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是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

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发表于 2018-12-29 09:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    内部还没有压服普鲁士这个竞争对手,外部有英国这个阴险的搅屎棍在虎视眈眈,特别是对庞大的俄罗斯过于轻视,拿破仑在错误的时机贸然发动欧洲统一战争,功败垂成不说,关键是促成了欧洲国家民族意识觉醒,从而使得欧洲永久地失去了统一的可能。站在这个角度,说拿破仑是欧洲历史上最大的罪人也不为过吧?
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发表于 2018-12-29 10:05 | 显示全部楼层
欧洲若真被拿破仑大一统了,那他可能是另一个罪人。

欧罗巴文明引领近现代,一个深层次的原因就是文化多样性,大一统会遏制文化的多样性,遏制创造力与革新,这正是我们文明的弱点,我们必须承认一个历史事实:始皇帝开启大一统之后,我们的文明一直没有走出封建专制兴衰轮回的怪圈。俺一直认为,春秋战国才是华夏文明最具活力、最灿烂的时代。
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发表于 2018-12-29 15:37 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

火星散人 发表于 2018-12-29 10:05
欧洲若真被拿破仑大一统了,那他可能是另一个罪人。

欧罗巴文明引领近现代,一个深层次的原因就是文化多 ...

春秋战国那个时代延续下来,中国现在就如同欧洲一样,一群实力微弱的小国,任凭别人支配。
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发表于 2018-12-29 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
枯骨 发表于 2018-12-29 15:37
春秋战国那个时代延续下来,中国现在就如同欧洲一样,一群实力微弱的小国,任凭别人支配。

印度次大陆当年号称古国无数,你懂的^O^
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发表于 2018-12-29 15:48 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

xpaladinz 发表于 2018-12-29 15:42
印度次大陆当年号称古国无数,你懂的^O^

心领神会中……
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发表于 2018-12-29 15:55 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

本帖最后由 西风下 于 2018-12-29 15:58 编辑
火星散人 发表于 2018-12-29 10:05
欧洲若真被拿破仑大一统了,那他可能是另一个罪人。

欧罗巴文明引领近现代,一个深层次的原因就是文化多 ...


跟那没关系
中东同样小国众多
但一旦宗教束缚思想…

中国问题在于百家争鸣被儒家一统
而头子又念歪了书(从汉元帝起)

不知学说只可为门面工具以疏理民众思想方向,万不可垄断更不可自家真骨子里成其信徒的道理

应随时让各派互击才有操纵并发掘矿藏可能
垄断结果就是保守并变革新为打压仇视一切新起者


思想科技进步都需要"反垄断法"
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发表于 2018-12-29 21:12 | 显示全部楼层
自打罗马以后欧洲就没统一过,你太看得起拿帝了。。。

欧洲如果不是历史上的分裂,也就没有后来的文艺复兴和大革命时代了

这世上并不是说统一就天然正义天然好,要具体分析的,不要抱着天朝的历史思维定式不放
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发表于 2018-12-29 22:08 | 显示全部楼层
只要英国还在,法国想称雄西欧都很难长久……
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发表于 2018-12-29 22:25 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

枯骨 发表于 2018-12-29 15:37
春秋战国那个时代延续下来,中国现在就如同欧洲一样,一群实力微弱的小国,任凭别人支配。

欧洲领先世界几百年,推动人类文明进步,西北欧核心国家在一定程度上做到了消除三大差距,够本了!
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发表于 2018-12-29 22:29 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

浆糊瓶 发表于 2018-12-29 22:25
欧洲领先世界几百年,推动人类文明进步,西北欧核心国家在一定程度上做到了消除三大差距,够本了!

别着急,安知将来不会还本付息。
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发表于 2018-12-29 22:33 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

枯骨 发表于 2018-12-29 22:29
别着急,安知将来不会还本付息。

社会波浪性发展就说不清了,历史久的国家都挨过刀,同是否大一统没有关系
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发表于 2018-12-29 22:35 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

浆糊瓶 发表于 2018-12-29 22:33
社会波浪性发展就说不清了,历史久的国家都挨过刀,同是否大一统没有关系

偏偏只有中国这个一直追求大一统的文明延续到了今天。
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发表于 2018-12-29 22:54 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

枯骨 发表于 2018-12-29 22:35
偏偏只有中国这个一直追求大一统的文明延续到了今天。

五胡乱华,靖康之耻崖山之难,满清入主,中国文明被动的改造和异化的其实不少。只是最根基的文字和一些著作保留下来。

欧洲的文化思想托阿拉伯和土耳其人的福,其实大部分通过文献形式也保留了下来,文艺复兴,资产阶级革命和希腊,罗马的遗留有直接关系。

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发表于 2018-12-29 23:18 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

浆糊瓶 发表于 2018-12-29 22:25
欧洲领先世界几百年,推动人类文明进步,西北欧核心国家在一定程度上做到了消除三大差距,够本了!

