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中石化套保损失其实是完全合情合理

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发表于 2018-12-28 06:52 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中石化作为石油市场超级买家,套保作为买方做多石油期货或者期权稳定未来一个月的买方成本是合理的操作。

首先看此次爆出的仓量,最大7000w桶,什么概念,中国一天就要进口大约900-1000w桶原油,仓量最多是中石化一个月的生产需要量。买入一个月原油期货锁定一个月成本完全合理。

再看损失,期货市场亏损,但是作为买家,价格下跌情况下,实际上如果没有套保,现货市场是会有生产外收益,套保损失只是把这部分收益磨平了。同理价格上涨也会磨平损失,不足为奇。也就是说这部分损失不会影响公司整体财务状况

再看与中航油事件差异,中航油是实际生产的买方,做的不是套保而是投机做空原油,一旦损失就是双倍,性质完全不同。

此次事件在中美大博弈背景中突然爆出来,老共企业领导要稳住阵脚不要一惊一乍,停职调查可以,没问题需要及时公布,合理说明消除市场恐慌情绪。后续中石化套保亏损对中石化没啥影响,但是市场信心瓦解反而会有非常大影响。

超限战,超限战,超限战,重要事情硕三遍
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发表于 2018-12-28 06:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
懂别乱讲。交易员是有限额的,比如每天5000美元的亏损额度,赔完这5000美元,系统会强行停掉你的账号,今天不能再交易了。而且明天开始你的亏损额度会下降,比如只剩下800美元。

这他妈都要洗地。明显是上级领导输红了眼,赌徒心态完全违规了。
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发表于 2018-12-28 07:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
中石化是产油单位,不是用油单位,套保也是卖而不是买。
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发表于 2018-12-28 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
5000万桶一桶亏30也才15亿,而新闻说的是数十亿,要么是不止7000万桶,要么是还有没爆出来的东西。或许还有三倍到五倍的杠杆。
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发表于 2018-12-28 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagle812 发表于 2018-12-28 07:46
5000万桶一桶亏30也才15亿,而新闻说的是数十亿,要么是不止7000万桶,要么是还有没爆出来的东西。或许还有 ...

肯定上了杠杆,期货哪有不上杠杆的。
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发表于 2018-12-28 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果原油的买家在套期保值上面出现了亏损,这个从总交易来说是平衡的,做套器保值,本身就是为了在实盘做对冲。
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发表于 2018-12-28 08:30 | 显示全部楼层
肯定是杠杆啦,多半还违规了。这种违规一般多赚了就是小金库了,没加杠杆,这个是正常的
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发表于 2018-12-28 08:40 | 显示全部楼层
套保损失有个合理的范围,问题的关键是受了高盛忽悠,高盛经常都是公开吹一套,背地里自己做的是相反的一套。这种毫无信誉的公司,居然还那么多客户听它的。
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发表于 2018-12-28 08:40 | 显示全部楼层
主贴真是乱洗地,别以为普通大众和上级领导真啥都不懂好糊弄
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发表于 2018-12-28 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
洗地可耻、造谣可耻。楼主说的咱不懂,楼主自己应该懂
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发表于 2018-12-28 08:54 | 显示全部楼层
这都有人开贴洗地,服了
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发表于 2018-12-28 09:02 | 显示全部楼层
稍微有点金融常识的都看出你这是洗涤了
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发表于 2018-12-28 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
国企怎么会犯错……
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发表于 2018-12-28 09:17 | 显示全部楼层
根据公开信息 他们做的是零成本期权,买入看涨卖出看跌。他们要的是买入看涨,那就说明他们现货敞口方向是空头。卖出看跌只是为了降低权利金成本。那么当价格下跌的时候,买入看涨期权的价值将迅速降低,卖出看跌的浮亏将极速放大,那就是说期权一定是亏的。但是根据前面,现货方向空头,现货应该是赚的。当然这是纯理论分析,他们未必没有投机成分在。期权期货作为价格风险管理工具,赚亏都正常,关键是要结合他的库存或者未来确定的未执行合同来判断整体敞口和盈亏情况。
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发表于 2018-12-28 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
反正亏了就是全国人民买单,不稀奇了
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发表于 2018-12-28 09:30 | 显示全部楼层
中国在原油期货的对手盘是美国,美国是庄家中国只是一个下注的,所以肯定是输多赢少,这次可能是输的太大了点。假如中国在七十多美元的价位去重仓买跌,那原油的价格可能是继续攀升了,直到哪天中国买多的时候再下跌,美国的金融石油大亨完全有这个能力。
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发表于 2018-12-28 09:32 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

eagle812 发表于 2018-12-28 07:46
5000万桶一桶亏30也才15亿,而新闻说的是数十亿,要么是不止7000万桶,要么是还有没爆出来的东西。或许还有 ...

