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楼主: freder
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[海军史海洋文化] 甲午战争中日力量对比真实数据

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发表于 2019-1-1 21:10 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

jjc1981 发表于 2018-12-27 11:31
不过要说什么嫖妓之类的,海军是个很枯燥的职业,长期海上航行很压抑,现在美军大兵上岸都还各种寻欢作乐呢 ...

纪律是反映的
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发表于 2019-1-1 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
马利奥 发表于 2019-1-1 16:42
在弹药发射速度差10倍的情况下,23炮中1炮,和230炮中10炮是一个命中率……

火力至上,就那个射速,即使北洋命中率是联合舰队的2倍
其实没多大用处
极端打个比方
如果一艘船中弹50发沉没
站着对撸北洋12艘全沉也才一小时的事~~~
北洋能命中60发,顶多打沉一艘~~
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发表于 2019-1-2 09:49 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

飞翔的迦楼罗 发表于 2018-12-28 16:26
中国只要不折腾不内斗,做不到先驱跟着别人上还是可以的。事实上清末就可以造305重炮了,讲求君臣纲常 ...

其实翁同酥是必须拿出来大大的批判,好好的刨析的。这玩意儿哪朝哪代都有,而且特别恶心人,还真的能坏大事。
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发表于 2019-1-2 10:22 | 显示全部楼层
近代列强 所谓的现代化,往往有三点:
1. 政治上,议会政治——本质是把地主、资产、豪强各种社会上层势力进行政治动员,团结一致。 取得他们的支持(舆论、人力和财政——根据文化不同各国不尽相同);
2.经济上,建立现代财税体系, 构成一个能收取全国财富的中央收税机,集中国力、财力;
3.军事上, 构建现代民族国家理论——由此建立现代陆军,也就是总动员义务兵制度。    所有的男性国民有义务和责任为了“民族”当一把烧火棍! 而不是抢钱、抢粮、抢妞。   这也就是真正意义的国防军,而不是传统王朝的“国家雇佣兵”——官军。   无论是质量、数量、成本,都会成几何倍数增长。  甲午陆战就是最好的例子。

当然,还漏了一点,从根本上,必须要殖产兴业,培植产业,争夺世界市场(像中国这样的,能守住本国市场就很可观了,当然这是不可能的,列强绝对不允许),争夺原材料,这是一切的根本目的,也是前三者的稳定基础和力量源泉。

完成上面这几点,管你名义上是啥G皮制度、表皮上有没有黄帝、大统领、首相云云~  你都可以变成列强,荣登各种时局图~ 化身狮虎熊鹰各种猛兽,成为人生赢家。
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发表于 2019-1-2 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
发射数有分速射炮和重炮,日本那边是速射炮多,有没有火力投射吨位/时间的数据
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发表于 2019-1-2 11:04 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2019-1-1 15:34
什么逻辑哟。船速慢就更不能搞一字横阵,那样首尾不能兼顾,相互无法支援,会被各个击破。
长蛇阵、一 ...

你这是瞎说了吧,莫非没有看过定镇两舰的图?它的4门主炮布置就是为了能同时对前射击的,如果采用纵队,只有两门炮能打到人了,其他大部分的也是以对前射击为宗旨的,比如济远经远来远三艘全是只保有前主炮
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发表于 2019-1-2 11:12 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

linjf001 发表于 2019-1-1 20:29
北洋的军舰,全是按船头对敌设计,尤其是定镇,舷侧对敌火力还不如船头对敌,被弹面还更大,肯定是用发扬 ...

嗯,北洋的军舰购买时候设计思路都是尽量发挥主炮威力,舰首对敌,定镇两舰4门主炮是在侧舷为的就是能够4门炮同时对敌,济来经三艘次主力只有前主炮,没有尾主炮。
就是致远靖远两艘运用了一些新思路,设置了两个耳炮台,是英国人的一个技术探索,之后的吉野实际上就是这种探索的发扬光大。
说白了,北洋给英国和德国当趟路的了,经远来远是伏尔铿第一次造装甲巡洋舰(或者说装甲巡洋舰思路的雏形),致远靖远则是伦道尔穹甲高速巡洋舰加侧舷炮思想的一个草创产品
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发表于 2019-1-2 11:13 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据


