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楼主: freder
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[海军史海洋文化] 甲午战争中日力量对比真实数据

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发表于 2019-1-5 13:21 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 beemule 于 2019-1-5 17:01 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-4 21:48
所以你对北洋军舰和日舰的火力配置和防护力一窍不通。
军舰不看制造年份,主要看火力配置和装甲防护,航 ...


那个年代的海军技术一日千里,冶金、金属加工等与海军装备密切相关的技术时时都在进步,很多军舰尚未服役就显过时,在那时候一点儿都不新鲜。定镇订造的时候,因受经费等条件的制约,舰体其实并不大,主炮为适配较小的舰体,而选用了倍径仅25倍,当时就已略显过时的克虏伯1880年前式。身管短,装药量就上不去,炮弹初速小,故而威力也就那样,射程甚至还不如济远、致远等巡洋舰上的210mm炮,也只剩口径大这一点了。但也正是口径这一点,令无数人想当然地认为定远级火力非常凶猛。
您倒好,比较那个海军技术日新月异年代的军舰,居然可以不看制造年份,看火力配置也只是比较管子的粗细和数数管子数量的多少,不去比较火炮本身的性能;航速的快慢到了您这儿也不是啥问题了,殊不知打起海战来机动能力是非常要紧的一项,航速快的一方甚至可以自由选择打还是不打,您乌龟爬一样的速度,还想去包人家速度快一方的饺子?战术动作做得出来么?
所以,您只凭一些以往以讹传讹的文章和影视剧的桥段来说事儿,如何能得出正确的结论呢?军舰落伍了就是落伍了,没什么好争辩的。
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发表于 2019-1-5 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
beemule 发表于 2019-1-5 13:21
那个年代的海军技术一日千里,冶金、金属加工等与海军技术密切相关的技术时时都在进步,很多军舰尚未服役 ...

人家是用第三眼看世界的,哈哈,果然
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发表于 2019-1-5 17:03 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

偷偷的猫 发表于 2019-1-5 13:28
人家是用第三眼看世界的,哈哈,果然

对那个年代海军装备认识存在误区的人还是有很多的。
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发表于 2019-1-5 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
beemule 发表于 2019-1-5 17:03
对那个年代海军装备认识存在误区的人还是有很多的。

不是只是一个看武器只懂看表面简单数据的家伙。
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发表于 2019-1-5 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
这不早就人尽皆知了么?日本明显占优势,有代差。北洋训练更好,发挥更好
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发表于 2019-1-5 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
gwb170269171 发表于 2019-1-5 18:31
这不早就人尽皆知了么?日本明显占优势,有代差。北洋训练更好,发挥更好

军迷里知道比较多,一般人你一提中国海军的进步,人家就来一句北洋海军亚洲第一
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发表于 2019-1-5 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
用第三眼看世界 发表于 2019-1-4 01:47
现在怎么了?啥锅都要往清流上推,仿佛他们才是罪魁祸首,慈溪李鸿章们倒成了栋梁。逆反心理,反主流也不 ...

你说错不全是清流的错,这对,一天屁事不干当然没那么大错误,但是清流改革?不要笑死人
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发表于 2019-1-5 20:24 | 显示全部楼层
命中率高是因为人家的投弹量是你的好几倍...

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发表于 2019-1-5 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
19世纪的军舰比较战斗力竟然是可以无视建造年代的,这个思路真的很神奇,太神奇了。
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发表于 2019-1-5 20:44 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

gwb170269171 发表于 2019-1-5 18:36
你说错不全是清流的错,这对,一天屁事不干当然没那么大错误,但是清流改革?不要笑死人

呵呵,戊戌变法,百日维新,难道不是清流的弟子们推动的?
翁是支持康有为改革的。
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发表于 2019-1-5 20:50 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

ericcui1 发表于 2019-1-5 12:04
QF 4.7 英寸和QF 6英寸这两个炮弹道性能几乎相同。你是记错了。而且纠结极限射程也没多大意 ...

口径不一样,不可能性能一样。
这个暂且放一边不争论,关键是,虽然日舰火炮射速快,火力猛,但命中率确不高。其实也好理解,每分钟5-7发,那个时代又没有确切瞄准设备进行修正,命中率能高才怪。否则的话,以十倍北洋海军的发射量,北洋水师早被消灭干净了。

所以,你也不能只谈火力投射量,避而不谈命中率低下的问题。
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发表于 2019-1-5 21:00 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 用第三眼看世界 于 2019-1-5 21:10 编辑
ericcui1 发表于 2019-1-5 12:00
1890年代由于引信技术原因,穿甲弹无法使用爆炸战斗部。开花弹不管你多大口径都是一碰就炸,无法穿甲。 ...


