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楼主: drowedfish
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中石化套保损失其实是完全合情合理

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发表于 2018-12-28 15:20 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

暴打熊猫 发表于 2018-12-28 09:18
反正亏了就是全国人民买单,不稀奇了

这句话才是重点
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发表于 2018-12-28 15:45 | 显示全部楼层
美国搞石油,伊朗、俄罗斯还没蹦,中石化倒是先跌得一逼~~~~还有人在这里洗地  
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发表于 2018-12-28 16:12 | 显示全部楼层
一加杠杆,套期保值就成了投机工具,损失也将同期扩大
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发表于 2018-12-28 16:28 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

CD谭兵ID 发表于 2018-12-28 15:14
那哥们长得像范伟,成功了是好干部,失败了是厨师。问题是这哥们失败了。
如果没有违规,损失应该不大,公 ...


没违规停什么职,损失不大任由股价暴跌也不敢具体说明?中航油事件现在看就是违规操作,当时处罚也是很轻,只有新加坡做出了处罚,国内不但没处罚,出狱之后还任高管,完全不当教训是一回事。
假如这次中国石化出同样的问题的话,对大型国企信誉的打击不是一般的大。
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发表于 2018-12-28 16:44 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

shanying58 发表于 2018-12-28 16:28
没违规停什么职,损失不大任由股价暴跌也不敢具体说明?中航油事件现在看就是违规操作,当时处罚也是很 ...

期货加杠杆的,据说可以是十几倍,(没玩过不懂),但是造成损失也是要负责的。
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发表于 2018-12-28 17:08 | 显示全部楼层
2018年9月底,陈波在年度亚太石油会议(APPEC)上称,鉴于全球市场当前的供需态势,原油价格在每桶60-80美元是正常的。他还表示,还表示,能效提高和技术变革意味着未来数年全球石油需求增长将减慢,之后会在2035年触及顶峰,这反过来也会拖累全球炼油产能增长放缓,预期到2035年将会达到56亿吨/年。

根本问题是对油价走向没有判断对,以为60是底 没想到奔40去跌
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发表于 2018-12-28 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
shanying58 发表于 2018-12-28 16:28
没违规停什么职,损失不大任由股价暴跌也不敢具体说明?中航油事件现在看就是违规操作,当时处罚也是很 ...

  次次都是不是我们无能,而是高盛太狡猾的检讨套路哪会真正吸取教训
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发表于 2018-12-28 17:23 | 显示全部楼层
这事内情可能得一段时间才能披露,但明显这几个人是犯了严重错误:

1.下场交易是需要分级授权的,什么层级能开多大仓位。控制了仓位大小,就从源头控制了损失大小。有越级越权行为吧?

2.风控在哪里?风控一般不管你们有什么理由,到风险位置,触发止损就立即剥夺交易员交易权限,马上砍单平仓,然后你们交易员自己去讨论谁承担责任和损失。

3.这些机构主管交易的,多数都是西方留学过的,学的那套东西都是准备做股评、搞所谓研究的,而这些研究目的是忽悠别人跳坑的,不是自己挖坑给自个跳的。目前我还没发现有华人在华尔街交易部门做交易或者交易决策的,交易员是一刀一刀从死人堆里砍杀出来的,一万个人进交易场,最后可能就出来十人不到。大学里是象牙塔,学生和教授都是小的、或者老的清新,血淋淋的砍杀场面是不要见的,所以学校怎么可能出来交易员?

4.因为自己是学校出身的,都是小清新,很容易就跟高盛研究部门这样的忽悠机构混在一起,而且人家还都带着光环,云端来云里走,跪着磕头还来不及呢,哪有心思质疑。老骗子忽悠了小白,又交了会学费。高盛这样的家伙,把很多国家都给忽悠到沟里,更何况中石化下面的公司了。

5.高盛的交易部门很残酷,5%淘汰制。而且大家到处能看见高盛的研究报告,什么什么预测,但谁见过高盛自营交易部门的大概资料?当下的交易资料敏感,08年的估计也不给看。那1997年金融危机的交易报告给看一下呗?实在不行给看下1987年夏天的,就看几个品种的,行不行?什么部位开仓的,什么部位平仓的?

总之交易是一个人怼一万人、十万人的沙场,一个人赚那一万人、十万人的钱。如果你跟大家站在一起,有了共同语言,有了共鸣,跟上了媒体的节奏,开始看券商的研究报告,那么你就是下一个掉脑袋的。
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发表于 2018-12-28 17:25 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

eagle812 发表于 2018-12-28 07:46
5000万桶一桶亏30也才15亿,而新闻说的是数十亿,要么是不止7000万桶,要么是还有没爆出来的东西。或许还有 ...