期权的杠杆可以近百倍的
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发表于 2018-12-28 09:59 | 显示全部楼层
中石化是没有多少石油生产的, 主要是进口原油, 然后加工出产品,出售。  所以,石油价格下降对他们是很好的事。

他们的风险应该是石油价格出现暴涨, 他的进口成本暴增, 而石油产品如汽油和柴油等批发和零售价格上升幅度不能吸收原材料成本的上升幅度(国家限制涨价幅度和速度),造成利润率下降。 所以正常的避险、套保措施就是买入与保险类似的产品-- 就是买入一个期权,成本是期权费(假定为1.5%),在会计准则上计入成本,而根本不会有所谓损失。 而他们实际是卖出了期权,赌油价会出现大幅上升, 期权卖出方的权利是收取期权费1.5%, 而义务是按约定价格交割约定数量的石油。 例如:期权约定的交割价为55, 而现在油价暴跌到35, 则期权卖出方中石化就会损失(55-35)* 期权约定数量, 如果是5亿桶石油,就要损失100亿美元。如果是正常套保,他们只会发生4.125亿的成本--这对上百亿美元的原油采购机呢来讲并不高。

搂住或者在撞壁, 或者是在洗地, 或者是愚蠢。   

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 楼主| 发表于 2018-12-28 11:11 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

红色勋爵1918 发表于 2018-12-28 09:59
中石化是没有多少石油生产的, 主要是进口原油, 然后加工出产品,出售。  所以,石油价格下降对他们是很好的 ...

套保的策略有多种,你只站在个人投机者的角度考虑问题,实际上远期的期权的买方,不管是买看涨还是看跌期权,由于期权的溢价十分高昂,实际上正常交易中获得收益的机会很低,除非真赌中大行情。所以大机构基本都是在做期权卖方,表面上看期权卖方风险很大,实际上对于套保来说,对他套期保值的需求风险是一样的。只要和他生产端头寸一致,再石油价格没有剧烈波动情况下,他除了获得套保功能,而且能赚取稳定的期权溢价。相信这就是很多机构做的策略。



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 楼主| 发表于 2018-12-28 11:14 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

danieltang_21c 发表于 2018-12-28 08:43
洗地可耻、造谣可耻。楼主说的咱不懂,楼主自己应该懂

多说无意,看结果吧。这么好一个机会,总不会让他白白流走。
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 楼主| 发表于 2018-12-28 11:17 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

池鱼思故渊 发表于 2018-12-28 09:17
根据公开信息 他们做的是零成本期权,买入看涨卖出看跌。他们要的是买入看涨,那就说明他们现货敞口方向是 ...

楼上正解,只要和他生产需求的头寸吻合,就是套保范畴。
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发表于 2018-12-28 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
drowedfish 发表于 2018-12-28 11:11
套保的策略有多种,你只站在个人投机者的角度考虑问题,实际上远期的期权的买方,不管是买看涨还是看跌期 ...

这次出事是风险管理没做好 没什么好洗的 反而对冲或者套保策略的使用可以探讨一下 动态对冲的时机和取舍可以研究 而且做期货套保风控是第一位的 这次出事 中石化的风控部门要付最大责任 全部可以下岗了.....
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发表于 2018-12-28 11:34 | 显示全部楼层
中石油、中石化、中海油这几个巨头隔一段时间就暴出一个大料,
看来油价与国际不匹配的异常高企让全国人民对它们早失去了信心了。
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发表于 2018-12-28 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
坑爹的二货 发表于 2018-12-28 11:29
这次出事是风险管理没做好 没什么好洗的 反而对冲或者套保策略的使用可以探讨一下 动态对冲的时机和取舍 ...