定镇两舰的主炮副炮是有装甲护盾保护的,这个你肯定搞错了,你可以去看看定远复原舰,网络上有图片的。

差点击沉可不是中国的历史资料报道,日本国内也有此类报道。
http://mil.news.sina.com.cn/2010-11-05/1539617787_3.html
“松岛舰恐怖的大火和置人于死命的浓烟,让一直士气高昂的日军水兵竟然也无一人敢进入船舱救火。如此蔓延下去,松岛舰必沉无疑了。然而就在此时,一直风平浪静的海面上,一阵突如其来的风吹入松岛舰爆炸产生的大洞,将舰内毒气吹散,日军救火队终于得以进入船舱扑灭大火,挽救了联合舰队的旗舰。”

关于定远镇远:

定远和镇远厚重的装甲是生存力的关键。战斗中两舰各中弹数百枚,却无一发炮弹能击穿核心装甲,破坏要害。在漫长的围攻下,松岛舰内腹部受了重伤的三等水兵三浦虎次郎询问他人:“定远舰怎么还打不沉啊?”

  当时在远东观战的英国中国舰队司令菲利曼特尔评价定远和镇远舰的价值时说,日军之所以不能够彻底消灭中国海军,正是因为有了这两艘铁甲舰的缘故。当时日军第一游击队在击沉受伤的经远舰后,追上了重伤的靖远和来远舰。但17点45分,日军第一游击队的信号兵突然发现远处联合舰队松岛号上升起的一组旗语。在长时间围攻定远、镇远舰而无功的情况下,伊东佑亨担心夜幕降临,北洋舰队鱼雷艇借机发动偷袭,于是挂出“停止战斗”、“返回本队”信号。
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发表于 2019-1-5 21:03 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

ericcui1 发表于 2019-1-5 12:04
QF 4.7 英寸和QF 6英寸这两个炮弹道性能几乎相同。你是记错了。而且纠结极限射程也没多大意 ...

 http://mil.news.sina.com.cn/2010-11-05/1539617787_3.html

镇远舰上的美国人马吉芬回忆,日军本队突然又退回来,将定远、镇远包围,“进行射击,这是当天最猛烈的射击”。

  但日军指挥官发现,虽然长时间的围攻炮击,但似乎永远没有将定远和镇远击沉的可能。《日清战史》记载在日军围攻下,北洋二舰官兵们英勇应战的情形:“我本队舍其他各舰不顾,举全部五舰之力量合围两舰,在榴霰弹的倾注下,再三引起火灾。‘定远’甲板部位起火,烈焰汹腾,几乎延烧全舰。‘镇远’前甲板殆乎形成绝命大火,将领集合士兵救火,虽弹丸如雨,仍欣然从事,在九死一生中依然将火扑灭……”

  定远和镇远厚重的装甲是生存力的关键。战斗中两舰各中弹数百枚,却无一发炮弹能击穿核心装甲,破坏要害。在漫长的围攻下,松岛舰内腹部受了重伤的三等水兵三浦虎次郎询问他人:“定远舰怎么还打不沉啊?”

  当时在远东观战的英国中国舰队司令菲利曼特尔评价定远和镇远舰的价值时说,日军之所以不能够彻底消灭中国海军,正是因为有了这两艘铁甲舰的缘故。当时日军第一游击队在击沉受伤的经远舰后,追上了重伤的靖远和来远舰。但17点45分,日军第一游击队的信号兵突然发现远处联合舰队松岛号上升起的一组旗语。在长时间围攻定远、镇远舰而无功的情况下,伊东佑亨担心夜幕降临,北洋舰队鱼雷艇借机发动偷袭,于是挂出“停止战斗”、“返回本队”信号。

  定远和镇远舰的顽强抵抗,最终避免北洋海军全军覆没。而当时两舰大口径炮弹已经打完,此时,吉野舰还剩余120和150毫米炮弹1251发,各种机关炮弹6095发,弹药仍旧极其充裕。

  (参考书目:《碧血千秋:北洋海军甲午战史》陈悦;《沉没的甲午》陈悦;《日藏甲午战争秘录:<征讨清国策案>与<甲午海战记事>》;《菊纹龙旗之战——1894年甲午海战及分析》刘怡 / 阎京生;《北洋海军研究探微》孙建军;《日清战争》藤树道生;《梁启超评李鸿章》梁启超;《龙旗飘扬的舰队》姜鸣;《甲午战争中日伤亡比较分析》王者祥;《北洋文库》网站)
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发表于 2019-1-5 21:08 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 21:00
定镇两舰的主炮副炮是有装甲护盾保护的,这个你肯定搞错了,你可以去看看定远复原舰,网络上有图片的。
...