期权20到100倍杠杆,卖出期权亏起来风险无限的
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发表于 2018-12-28 17:28 | 显示全部楼层
都给处罚了,那就绝对不是套保损失,肯定是投机损失,把套保少亏钱玩成了投机想多赚钱,结果方向错了,巨亏
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发表于 2018-12-28 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪怕小公司,对于原材料等也要有对冲保价的措施
中石油中石化这种,反向对冲保价是必须的
主要看这些操作中有没有人为的利益交换了,如果有,那肯定是经济犯罪
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发表于 2018-12-28 17:40 | 显示全部楼层
当初宣布伊朗制裁和沙特王子事件的时候,论坛上不也是一堆以为油价会涨到100美金的嘛
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发表于 2018-12-28 17:40 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

gzxys 发表于 2018-12-28 17:08
次次都是不是我们无能,而是高盛太狡猾的检讨套路哪会真正吸取教训

你也看到了,上面还有人纠结是不是没预料到油价走势,交易是否做对,而根本忽视了国企按规定根本不允许做投机的本质问题。

大型国企违规进行高风险操作,而且违规没有实质处罚,风险监管形同虚设才是最可怕的。不违规搞事高盛能有机会吗?
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发表于 2018-12-28 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
池鱼思故渊 发表于 2018-12-28 13:34
第一你担心价格上涨应该买看涨期权而不是卖。第二,衍生品交易数量是要有套保比例的,不是你想做多少就做 ...

第一 我有现货 怎么会担心价格涨? 只怕担心价格跌吧 第二 动态对冲和静态对冲不一样 第三 当玩着玩着计算动态对冲盈亏比例的时候一贪心就变成只考虑期权损益然后就玩脱了...
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发表于 2018-12-28 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 池鱼思故渊 于 2018-12-28 21:41 编辑
坑爹的二货 发表于 2018-12-28 20:13
第一 我有现货 怎么会担心价格涨? 只怕担心价格跌吧 第二 动态对冲和静态对冲不一样 第三 当玩着玩着计算 ...


你有没有现货和担心价格涨跌没有任何关系。你有现货对应的是货权即货物的灭失风险,价格涨跌对应的价格变动风险,两者之间完全没任何关系。我们国家石油进口国,他手上有远期合同很正常,当然要担心价格上涨。动态对冲是很难做到的,因为对冲数量和现货合同有关,对冲能动态,合同签署能动态吗?第三就是,他这个是场外期权,场外期权是非标准化的一对一的衍生品交易,怎么可能像场内交易做盘一样,你怕是有啥误解。最后,玩套期保值对冲交易的,关注的是基差价差,包括期现基差,月份间合约价差,跨地域价差,内外盘价差,只关注一个期权的,怕是还没入门,不可能是央企水平。至于说有没有可能是投机交易,这有可能,但是可能性很小,因为央企是绝对不允许金融衍生品投机交易的,这是铁律。还是那句话,任何不考虑现货只看期货期权的,都是耍流氓。更多判断还是要等更多交易细节。最后还有一个,这个期权八成是欧式期权,欧式期权不能提前行权,只能提解或者到期行权,怕是你想的所谓做盘是脑补出来的。
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发表于 2018-12-28 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
暴打熊猫 发表于 2018-12-28 09:18
反正亏了就是全国人民买单,不稀奇了

关键是这类交易是有佣金的,而佣金的获益人是谁,希望调查能公布
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发表于 2018-12-28 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿努克 发表于 2018-12-28 12:46
大型企业都是对冲的,手里货多,那么就买点看空仓位,货少就买点看多仓位,这样就算商品价格波动大,但是基 ...

做赚了功成名就,升官发财。做亏了有人买单。你有这机会你不做?换大多数人,都会去赌一把的对吧。
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发表于 2018-12-28 22:02 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

jtlb2011d 发表于 2018-12-28 21:54
做赚了功成名就,升官发财。做亏了有人买单。你有这机会你不做?换大多数人,都会去赌一把的对吧。

一看你就不是成熟的投资者。
你这个做法就算你让赚到了,但是你的投机心态会更加严重以后的赌注只会更大,以后会输的更惨!
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发表于 2018-12-28 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
套保的做法是左手买多少右手就卖多少,或者左手卖多少右手就买多少!利润在交易时是确定了的!出现亏损的情况肯定违规操作了,赌博式的操作输赢都是不确定的
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发表于 2018-12-28 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
期货这种对赌,谁敢接那么多?谁敢买那么多?简单的道理!就是一个里应外合侵吞国有资产的套路
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发表于 2018-12-28 23:52 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

r626 发表于 2018-12-28 08:15
如果原油的买家在套期保值上面出现了亏损,这个从总交易来说是平衡的,做套器保值,本身就是为了在实盘做对 ...