事后诸葛亮,伊朗被制裁和沙特王子杀人事件发生的时候,你觉得石油会涨还是跌
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发表于 2018-12-28 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro 发表于 2018-12-28 12:18
事后诸葛亮,伊朗被制裁和沙特王子杀人事件发生的时候,你觉得石油会涨还是跌

事后诸葛亮 我有现货 我肯定担心它跌 担心它跌我就卖出一个看涨期权做对冲 由于看涨期权和我的现货数量一样 这样的套保是可行的 但是基于市场波动性的不一样 我的现货上涨的比率和我期权下跌的比例不一样 这时候我就可能会卖多几份期权对冲 然后因为盈亏比例不一样 可能期权赚的更多 然后买多了几份期权....又没有做好适当的风险管理....然后就玩脱了....对应到这次事件 中石化的相关风控人员的锅最大....简直就是玩忽职守
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发表于 2018-12-28 12:46 | 显示全部楼层
大型企业都是对冲的,手里货多,那么就买点看空仓位,货少就买点看多仓位,这样就算商品价格波动大,但是基本损失不大。

这个明显就是去投机的,这个是金融机构做的事情,你中石化做这个干吗?
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发表于 2018-12-28 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
坑爹的二货 发表于 2018-12-28 12:34
事后诸葛亮 我有现货 我肯定担心它跌 担心它跌我就卖出一个看涨期权做对冲 由于看涨期权和我的现货数量一 ...

第一你担心价格上涨应该买看涨期权而不是卖。第二,衍生品交易数量是要有套保比例的,不是你想做多少就做多少。第三,现货盈亏单纯受价格影响,期权盈亏不但和价格相关,跟标的波动率也有关系,你怎么可能知道应该多卖多少期权对冲?说白了,任何不看现货敞口只关注期货期权损益的,都是耍流氓
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发表于 2018-12-28 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 foxriver_break 于 2018-12-28 14:28 编辑
红色勋爵1918 发表于 2018-12-28 09:59
中石化是没有多少石油生产的, 主要是进口原油, 然后加工出产品,出售。  所以,石油价格下降对他们是很好的 ...


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发表于 2018-12-28 14:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 feiyu76 于 2018-12-28 14:29 编辑

如果是套保,期货亏了,现货就赚了,总体应该会打平。 套保是要看现货敞口的,不是无限大。

即使亏也亏不了几个钱。

还没有正式的结果出来,各种上蹿下跳的都出来了,能有点耐心吗?

别结果出来打脸就难看了

让子弹飞一会
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发表于 2018-12-28 14:28 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

池鱼思故渊 发表于 2018-12-28 13:34
第一你担心价格上涨应该买看涨期权而不是卖。第二,衍生品交易数量是要有套保比例的,不是你想做多少就做 ...

有理有据,这才是讨论的态度
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发表于 2018-12-28 14:30 | 显示全部楼层
不太懂,等结果
不要胡乱猜疑!
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发表于 2018-12-28 14:32 | 显示全部楼层
大宗商品生产企业,尤其是大量进口的企业,没有哪个不做期货套保的。 有亏有赚都是常态,何必在结果没出来之前就喊打喊杀? 即使违法了还要有法庭判决吧。。。依法治国永远在路上
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发表于 2018-12-28 14:32 | 显示全部楼层
这都能洗
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发表于 2018-12-28 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
人被处理了,背后有可能是违反套保纪律做了投机,被打爆了。
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发表于 2018-12-28 14:50 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

anotherfish 发表于 2018-12-28 14:45
人被处理了,背后有可能是违反套保纪律做了投机,被打爆了。

都是猜测,如果猜测都是事实,大家可以去买彩票了



等结果吧
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发表于 2018-12-28 14:51 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理


摆事实讲道理是洗地

你看懂了楼主的发言吗
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发表于 2018-12-28 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
警告了,不说了,等调查结果吧
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发表于 2018-12-28 15:00 | 显示全部楼层

RE: 中石化套保损失其实是完全合情合理

henrrry 发表于 2018-12-28 07:02
中石化是产油单位,不是用油单位,套保也是卖而不是买。

中石化以炼化为主,是用油单位。
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发表于 2018-12-28 15:14 | 显示全部楼层
那哥们长得像范伟,成功了是好干部,失败了是厨师。问题是这哥们失败了。
如果没有违规,损失应该不大,公告没有追究刑事责任,说明只是方向错了,可能市场反应过激了。
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发表于 2018-12-28 15:15 | 显示全部楼层
现在来看这次的事情肯定是不合理的
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