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[新能源天地] 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

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发表于 2018-12-29 22:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 广播电大文科生 于 2018-12-29 23:25 编辑

现在因为补贴的问题,能量密度低一些的磷酸铁锂电池被政策压制了,但实际上磷酸铁锂电池一直在发展,现在国内磷酸铁锂电池能量密度达到160-180瓦公斤,2020年很多企业能达到200瓦公斤,这就基本到头了,这个能量密度基本可以保证行驶200公里左右续航吧,40度电大概也就250-285公斤的电池包重量,现在的燃油车发动机+变速箱也差不多200公斤了,然后配0.5升的双缸涡轮增压机,40千瓦左右,就单一工作模式,没有什么气门升降之类的新技术,成本低,热效率35%就差不多了,反正发动机1年也用不了几次,这样平时日常使用基本用不到发动机,跑长途的时候满电满油出发,起步的时候电池推一下,达到100公里左右巡航的时候电池退出或少量出力,这样40度电池能跑几百公里,因为就没怎么用电池嘛,,跑高速主力是燃油发动机带动,只带动跑,不用给电池充电,发动机可以采用单级变速直连车轮,这样直到燃油跑干电池基本还是满电的
磷酸铁锂的缺陷是天冷不扛冻,有小发动机后这就不是问题了,冬季驾驶舱热风问题也不是问题了,价格又便宜,循环2500次,可能内燃机报废了电池还能用,2个基本是绝配


磷酸铁锂的“危”与“机”
http://www.gg-lb.com/asdisp2-65b095fb-35814-.html



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发表于 2018-12-29 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个网址一点进去,状态栏就弹出提示剪贴板被改成了:“¥【群里的亲们正在热聊(折扣好卷),“快来和大家一起聊”!】,復·制这段描述¥7TudbNYoZHS¥后咑閞手机淘宝或者用浏览器咑閞https://m.tb.cn/h.3ou8JhC?sm=c523fa查看¥”
不知道大家有没有这个问题
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 楼主| 发表于 2018-12-29 23:21 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

本帖最后由 广播电大文科生 于 2018-12-29 23:22 编辑
半截冰棍 发表于 2018-12-29 23:19
这个网址一点进去,状态栏就弹出提示剪贴板被改成了:“¥【群里的亲们正在热聊(折扣好卷),“快来和大家一 ...


不会吧,是高工锂电网呀,你是不是浏览器的插件问题?用ie或360浏览器呢?
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发表于 2018-12-29 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2018-12-29 23:21
不会吧,是高工锂电网呀,你是不是浏览器的插件问题?

手机浏览器,via,开了广告拦截。
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发表于 2018-12-29 23:46 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

发动机可以直接连车轮不叫增程,叫插混。
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 楼主| 发表于 2018-12-29 23:48 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

潜天舰 发表于 2018-12-29 23:46
发动机可以直接连车轮不叫增程,叫插混。

可以增程模式和插混模式,市区跑电池没电了就增程发电,长途就直连车轮,,反正都没补贴了,随便叫什么都可以
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发表于 2018-12-30 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
当下铁锂电池包装车后是95~100W/公斤。。
40度电400公斤。。。
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发表于 2018-12-30 02:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
磷酸铁锂的问题是衰减啊!……
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发表于 2018-12-30 08:56 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

广播电大文科生 发表于 2018-12-29 23:48
可以增程模式和插混模式,市区跑电池没电了就增程发电,长途就直连车轮,,反正都没补贴了,随便叫什么都 ...


应该叫电传动把,军舰用上这个挺高大上的,重型车辆用的挺多的
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发表于 2018-12-30 09:27 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

个人觉得 电池再小些,发动机再大点
0.5的还要重新开发,研发周期在那,大把的KCAR发动机在那 .66的改改可否?
另200公里似乎还是有点多,毕竟比亚迪E6这种跑出租的 也不过400公里,一般城市路况30公里一小时,自己上班一天来回100多公里的 不多见,配上120公里电池考虑上衰减和冬季应该差不多够用了吧
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 楼主| 发表于 2018-12-30 10:38 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

脉动地球1 发表于 2018-12-30 00:09
当下铁锂电池包装车后是95~100W/公斤。。
40度电400公斤。。。

你说的是5年前的铁锂电池,现在的磷酸铁锂电池能量密度已经达到了533三元锂电的性能,并且磷酸铁锂电池安全性比三元电池高,电池包防护不需要三元电池这么坚固
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发表于 2018-12-30 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 脉动地球1 于 2018-12-30 10:46 编辑
广播电大文科生 发表于 2018-12-30 10:38
你说的是5年前的铁锂电池,现在的磷酸铁锂电池能量密度已经达到了533三元锂电的性能,并且磷酸铁锂电池安 ...