拿皇太着急了,我觉得如果他的最终目标放低点,把目的放在整合法国、比利时、意大利、西班牙这些拉丁语系国家身上,对其它欧陆国家都以和平友善为最优先考虑,还是有成功的可能,当然前提是英国人不要不惜一切代价怼他到死,否则神仙也没得救。
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发表于 2018-12-30 09:41 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

本帖最后由 西风下 于 2018-12-30 09:43 编辑
浆糊瓶 发表于 2018-12-29 22:54
五胡乱华,靖康之耻崖山之难,满清入主,中国文明被动的改造和异化的其实不少。只是最根基的文字和一些著 ...


那是东罗马的福,毕竟书籍多是它抄录或出产

阿拉伯人和土鸡只是相对少焚书(其实也焚很多,例如亚历山大图书馆)
并无原创
另外武力威胁迫使西欧重视东边的种种,自然就包括了阿拉伯等木来得及毁弃的异教文化…
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发表于 2018-12-30 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
西风下 发表于 2018-12-30 09:41
那是东罗马的福,毕竟书籍多是它抄录或出产

阿拉伯人和土鸡只是相对少焚书(其实也焚很多,例如亚历 ...

早期阿拉伯人是很注重文化的,象最有名的翻译运动,希腊文化一部分才得以保留,这点上白皮还真是得感谢人家。
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发表于 2018-12-30 12:41 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

浆糊瓶 发表于 2018-12-29 22:54
五胡乱华,靖康之耻崖山之难,满清入主,中国文明被动的改造和异化的其实不少。只是最根基的文字和一些著 ...

这个历史早有公论。
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发表于 2019-1-1 18:14 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

火星散人 发表于 2018-12-29 10:05
欧洲若真被拿破仑大一统了,那他可能是另一个罪人。

欧罗巴文明引领近现代,一个深层次的原因就是文化多 ...

西罗马灭亡到文艺复兴这一千多年,欧洲也是分裂的啊,怎么没见有什么进步,没有蒙古人西征,东方技术的传入,欧洲人估计还在黑暗的中世纪徘徊呢。。。分裂并不必然导致科技进步,统一也不必然导致落后,至少中国领先了西欧一千多年,就近代落后几百年而已,未来怎样还不知道呢。。。
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发表于 2019-1-1 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2018-12-29 22:08
只要英国还在,法国想称雄西欧都很难长久……

英国的国策就是反对欧洲大陆最强大的国家。只要有英国在,欧洲大陆就无法统一。最少一直到现在,都是这样。
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发表于 2019-1-1 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2018-12-29 23:18
拿皇太着急了,我觉得如果他的最终目标放低点,把目的放在整合法国、比利时、意大利、西班牙这些拉丁语系 ...

历史上很多伟人都是倒霉在急这个字上了。但不急不行啊,相对于他们要做的事情,生命太短暂了。想想秦朝,,奋六世之余烈,才完成统一。
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发表于 2019-1-1 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
火星散人 发表于 2018-12-29 10:05
欧洲若真被拿破仑大一统了,那他可能是另一个罪人。

欧罗巴文明引领近现代,一个深层次的原因就是文化多 ...

整天战争,动不动死伤几十万的,大概也就你这战争疯子觉得够好了。按你的逻辑,美国一个统一的大帝国居然创造力还比欧洲强,这又怎么解释?
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发表于 2019-1-1 21:08 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

覆铜钢 发表于 2018-12-29 23:18
拿皇太着急了,我觉得如果他的最终目标放低点,把目的放在整合法国、比利时、意大利、西班牙这些拉丁语系 ...

英帝对欧陆的目标始终是不允许出现单极强权,拿皇做大英帝无论如何都是要来搅一搅这个屎的
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发表于 2019-1-1 21:08 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

覆铜钢 发表于 2018-12-29 23:18
拿皇太着急了,我觉得如果他的最终目标放低点,把目的放在整合法国、比利时、意大利、西班牙这些拉丁语系 ...

英帝对欧陆的目标始终是不允许出现单极强权,拿皇做大英帝无论如何都是要来搅一搅这个屎的
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发表于 2019-1-1 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2019-1-1 21:08
英帝对欧陆的目标始终是不允许出现单极强权,拿皇做大英帝无论如何都是要来搅一搅这个屎的

拿皇要像历史上那样征服控制所有德语国家,甚至还要把手伸到波兰、东欧以及毛子那里,那英国自然要怼他到底,如果只是法国、意大利等西欧拉丁语国家,那之前哈布斯堡家族曾经的势力范围不比这小。
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发表于 2019-1-1 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
而且说到底英国巅峰时期,也没有二战时代美国那种只要愿意就能碾压一切国家的绝对国力优势,它是依靠强大海军这种特殊力量发挥自己的不对称优势,但海军再强大无敌,优势也只在海上,它上不了岸,无法直接消灭强大的陆权国家。
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发表于 2019-1-1 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
火星散人 发表于 2018-12-29 10:05
欧洲若真被拿破仑大一统了,那他可能是另一个罪人。

欧罗巴文明引领近现代,一个深层次的原因就是文化多 ...