这种操作不能叫套保吧?产油企业涨价赚钱,期货操作应该对冲下跌风险,应该买空才对,这次明显是在乱操作
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发表于 2018-12-29 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
池鱼思故渊 发表于 2018-12-28 21:16
你有没有现货和担心价格涨跌没有任何关系。你有现货对应的是货权即货物的灭失风险,价格涨跌对应的价格 ...

没有更多的交易信息和细节只能靠猜和脑补 不讨论了 但是风控部门的锅是甩不了的 主贴强行洗地不理智 另外想请教一点 如果我没有现货 却去进行一个远期的期货交易 这不是也是变相的进行金融衍生品交易投机? 不是说国家严禁的吗.
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发表于 2018-12-29 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
坑爹的二货 发表于 2018-12-29 12:44
没有更多的交易信息和细节只能靠猜和脑补 不讨论了 但是风控部门的锅是甩不了的 主贴强行洗地不理智 另外 ...

我觉得,你根本不懂,你是没资格评论这个交易是否符合风控规定的。没有交易细节,不考虑现货,只看期货期权损益,这就是耍流氓。另外回答你的问题,大宗交易未必全是现货,极有可能他手里有远期交货的买方合同,这些合同如果价格已经定了或者是计算方法明确(这个比较复杂不讨论),那么就是现货的多头风险,因为未来价格如果下跌,你就相当于以高于现价的价格购买了货物,因此在合同签订的时候你是需要买入看跌期权或者期货开空头头寸进行套期保值的。如果他是一定要进口,但是并没签署买方合同,那他就要防止价格上涨,这个时候需要买入看涨期权或者期货开多单。这个中石化的例子中,因为他买入了看涨期权,我的判断是他现货采购量不足,并未达成确定的合同或者合同价格不定,因此他必须防止价格上涨,买入看涨期权。至于说中间有没有违规,这不好说,只能说从操作逻辑上没有问题。
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发表于 2018-12-29 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
池鱼思故渊 发表于 2018-12-29 13:21
我觉得,你根本不懂,你是没资格评论这个交易是否符合风控规定的。没有交易细节,不考虑现货,只看期货期 ...

很好很专业 我自然是不懂 也不是风控专精 本来没有资格评论是否合规 只是觉得即使操作逻辑没有问题 面对这么大的头寸风险 风控部门没有提出质疑么 还是觉得 为了规避将来价格上涨导致买贵油的风险 因此提前买入大量看涨期权的头寸 不作止损规避 也是合理的?当然 事后诸葛亮 现在导致了这么大的损失当然要问责 可是 在事前 即使是方向正确 这么大的敞口 也觉得OK? 现在说的不是十几块 是十几个亿喔
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发表于 2018-12-29 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
坑爹的二货 发表于 2018-12-29 13:51
很好很专业 我自然是不懂 也不是风控专精 本来没有资格评论是否合规 只是觉得即使操作逻辑没有问题 面对 ...

这个操作完全没问题。至于比例是否超限,那是另一个问题。这种操作是非常正常的,如果
比例合乎标准,那谈不上提前,也不需要止损。我还是说,这个损失要考虑现货,不考虑现货,就好比你买东西,不看品质只看价格,这是前面没任何意义的。
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发表于 2018-12-29 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实还是回到主贴的问题 到底中石化的套保行为是否合情合理?当然我们没有更多的信息 只能通过结果来倒推 既然这个套保行为不但没有规避风险损失 反而造成了更大的风险损失 那就很难说的上是合情合理吧 当然也是事后诸葛亮 呵呵
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发表于 2019-1-2 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
油价不由你控制,那被耍是必然的
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发表于 2019-1-2 14:06 | 显示全部楼层
高盛已经申明甩锅了。
另,去年A股跌25%左右,800多只公募基金都亏钱,也没听说哪个公募基金经理因为基金亏损被处分。被处分肯定是违规操作了。
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 楼主| 发表于 2019-2-14 16:59 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

drowedfish 发表于 2018-12-28 11:14
多说无意,看结果吧。这么好一个机会,总不会让他白白流走。


有人这贴,买中石化赚钱了的吗?
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