反应啥?那你的看是什么时期,你不能用现代的纪律是套当时的时代,每个时代的所谓纪律的概念不一样,能不能达到纪律要求是要以当时的标准来衡量的
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发表于 2019-1-2 11:34 | 显示全部楼层
北洋舰队的覆灭不是因为甲午海战.  甲午战争的失败主要还是陆战失败. 陆战失败不是武器问题. 是体制问题.
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发表于 2019-1-2 12:06 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

whisper.xu 发表于 2018-12-27 19:00
一个GDP仅仅和菲律宾相当的猴子

还要养着东南亚规模最大军队的猴子

越猴一有机会还是会惦记着吞并柬埔寨和老挝的
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发表于 2019-1-2 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
starkiki 发表于 2019-1-2 11:34
北洋舰队的覆灭不是因为甲午海战.  甲午战争的失败主要还是陆战失败. 陆战失败不是武器问题. 是体制问题.

甲午年间的清国各陆军部队 确实是望风而糜 连清酋的龙兴之地都顾不上了 还不如北洋海军
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发表于 2019-1-2 12:44 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

type55z 发表于 2019-1-2 12:43
甲午年间的清国各陆军部队 确实是望风而糜 连清酋的龙兴之地都顾不上了 还不如北洋海军

北洋水师是英国人训练出来的,已经有了近代军队的影子;清朝陆军本质上仍然是封建军队。
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发表于 2019-1-2 12:44 | 显示全部楼层
训练、装备各方面都存在问题。
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发表于 2019-1-2 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2019-1-2 12:44
北洋水师是英国人训练出来的,已经有了近代军队的影子;清朝陆军本质上仍然是封建军队。

这点我同意 参战清陆军互不隶属 胜则一拥而上 败则一哄而散 在加上各位私军 更加的一团散沙
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发表于 2019-1-2 15:11 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

type55z 发表于 2019-1-2 12:57
这点我同意 参战清陆军互不隶属 胜则一拥而上 败则一哄而散 在加上各位私军 更加的一团散沙

        近代军队的战斗力远远超过封建军队. 比喻现在沙特那么强的装备打也门拖鞋军都费劲. 甲午力量的对比有何用. 就是清王朝能赢一次甲午战争 还有N次甲午战争等着它.
        中国近现代史不是讲的很清楚了. 半殖民地半封建的旧中国.  外部敌人 要反抗帝国主义侵略 要民族独立. 内部 要求要扫清封建势力 发展近现代工业也就是资本主义. 内外敌人如此强大 实现真正的大国梦 必须全部推倒重来.
         历史总是血淋淋. 清王朝不行. 北洋政府不行. 刮民党不行.  光有数据没毛用. 沙特有钱. 放在东亚 妥妥的作死.
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发表于 2019-1-3 11:26 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 beemule 于 2019-1-3 17:39 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-1 15:31
鱼雷是有效攻击距离很短,但杀伤力大;
而炮弹是攻击距离远,但杀伤效果一般,所以甲板的厚度,舰队的防 ...


攻击距离短意味着攻击力投送不出去,也就是说当时的鱼雷并不实用,不实用的武器纵使你有再大的杀伤力也没什么大用,所谓的杀伤力更多的只能停留在理论上。好比原子弹,威力够大了吧?但你必须要有合适的投送手段才行啊。所以,当时的海战还是得靠炮弹来唱主角。关于定镇的作用,实际上象征意义更大,俺前面也说过,定镇只是耐操的铁乌龟,305炮口径虽大,但实际攻击力没有你想象的那么大,你说日舰不能与之匹敌,那只是它们打不穿定镇的装甲,实战中定镇同样也没能对日舰构成致命威胁,所以你所谓的定镇的巨大威力,只是表象而已。
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发表于 2019-1-4 01:47 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

100mm 发表于 2019-1-2 09:49
其实翁同酥是必须拿出来大大的批判,好好的刨析的。这玩意儿哪朝哪代都有,而且特别恶心人,还真的能坏大 ...