就是今年比亚迪的铁锂,,三元锂135W。。。(都是装车后)
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 楼主| 发表于 2018-12-30 10:50 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

没参军的军迷 发表于 2018-12-30 02:15
磷酸铁锂的问题是衰减啊!……

磷酸铁锂主要是怕冷,说是在南方,能用8年以上

http://www.juda.cn/news/22870.html
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 楼主| 发表于 2018-12-30 10:52 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

沉默是金123 发表于 2018-12-30 08:56
应该叫电传动把,军舰用上这个挺高大上的,重型车辆用的挺多的

不一定是电传动,速度到了一定的时候,发动机可以通过一个减速器直接连到车轮就行了
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发表于 2018-12-30 10:53 | 显示全部楼层
注重循环次数的可以用钛酸锂电池,据说达到30000次。就是密度低些,电压怪异些
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 楼主| 发表于 2018-12-30 10:54 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

dv25 发表于 2018-12-30 09:27
个人觉得 电池再小些,发动机再大点
0.5的还要重新开发,研发周期在那,大把的KCAR发动机在那 .66的改改可 ...

那30度电,电的跑150公里也行,具体看成本了,这个比三元锂电便宜很多,我倾向电多些,1是可以让电池衰减小,2是听说用过电的就不想回到油的了
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发表于 2018-12-30 11:53 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

广播电大文科生 发表于 2018-12-30 10:54
那30度电,电的跑150公里也行,具体看成本了,这个比三元锂电便宜很多,我倾向电多些,1是可以让电池衰减 ...

初期能过了盈亏线 不靠国家补贴 个人觉得这个很重要,不断奶钻空子的企业太多 30公里电市场上也得差1万多吧,看需求了,现在BYD混动 都上100公里 后面的边际曲线应该越来越平滑了吧
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发表于 2018-12-30 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2018-12-30 10:50
磷酸铁锂主要是怕冷,说是在南方,能用8年以上

http://www.juda.cn/news/22870.html

这篇文章开头就错了,天知道是不是到处随便查查随手写的。
三元电池如果按文章里写的使用还算良好的情况下两年衰减20到25个点,还玩个啥……
我是使用两年后知豆通知我去换了块新电池(说是换电池厂家了,怕以后售后有问题,干脆给我免费换了块新电池),我没法提供使用三年后的衰减情况。
我的使用来说,两年几乎感觉不到衰减,即便有,估计也在5个点以内,测可能测的出来,使用是没有明显差别的。
而铁电池不用多说,你随便问个老秦老唐车主去,问问他们两年后还能充多少电进去。
铁电池不解决衰减问题的话,使用局限性太大了。
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发表于 2019-1-1 20:42 | 显示全部楼层
铁锂电池能量密度在锂离子电池里是比较低的,比亚迪吹捧了几年,现在快要放弃了。
此电池低温特性差,实际循环次数远达不到2500次,突出优点是安全性好。
这就是混动车,技术和专利掌握在丰田手里,无法弯道超车,专利成本高,不收待见。
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发表于 2019-1-1 20:55 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

yoho123321 发表于 2018-12-30 10:53
注重循环次数的可以用钛酸锂电池,据说达到30000次。就是密度低些,电压怪异些

如果是续航不超过200公里~  且是用于插混、增程这类车型的话~

钛酸锂还真是比磷酸铁锂和三元锂更合适~

循环次数多、高低温范围宽、衰减率也小(负极钛酸锂可是零应变材料~)
还有个大充放电倍率的好处~

用于增程式的话~  增程器可以直接启动至最优油耗转速上恒定发电而不用担心电池能否耐受得了那么大的充电功率~
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发表于 2019-1-6 08:30 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

广播电大文科生 发表于 2018-12-30 10:52
不一定是电传动,速度到了一定的时候,发动机可以通过一个减速器直接连到车轮就行了

实际上本田混动已经这样做了,只需要加大一点电池容量就跟你说的差不多一样。
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发表于 2019-1-6 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2019-1-1 20:55
如果是续航不超过200公里~  且是用于插混、增程这类车型的话~

钛酸锂还真是比磷酸铁锂和三元锂更合适~ ...

不知道为什么国内增程式电动车(乘用车) 特别少
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发表于 2019-1-6 14:27 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

福田 发表于 2019-1-6 14:06
不知道为什么国内增程式电动车(乘用车) 特别少

不是特别少~  是基本上没有~  过去广汽倒是出过增程式的GA5~  市场不接受~
于是作罢~

直到理想智造ONE出来之前就没有别的国产增程式车型出现过~

技术上的原因~  可能是因为增程式相比插电混动来说研发成本、难度更高(虽然原理上增程式比插电混动要更简单~)

技术之外的原因可能是因为政策上的补贴和插电混动相比没有明显的优势~
费大力气去研发增程式最后未必会卖的比插电混动要好~

所以就少有车企去尝试~

也就到了李想创立车和家开始~  这样的新兴新能源车企为了差异化竞争~  为了能有自己独特的优势和核心技术~

所以才会去选择增程式吧~
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发表于 2019-1-6 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2019-1-6 14:27
不是特别少~  是基本上没有~  过去广汽倒是出过增程式的GA5~  市场不接受~
于是作罢~


不过,19年的政策貌似增程式电动车还有补贴,插电混动车都不算新能源了
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发表于 2019-1-6 14:35 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

福田 发表于 2019-1-6 14:29
不过,19年的政策貌似增程式电动车还有补贴,插电混动车都不算新能源了

这是以诈传诈。
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发表于 2019-1-6 14:46 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