那玩意儿叫“穹盖式炮罩”,压根儿就不是什么炮塔,完全不同的概念
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发表于 2019-1-5 21:09 | 显示全部楼层
在甲午海战中,定远镇远就是北洋水师的定海神针,日本军舰无数次围攻两舰,都打不沉两舰,两舰始终有强大的战斗力,
如果不是弹药携带不足,定镇两舰还有大口径炮弹的话,日舰恐怕要被击沉几艘,很可能结局反过来了。
之所以没有击沉一艘日舰,一是战术不当;二是弹药劣质且严重不足。日本舰队是运气好,松岛号和吉野号都被打得奄奄一息了。
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发表于 2019-1-5 21:14 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

beemule 发表于 2019-1-5 21:08
那玩意儿叫“穹盖式炮罩”,压根儿就不是什么炮塔,完全不同的概念

呵呵,你甭管叫什么,那就是装甲护甲,不是你所谓的裸露在外的。
定镇两舰在遭受五艘日舰持续围攻下,在遭受几百枚炮弹的打击下,依然屹立不倒,依然还有战斗力。其强大的装甲是生存的关键原因。
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发表于 2019-1-5 21:19 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 ericcui1 于 2019-1-5 21:33 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 21:00
定镇两舰的主炮副炮是有装甲护盾保护的,这个你肯定搞错了,你可以去看看定远复原舰,网络上有图片的。 ...


丰岛海战后总结经验发现,炮罩过薄,非但起不到防弹作用,而且封闭式炮罩被炮弹穿透后,弹片在炮罩内多次反弹,反而会给炮组人员造成多次杀伤。所以,丰岛海战后不久,这种封闭式跑罩就全部被拆除了。大东沟海战时,定远级的305和150炮位都是裸露的。

这艘复原纪念舰的状态并不是反映大东沟海战时的状态。不光炮罩状态不同,开战后涂装也非这艘纪念舰的维多利亚式涂装。具体的情况在陈悦的《北洋北洋海军舰船志》、《碧血千秋——北洋海军甲午战史》以及姜鸣所著的《龙旗飘扬的舰队--中国近代海军兴衰史》中有提及。陈悦的相关文章还在十多年前于《现代舰船》杂志上连载过,而且资料来源引用都有详细注明。
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发表于 2019-1-5 21:21 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 ericcui1 于 2019-1-5 21:32 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 20:50
口径不一样,不可能性能一样。
这个暂且放一边不争论,关键是,虽然日舰火炮射速快,火力猛,但命中率确 ...


否则的话,以十倍北洋海军的发射量,北洋水师早被消灭干净了。
——————————————————————————
你自己都承认了,这还有什么好说的。
大东沟海战,日方人员经验和临战指挥确实乏善可陈,否则北洋舰队将会承受更严重的损失。这还单算射速和投射量,如果计入双方炮弹火药配方的差距,那恐怕不止10倍了。以这样的技术条件差距,北洋舰队没有被全歼,已经说明打得不错了,也就你们这帮不了解详情的人觉得他们无能……
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发表于 2019-1-5 21:35 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

ericcui1 发表于 2019-1-5 21:19
丰岛海战后总结经验发现,炮罩过薄,非但起不到防弹作用,而且封闭式炮罩被炮弹穿透后,弹片在炮罩内多次 ...

呵呵,有炮罩总比裸露的好,还多次反弹,你别胡说八道好么?
丰岛海战定镇两舰根本没参与,哪里来的拆除?

大东沟海战如果是裸露,在甲板遭受几百枚炮弹攻击下,你认为这些大炮还打得响么?那些炮手还能生存么?一个弹片就能要他们的命。
人家的炮罩是经过多年的海战经验得出的结论,不仅定镇两舰有,日舰的松岛号的巨炮也同样有这样的炮塔。

基本军事常识都不顾了么?

