非、美国和李家坡的最高。
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发表于 2019-1-1 19:55 | 显示全部楼层
老婆总是别人家的好。
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发表于 2019-1-1 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
这枪外观巨难看
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发表于 2019-1-1 20:36 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

DG2012 发表于 2019-1-1 18:56
鸥洲无工业弱国,除了那个信绿教的阿尔巴尼亚

信这个的  没法儿说
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发表于 2019-1-1 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-1-2 15:46 编辑

VHS啥时候成“世界上最好的无托步枪”了?
那个伸缩托就是个样子货,只能伸不能缩

http://www.hs-produkt.hr/en/vhs-d2-cal-556x45-mm/
同样是500mm枪管,固定托的vhs-d1的长度是765
VHS-D2 拖缩的长度是802±3mm 拖升的长度是850±3 mm

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发表于 2019-1-1 22:25 | 显示全部楼层
  直到看到L85cai确定骂的是外国
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发表于 2019-1-2 11:41 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

猫怪麦克 发表于 2019-1-1 17:33
国内的不让骂,只能骂国外的了

你做了什么实事?
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发表于 2019-1-2 15:30 | 显示全部楼层
楼主有点崇洋媚外,没看出来哪里漂亮。
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发表于 2019-1-2 15:47 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

mzhf 发表于 2019-1-2 11:41
你做了什么实事?

你这口吻就好像看了烂片烂电影就不让骂一样。
国内就这情况,你想干能让你干吗?
天天喊伟光正只能喊出十年豪杰。

你也没在最高法工作过,所以你就不能骂最高法卷宗被盗了?
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发表于 2019-1-2 15:52 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

mzhf 发表于 2019-1-2 11:41
你做了什么实事?

一个国家的最高法说谎,骂不骂?
只因为你不是法律工作者所以你就不可以骂了?

耻辱啊,愧对你03年的注册时间
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发表于 2019-1-2 16:35 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

gyxkkkkkk 发表于 2019-1-2 15:52
一个国家的最高法说谎,骂不骂?
只因为你不是法律工作者所以你就不可以骂了?

还是那句话。
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发表于 2019-1-2 16:44 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌


呵呵,你继续喊皇上圣明吧
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发表于 2019-1-2 16:48 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

gyxkkkkkk 发表于 2019-1-2 16:44
呵呵,你继续喊皇上圣明吧

这就转进了?回答问题啊。
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发表于 2019-1-2 16:54 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

gyxkkkkkk 发表于 2019-1-2 16:44
呵呵,你继续喊皇上圣明吧

啥正事不干、不会干的,就只会乱喷干事的,还喷的起劲还洋洋自得,还以为自己占据制高点,就你那点自以为是的zhengzhi正确,基层派出所民警会拿着落后的54让你懂得人民民主专政。
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发表于 2019-1-2 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉弗莱,英国军队存在的意义是什么?
让民众以为自己受到了保护。
让俄国人?
不,是英国人,俄国人知道没有!
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发表于 2019-1-2 16:59 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

mzhf 发表于 2019-1-2 16:48
这就转进了?回答问题啊。

你除了还是那句话还说什么了?
呵呵,都是20年的老网虫,就别扣转进的帽子然后打滚装油条了。
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发表于 2019-1-2 17:01 | 显示全部楼层
这枪多少钱一把?

呵呵,指桑骂槐的伎俩而已。你有本事叫军队多花钱在枪上。
那点钱,能拿到95这种高品质枪,还是因为国有公司不看利润。

有钱赚,什么高技术“民企”为啥不来参与一下?
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发表于 2019-1-2 17:13 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

mzhf 发表于 2019-1-2 16:54
啥正事不干、不会干的,就只会乱喷干事的,还喷的起劲还洋洋自得,还以为自己占据制高点,就你那点自以为 ...

不会的,民警签不起用弹说明文。
你也别太高看我,我只是骂,可没说过什么政治正确的话,请你别扣帽子了。我只是骂高院说谎而已。这也算是政治正确?你以为7长老就不骂?

你只适合当守法居民喊圣明了。
只会喊圣明的守法居民和大V公知一样有害的。
共勉吧。

这里是超大,有事说事,像你一开始就阴阳怪气的贬低别人是不合适的。

你再回一次就算了,没有共同语言就别污染别人的帖子了。
以后学学做人,别以为自己就是冷静理性的代表。
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发表于 2019-1-2 17:21 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

gyxkkkkkk 发表于 2019-1-2 17:13
不会的,民警签不起用弹说明文。
你也别太高看我,我只是骂,可没说过什么政治正确的话, ...

一般先是传唤、教育,暂时还不会签字、扣扳机。说到阴阳怪气,你就不要打自己的脸了,还有,你这种喷子东东对论坛没点用处。
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发表于 2019-1-2 17:24 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

mzhf 发表于 2019-1-2 17:21
一般先是传唤、教育,暂时还不会签字、扣扳机。说到阴阳怪气,你就不要打自己的脸了,还有,你这种喷子东 ...