福田 发表于 2019-1-6 14:29
不过,19年的政策貌似增程式电动车还有补贴,插电混动车都不算新能源了

不可能~  有纯电行驶的模式且纯电续航里程达到或大于相关政策的规定并能外接充电的插电混动~

仍然是符合政府政策法规所定义的新能源车的~

只不过是把增程式的补贴政策做了调整~  归类为电动车了而已~
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发表于 2019-1-6 14:47 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠


是的~  只除非国家出了新规定~  规定只有电驱动才能算作是新能源的话~

不然有着纯电行驶的模式且纯电续航里程达到或大于相关政策的规定并能外接充电的插电混动~

仍然是符合政府政策法规所定义的新能源车的~
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发表于 2019-1-7 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
高速小型多燃料涡轮机配合固态锂电。
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发表于 2019-1-12 10:29 | 显示全部楼层
楼主,在乘用车上磷酸铁锂基本上已死,能量密度太低,单位价格太贵,一致性最差,唯一优点就是安全性强点,现在是镍钴铝三元锂电池时代
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 楼主| 发表于 2019-1-12 10:43 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

kanhai1978 发表于 2019-1-12 10:29
楼主,在乘用车上磷酸铁锂基本上已死,能量密度太低,单位价格太贵,一致性最差,唯一优点就是安全性强点, ...

磷酸铁锂没死,现在装车量依然和三元锂电旗鼓相当,并且现在磷酸铁锂电池能量密度已经达到了533三元锂电水平了,新能源补贴取消后,铁锂电池的性价比会重新卷土重来
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发表于 2019-1-12 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2018-12-30 10:52
不一定是电传动,速度到了一定的时候,发动机可以通过一个减速器直接连到车轮就行了

BYD自己给采访者科普的光P0位置插混,性能和节能只能二选一,三代的插混都要P0一个发启一体电机带20度总容量的电池,P2并联一个动力电机。
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发表于 2019-1-12 13:01 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

广播电大文科生 发表于 2019-1-12 10:43
磷酸铁锂没死,现在装车量依然和三元锂电旗鼓相当,并且现在磷酸铁锂电池能量密度已经达到了533三元锂电 ...


单位能量密度低,低温性差,一致性差,成本高,连比亚迪都不怎么提磷酸铁锂电池了,低成本高性能,安全性不错的镍钴铝三元锂才是王道。磷酸铁锂还是在客车上用吧!
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发表于 2019-1-12 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-1-12 10:43
磷酸铁锂没死,现在装车量依然和三元锂电旗鼓相当,并且现在磷酸铁锂电池能量密度已经达到了533三元锂电 ...

如果铁锂充放电次数高。。那就适合混动。。
混动那10kW上下电量,,使用中比纯电50KW循环次数多很多。。
就是开个10万公里,电池可能循环了1000多次。。不浪费电池寿命。。


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 楼主| 发表于 2019-1-12 13:40 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

本帖最后由 广播电大文科生 于 2019-1-12 13:43 编辑
kanhai1978 发表于 2019-1-12 13:01
单位能量密度低,低温性差,一致性差,成本高,连比亚迪都不怎么提磷酸铁锂电池了,低成本高性能,安全 ...


磷酸铁锂的能量密度已经提升到180wkgh了,配合燃油发动机这个热源后,低温性已不是问题,成本低于任何三元锂电池,目前被压制主要是补贴政策,今明年补贴基本取消后磷酸铁锂电池会卷土重来


国轩高科磷酸铁锂单体能量密度180wh/kg产线升级改造已经完成
http://www.elecfans.com/d/705448.html


比亚迪的能量密度小目标:两年内磷酸铁锂180wh/kg 三元260wh/kg
https://libattery.ofweek.com/2018-05/ART-36001-8460-30228977.html

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发表于 2019-1-12 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-1-12 13:40
磷酸铁锂的能量密度已经提升到180wkgh了,配合燃油发动机这个热源后,低温性已不是问题,成本低于任何 ...

关键价格能低多少。。。
如果便宜15%以上,,补贴取消,,肯定混动选铁锂。。。
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发表于 2019-1-12 18:09 | 显示全部楼层
文科生这是典型瞎吹,是最近在卖byd么
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发表于 2019-1-12 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2019-1-12 20:34 编辑
roland 发表于 2019-1-7 21:20
高速小型多燃料涡轮机配合固态锂电。


涡轮机热效率比活塞机低些。仰融道搞个叫正道汽车的企业,推出一些概念车就用涡轮机代替活塞机做混动。
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发表于 2019-1-13 20:20 | 显示全部楼层

RE: 我很看好磷酸铁锂电池配小内燃机的增程模式,便宜,循环次数多,安全可靠

广播电大文科生 发表于 2019-1-12 13:40
磷酸铁锂的能量密度已经提升到180wkgh了,配合燃油发动机这个热源后,低温性已不是问题,成本低于任何 ...

单位成本啊!现在市场上的锂电池同wkgh,磷酸铁锂价格最贵,这玩意主要用于安全要求高对体积要求低的客车。
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