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发表于 2019-1-5 21:42 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 21:35
呵呵,有炮罩总比裸露的好,还多次反弹,你别胡说八道好么?
丰岛海战定镇两舰根本没参与,哪里来的拆除 ...

你当就定镇两舰有炮罩?你看看济远号的模型和照片
至于拆炮罩的事情,你自己去看陈悦的著作,原始资料来源是什么档案人家交待的清清楚楚。
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发表于 2019-1-5 21:45 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

ericcui1 发表于 2019-1-5 21:21
否则的话,以十倍北洋海军的发射量,北洋水师早被消灭干净了。
—————————————————— ...

真有意思,我否认过什么?我又承认了什么?

我说了定镇两舰有不弱于日舰强大的火力,有超强的装甲防护,在遭受多艘日舰无数次围攻下依然没沉,依然有强大的战斗力,如果不是弹药不足而且伪劣,光这两艘战舰,就足以改变战局了。

另外发射量不等于战力,它还存在一个命中率低下的问题。那个年代,射速炮本来就存在命中精确的问题,是技术缺陷,而非日本海军官兵训练的问题。

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发表于 2019-1-5 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 21:35
呵呵,有炮罩总比裸露的好,还多次反弹,你别胡说八道好么?
丰岛海战定镇两舰根本没参与,哪里来的拆除 ...

看几篇文章就以为自己掌握了一切的,足下并不是第一个,也不会是最后一个。
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发表于 2019-1-5 21:47 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 21:35
呵呵,有炮罩总比裸露的好,还多次反弹,你别胡说八道好么?
丰岛海战定镇两舰根本没参与,哪里来的拆除 ...

大东沟海战如果是裸露,在甲板遭受几百枚炮弹攻击下,你认为这些大炮还打得响么?那些炮手还能生存么?一个弹片就能要他们的命。
人家的炮罩是经过多年的海战经验得出的结论,不仅定镇两舰有,日舰的松岛号的巨炮也同样有这样的炮塔。
————————————————————————————————
我前面反复给你讲,定镇两舰虽然装甲堡没有被击穿,但是炮位人员大量损失,火炮过半受损无法正常使用,你明白为什么了吧。
至于“多年海战经验”,实际上那个年代,主炮防护理论极不成熟,定远级的这种炮罩布置属于淌雷式的实验性布局。英国1892年服役革命性的王权级战列舰,仍然是露台式主炮。
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发表于 2019-1-5 21:51 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 ericcui1 于 2019-1-5 21:54 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 21:45
真有意思,我否认过什么?我又承认了什么?

我说了定镇两舰有不弱于日舰强大的火力,有超强的装甲防护 ...


绕来绕去你累不累,强大的火力?就凭那射速极慢,弹道弯曲的305炮?投射量低人家日舰几倍。
依然有强大的战斗力?两艘船8门炮战斗结束就3门能打响,炮手伤亡殆尽,你管这叫“依然有强大的战斗力”?
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发表于 2019-1-5 21:58 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 21:35
呵呵,有炮罩总比裸露的好,还多次反弹,你别胡说八道好么?
丰岛海战定镇两舰根本没参与,哪里来的拆除 ...

人家的炮罩是经过多年的海战经验得出的结论,不仅定镇两舰有,日舰的松岛号的巨炮也同样有这样的炮塔
————————————————————————————
松岛级的主炮怎么安装的你在去找个照片和模型看看,人家那是典型的露台好不好?
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发表于 2019-1-5 22:02 | 显示全部楼层
还真有给清流站队的,估计他都不知道清流们还主张把新疆西藏都卖了换钱搞变法这事儿。
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发表于 2019-1-5 22:12 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

ericcui1 发表于 2019-1-5 21:51
绕来绕去你累不累,强大的火力?就凭那射速极慢,弹道弯曲的305炮?投射量低人家日舰几倍。
依然有强 ...


定远舰在遭受五艘日舰围攻,在被几百枚炮弹击中的情况下,依然还有40%的大炮能打响,你认为这还不够强大?你难道以为它必须百分之百大炮能打响才叫强大么?
你叫日舰也承受几百枚炮弹看看,还能保持如此强大的战斗力么?