你应该说项羽才是最大的罪人,他怎么就没灭了刘邦把分封制坚持下去呢
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发表于 2019-1-1 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
科举文官制的帝国是地球有史以来最垃圾的,明亡足以说明这一点,地球上找不到死的比他还难看的。再加大送,中国从征服者行列直接掉到被人刷史诗的背景版。
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发表于 2019-1-2 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-1-1 22:41
科举文官制的帝国是地球有史以来最垃圾的,明亡足以说明这一点,地球上找不到死的比他还难看的。再加大送, ...

隋唐就开始科举制,没你说的那么不堪。本朝也是科举制,没科举制你这号平民子弟还有上升通道?
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发表于 2019-1-2 09:56 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

SSN19 发表于 2019-1-1 21:08
英帝对欧陆的目标始终是不允许出现单极强权,拿皇做大英帝无论如何都是要来搅一搅这个屎的

话说如果英国一直领有诺曼底的话会不会更有利于给它放血?
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发表于 2019-1-2 10:03 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

本帖最后由 迷失的旅行者 于 2019-1-2 10:04 编辑
wohenaixiaozhao 发表于 2019-1-2 00:37
隋唐就开始科举制,没你说的那么不堪。本朝也是科举制,没科举制你这号平民子弟还有上升通道?


隋唐的科举?通榜你听过吗?官员主要来源是科举吗?我爷爷和姥爷没解放时也念过师院专科。
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发表于 2019-1-2 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-1-2 10:03
隋唐的科举?通榜你听过吗?官员主要来源是科举吗?我爷爷和姥爷没解放时也念过师院专科。

唐朝后期很大一部分官员就是来自于科举。然后顺便问问你爷爷姥爷解放前官居河职?或者混的怎样?
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发表于 2019-1-2 10:19 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

本帖最后由 迷失的旅行者 于 2019-1-2 10:28 编辑
wohenaixiaozhao 发表于 2019-1-2 10:11
唐朝后期很大一部分官员就是来自于科举。然后顺便问问你爷爷姥爷解放前官居河职?或者混的怎样?


   唐后期,文人还顶啥用啊,还好也不顶用,总算没让唐也亡于异族之手,科举文官占主流时亡国于异族是百分之百,真是不得不服。
   一个还在念书,没结业,一个才教书两年。
   还有,本朝哪门子的科举?
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发表于 2019-1-2 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
拿破仑只是想压服俄罗斯,消化胜利果实,当时不干俄罗斯不行了
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发表于 2019-1-2 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-1-2 10:19
唐后期,文人还顶啥用啊,还好也不顶用,总算没让唐也亡于异族之手,科举文官占主流时亡国于异族是 ...

笑话,本朝公务员是世袭?还是可以免考?
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发表于 2019-1-2 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 林河2100 于 2019-1-2 14:48 编辑
wohenaixiaozhao 发表于 2019-1-2 11:51
笑话,本朝公务员是世袭?还是可以免考?

素质教育二十年一些人被成功洗脑,明明自己的上升空间几乎被完全掐死,偏偏还要为既得利益者摇旗呐喊,让人不禁想起了养猪场的段子,这些人怕不是跟西方普通大众一样蠢,愚,怜。
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发表于 2019-1-2 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
林河2100 发表于 2019-1-2 12:04
素质教育二十年一些人被成功洗脑,明明上升空间几乎被完全掐死,偏偏要为之摇旗呐喊,在我看来这些人跟西 ...

小布什那种脑残都能耶鲁毕业,可见这个素质教育的质量。美国要说教育那一方面比中国做得好,就是没有地方保护主义。
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发表于 2019-1-2 12:39 | 显示全部楼层

RE: 是否可以说拿破仑是欧洲有史以来最大的罪人?

wohenaixiaozhao 发表于 2019-1-2 11:51
笑话,本朝公务员是世袭?还是可以免考?

请教下,习是考上的吗?
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发表于 2019-1-2 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-1-2 12:39
请教下,习是考上的吗?

请教下,习当时有公务员制度吗?
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发表于 2019-1-2 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2019-1-2 13:14
请教下,习当时有公务员制度吗?

那哪来的科举呢?
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发表于 2019-1-2 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-1-2 13:41
那哪来的科举呢?

现在没有公务员制度吗?
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