呵呵,宣称要无故枪击守法公民的你对论坛有贡献?
日伪的警察都没你牛
闪了,继续活在你的梦里喊永远健康吧。
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发表于 2019-1-2 18:13 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

DG2012 发表于 2019-1-1 18:56
鸥洲无工业弱国,除了那个信绿教的阿尔巴尼亚

欧洲48个国家和地区,除了西欧摩纳哥之外6国、北欧冰岛、法罗群岛之外4国,还有老牌帝国主义-德/瑞/奥/俄4国,合计13国,余下36个欧洲国家和地区的工业都是仅有少数亮点的杯具级别。
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发表于 2019-1-2 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
l85颜值很高的说,我就特别喜欢在游戏里用它弟,不过什么“最好的”基本都是礼节性的夸赞,真拿来吹牛打广告会被人笑话的
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 楼主| 发表于 2019-1-2 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
mzhf 发表于 2019-1-2 11:41
你做了什么实事?

国产轻武器二十多年实际使用经验,大多数你只能在杂志网络上见到的国产轻武器,我都实际使用过,组织并主导了本单位主战轻武器模块化改进,与厂家交流并交换改进意见建议,大概就做了这么多实事吧
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发表于 2019-1-2 19:27 | 显示全部楼层
颜值还可以啊







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发表于 2019-1-2 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
真是不知道L85的设计差在哪里导致的一堆毛病,一片骂名。貌似HK也只是扬汤止沸没彻底改头换面,导致英特种部队换416。
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发表于 2019-1-2 21:55 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

本帖最后由 xbzy 于 2019-1-2 22:01 编辑
gyxkkkkkk 发表于 2019-1-2 15:52
一个国家的最高法说谎,骂不骂?
只因为你不是法律工作者所以你就不可以骂了?


和他们这种永远脑袋扎在土里的装睡者说什么!网上连讨论都不行,只会用话怼别人!
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发表于 2019-1-3 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
gyxkkkkkk 发表于 2019-1-2 15:47
你这口吻就好像看了烂片烂电影就不让骂一样。
国内就这情况,你想干能让你干吗?
天天喊伟光正只能喊出 ...

骂自然是可以骂的,毕竟嘴长在人身上不可能堵住,但别人信不信服就是另一回事了,做实事的骂和沒实事的骂的区别就是信服力的高低,相关从业者说的话终归是比一般人说话管用的。
所以这个问题的根源不是能不能骂,骂自然谁都可以骂,但你骂过之后别人不信你,对你说“你干过什么实事?”来反对你,这就怨不得谁了,因为你确实没有什么实事来让他人信服。
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发表于 2019-1-3 15:06 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

穹下爱丽丝 发表于 2019-1-3 00:01
骂自然是可以骂的,毕竟嘴长在人身上不可能堵住,但别人信不信服就是另一回事了,做实事的骂和沒实事的骂 ...

唉,问题是网上论坛本来就是军友交流嗑牙用的,科普用的。
相关从业者能来吗来能说什么?内部会议都不敢说太深,明哲保身。

他那句“你干过什么实事?”的意思在论坛上在网上的语境里就是不许说异议的意思,按他的逻辑超大一半的讨论贴估计都可以用这句话回复了。
我所有那些话也是针对他那傲慢的回帖而来的。

他根本就不想讨论,只是傲慢的让人闭嘴,别说话。
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发表于 2019-1-5 16:04 | 显示全部楼层
这枪确实是,帅的一比。
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发表于 2019-1-5 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
无托枪适合城市作战,野战还是有托枪好用。
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发表于 2019-1-6 10:55 | 显示全部楼层
95当初采购价格卡得那么死,可靠性、侵彻力要求却不低,哪有那么多余粮搞什么壳子装修?
最初的版本连空仓挂机都省了......
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发表于 2019-1-6 10:57 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

酒后胡言 发表于 2019-1-2 20:22
真是不知道L85的设计差在哪里导致的一堆毛病,一片骂名。貌似HK也只是扬汤止沸没彻底改头换面,导致英特种 ...

SAS很早就搞了一堆阿玛莱特了......
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发表于 2019-1-6 11:02 | 显示全部楼层

RE: 克罗地亚克罗地亚精锐部队使用VHS,同为无托步枪,某大国产品相形见绌

幽燕狂士 发表于 2019-1-1 19:19
个人觉得L85的颜值要比克罗地亚那个高。无托枪里面颜值最高的个人认为南非、美国和李家坡的最高。

无托颜值最高的当然是包豪斯风格的G11了。
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发表于 2019-1-6 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
gyxkkkkkk 发表于 2019-1-2 16:44
呵呵,你继续喊皇上圣明吧

吾皇万岁万岁万万岁
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发表于 2019-1-6 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2019-1-2 20:22
真是不知道L85的设计差在哪里导致的一堆毛病,一片骂名。貌似HK也只是扬汤止沸没彻底改头换面,导致英特种 ...

没记错的话SAS是AR最早的一批用户之一……
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 楼主| 发表于 2019-1-6 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
不玩CS的T 发表于 2019-1-6 10:55
95当初采购价格卡得那么死,可靠性、侵彻力要求却不低,哪有那么多余粮搞什么壳子装修?
最初的版本连空仓 ...

纯粹是个人猜想,95采用了类似Ak的下机匣加机匣盖的结构,既有可能是对这种结构相对熟悉,也有可能是为了完成减重指标,造成的结果一是后来设计03时发现这种结构没法直接用于有托步枪,使得有托步枪既没法设置覘孔瞄具也没办法做成平顶结构也就基本上断绝了皮轨化的可能。二是由于一的问题,造成95始终无法进行完美的皮轨化改造,现有的皮轨方案,枪支若要分解拆卸就必须拆皮轨,95的结构是造成这种问题的最大原因
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