什么逻辑哟。你也不看看日舰的损失同样惨重。
射速慢又如何?命中率高,射得准,炮弹威力大就行,一炮顶别人几炮。定远轰击松岛舰,一炮就把松岛甲板上的炮弹引爆,如果当时多一些炮弹,松岛号早就沉没了。
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发表于 2019-1-5 22:13 | 显示全部楼层
讲啥速射炮,都是房兵那个旱鸭子杜撰的歪理邪说。甲午海战后总结的经验就是大舰重炮,速射炮都边缘化了。
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发表于 2019-1-5 22:16 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

三尺寒霜 发表于 2019-1-5 22:02
还真有给清流站队的,估计他都不知道清流们还主张把新疆西藏都卖了换钱搞变法这事儿。

呵呵,李鸿章才是叫嚣把新疆西藏割让最起劲的人,也难怪,他签字卖土地比任何人都多,自然不心痛了。
清流从来都是强烈反对割让土地的那群人。

要说谁是卖国贼,恐怕李鸿章最有资格当。
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发表于 2019-1-5 22:17 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 22:16
呵呵,李鸿章才是叫嚣把新疆西藏割让最起劲的人,也难怪,他签字卖土地比任何人都多,自然不心痛了。
清 ...

看来你在这方面需要补的课,多到必须得从义务教育阶段开始了。
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发表于 2019-1-5 22:19 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 ericcui1 于 2019-1-5 22:32 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 22:12
定远舰在遭受五艘日舰围攻,在被几百枚炮弹击中的情况下,依然还有40%的大炮能打响,你认为这还不够强 ...


也就松岛号一个被幸运一击。实际上除了松岛号,其他日本参战主力都没有回港,在海上就修理完成,继续执行任务了。
你在看看被北洋舰队左翼围攻的赤城号炮舰……,人家就能全身而退。
北洋舰队火力严重不足这事儿你总算承认了
至于多些开花弹,当然能改善些情况,也许能重伤击沉一两艘日舰,但是改变不了大局。你不要忘了,我前面也提到,当时引信技术不成熟,开花弹全是一碰就爆,很难伤及目标装甲防护区域内。日军主力舰艇多有穹甲防护,你有开花弹也很难击沉。事实上,松岛号本身被穹甲防护的水线下动力部分也没有受损。只是损失了大量炮手和一侧副炮,灭火成功后也无大碍,自行开走的。
另外国内技术不成熟,开花弹全靠外购。你再查查是谁连续几年严令北洋海军不得外购军械的?这事儿要赖也得赖到翁同龢那帮人头上。
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发表于 2019-1-5 22:19 | 显示全部楼层
李中堂的避战保船应该算是罪魁祸首之一
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发表于 2019-1-5 22:21 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 22:12
定远舰在遭受五艘日舰围攻,在被几百枚炮弹击中的情况下,依然还有40%的大炮能打响,你认为这还不够强 ...


炮弹威力大就行,一炮顶别人几炮。
——————————————————————
这真可笑,算算单位时间炮弹投送量,你所谓的“一炮顶人家几炮”的305巨炮,实际上就顶人家半个4.7英寸副炮。都打开花弹互相伤害,人家怕你啊?
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发表于 2019-1-5 22:27 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

mmx101 发表于 2019-1-5 22:19
李中堂的避战保船应该算是罪魁祸首之一

避战保船说本来就是胡扯。大东沟海战后,主力一半沉没一半重伤,回旅顺刚修到能勉强安全航行,旅顺就陷落了,不得不转移到威海。威海没有船坞,缺乏维护设施,战伤都无法彻底维修。紧接着日本联合舰队主力就堵在威海港门外,这几条伤残舰出海整队的机会都没有,鱼贯而出的话,不就是添油战术白白给日本人送肉么……。
你看看10年后被日本人封锁在旅顺的俄国太平洋舰队突围是什么下场,这还是船只状态良好的情况下。真想不出威海的北洋舰队残部怎么个“出战”法
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发表于 2019-1-5 22:31 | 显示全部楼层
吹射速炮的,也不看看此后的一次世界大战、二次世界大战那些巨型战列舰,统统都是有强大装甲防护、主炮都是慢速重炮,咋这些战列舰不去列装小口径的射速炮??

去看看俾斯麦号战列舰的数据,

主炮:4座双联装52倍口径380毫米L52 SK-C/34型,最小仰角射速为3发/分,最大仰角射速为2.3发/分,达到同期战列舰的前沿水平,最大射程为36520米/30度,炮口初速为820米/秒。
副炮才是6-8发/秒。
到二次世界大战德国还在追求大舰巨炮重装甲防护的战列舰,日本那些以小口径射速炮为主、薄皮嫩陷的模式早就被扫到历史垃圾堆里去了。
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发表于 2019-1-5 22:36 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 ericcui1 于 2019-1-5 22:41 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 22:31
吹射速炮的,也不看看此后的一次世界大战、二次世界大战那些巨型战列舰,统统都是有强大装甲防护、主炮都是 ...


我们讨论的是1880年代的旧式重炮对1890年代的新式速射炮。
你提俾斯麦级干什么,合着你觉得定远的305炮,除了口径,其他和20世纪30年代的战列舰主炮一样???
一战二战不是1890年代。1890年代连英国海军都极其重视中口径副炮,战列舰主炮数量都保持在4门以下,着重加强副炮武装。全中口径速射炮的装甲巡洋舰造价甚至超过同期战列舰,英国海军建造却非常积极。

为什么重炮会在20世纪初流行起来,一个原因是炮塔和火炮设计进化,射速大大提高。一个是火控手段进化,交战距离变远,远距离命中率提升。再一个就是引信水平提高,穿甲弹能够击穿装甲后引爆。这些前提条件在1890年代是不存在的,当时交战距离普遍在5公里之内,这个距离上中口径速射炮效能很高,大口径炮准确性上没有绝对优势。
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发表于 2019-1-5 22:44 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

ericcui1 发表于 2019-1-5 22:21
炮弹威力大就行,一炮顶别人几炮。
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这真可笑,算算单 ...

命中率不高,投送量再大也没有用。
打了几个小时,定远镇远在遭受多艘日舰围攻分别遭受几百枚炮弹的打击,依然还有百分之四十的大炮能打响,这要是多备一点炮弹,炮弹性能更好一点,多备点开花弹,你认为日舰还有机会么??

连松岛舰上的三等水兵三浦虎次郎询问他人:“定远舰怎么还打不沉啊?”
当时在远东观战的英国中国舰队司令菲利曼特尔评价定远和镇远舰的价值时说,日军之所以不能够彻底消灭中国海军,正是因为有了这两艘铁甲舰的缘故。


日舰那种以小口径射速炮为主的薄皮嫩陷的军舰本来就是怪胎,之后都是重装甲大舰巨炮的战列舰时代。

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发表于 2019-1-5 22:44 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

jcy1025 发表于 2018-12-27 09:01
北洋水师官兵训练水平还是不错的

确实,在没钱更换装备的情况下,负责人军官唯一能做的就是折腾水手搞训练了
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发表于 2019-1-5 22:50 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 ericcui1 于 2019-1-5 22:52 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 22:44
命中率不高,投送量再大也没有用。
打了几个小时,定远镇远在遭受多艘日舰围攻分别遭受几百枚炮弹的打击 ...


那是日本人天黑之后战意不坚决……。命中率这东西,抵近射击就是了。况且速射炮本身又不是精度不够,人家射速高,有那个资本挥霍弹药。真比精度,你该不会以为定远那25倍径炮能有多好吧?你还把所谓命中率差距当宝了,拢共就差了一个百分点上下,人家十倍射速,真不在乎这点儿差距。
日本人真要胆大,把三艘松岛级的320炮拿出来抵近射击,那定远镇远真就彻底完蛋了。
至于多备开花弹,我前面说了,能改善,但是难以改变大局。开花弹也无法伤及日舰有穹甲保护的水线以下部分机舱。
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发表于 2019-1-5 22:56 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 ericcui1 于 2019-1-5 22:59 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 22:44
命中率不高,投送量再大也没有用。
打了几个小时,定远镇远在遭受多艘日舰围攻分别遭受几百枚炮弹的打击 ...


日舰那种以小口径射速炮为主的薄皮嫩陷的军舰本来就是怪胎,之后都是重装甲大舰巨炮的战列舰时代
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你就意识不到重装甲大舰巨炮时代是有技术前提的?1890年代恰恰没有这个技术前提,当时连英国海军造起以中口径火炮为主的巡洋舰都不眨眼,造价比同期战列舰还高,人家一艘接一艘造。建议你看看以前兵器杂志连载的《费希尔与英国海军革命》,对那个时代速射炮出现后对海战理论的影响有很详细的叙述。对无畏舰出现以及其时技术的变革来龙去脉也叙述得很清楚。
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