现在怎么了?啥锅都要往清流上推,仿佛他们才是罪魁祸首,慈溪李鸿章们倒成了栋梁。逆反心理,反主流也不是这么个反法。
清流再怎么也是个主战派,国家花了大把的银子打造海军,之前李鸿章们还吹嘘为亚洲第一,现在关键时刻退缩了,换谁都心中很有气。
你们批评他们坏事,就如同现在批评你们这些愤青坏事一样。

其实,清流才是改革的中坚,翁同酥们是支持变法的,康有为谭嗣同等人,许多都是清流派的学生。没有他们的戊戌变法,怎么可能动摇清廷的根基?怎么可能有后来的辛亥革命?
清流对中国历史推动作用是积极的。

他们反李鸿章们,只是针对他这个人,这个派系,而非针对洋务运动。李鸿章虽然对洋务运动做出了极大贡献,但也存在贪赃枉法结党营私的弊端,尤其贪污和挪用海军军费,,甲午海战的失败,李鸿章要负首责,其次才是慈溪。
自从《走向共和》热播后,给李鸿章洗地的越来越多,可见该片确实造成很大的负面影响,
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发表于 2019-1-4 03:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
用第三眼看世界 发表于 2019-1-4 01:47
现在怎么了?啥锅都要往清流上推,仿佛他们才是罪魁祸首,慈溪李鸿章们倒成了栋梁。逆反心理,反主流也不 ...

你这个逻辑,是不是明天要打仗了,今天可以抓一个罪过把将军毙了,特别是在没有替换人选的情况下。
当时日本举全国之力发展海军,而清廷只有李鸿章,他就算贪污,也得养着他,只要他能把军费的七成用的建军上,也比打输了赔钱强的多。要么就真的反死他,找人代替他。
明明反不死他,却处处掣肘,这叫为国为民???
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发表于 2019-1-4 10:49 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

铁翼飞虎 发表于 2019-1-4 03:10
你这个逻辑,是不是明天要打仗了,今天可以抓一个罪过把将军毙了,特别是在没有替换人选的情况下。
当时 ...


你这逻辑是不对的。在其位谋其政,李鸿章掌管北洋水师,至少要做得合格才对。
可问题是他做得并不合格,明知道日本虎视眈眈,为大清劲敌,也明知道日本在大力发展海军实力,可是他不但十年内不添置新舰,贪污并挪用海军军费,几百万放银行吃利息,
李鸿章财产达四千万两白银,你再去看看北洋水师的提督和几个管带的财产,丁汝昌仅在家里演戏,就耗费30万;方伯谦走私鸦片,也是家财万贯,整个淮系贪污成风,邓世昌这种两袖清风的是少之又少。

李鸿章天天哭穷,指责翁同龢克扣海军军费,简直胡说八道。坐拥最富有的江浙地区最具经济实力的地方军阀的淮系,还哭穷?
看看左宗棠怎么去筹集军费的,人家还是两袖清风呢,就一个胡雪岩输血,胡最后还被李鸿章弄死了。李鸿章真想要钱,跺跺脚,江浙地区就有十个百个胡雪岩们主动上门送钱。还缺经费?
清廷每年拨给北洋水师经费400百还少么?十年内随便省省这钱就出来了,够买几艘军舰了。
这些军费恐怕是一层层贪污没了吧,连炮弹都能弄虚作假装沙子,打主意都打到火药上去了。
北洋水师已经从根子上腐败透顶了,也从来没有做好与日作战的决心,否则,怎么可能十年内不添置新舰呢?从上至下都没有备战意识,只是把军舰当成门面而已。

所以,甲午海战的失败,主要责任就是李鸿章、丁汝昌这些人。慈溪挪用军费当然有一定的责任,但是把锅完全推给她也是不合理的,这些马屁是谁拍的?还不是下面一些人嘛。

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发表于 2019-1-4 10:59 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

a2free 发表于 2018-12-27 11:07
山本五十六就养情妇,在那时候不是个事,不能用TG的要求去推测外国现代军人。

“百万猛兵犹可破,一双纤手竟难防”
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发表于 2019-1-4 11:02 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

beemule 发表于 2019-1-3 11:26
攻击距离短意味着攻击力投送不出去,也就是说当时的鱼雷并不实用,不实用的武器纵使你有再大的杀伤力也 ...

我没说鱼雷是主要攻击手段呀,我只是想说明炮弹攻击距离虽远,但杀伤效果一般,所以军舰的防御力是比较重要的。楼主只注重军舰的火力,完全忽视了军舰的防御力,忽视了甲板的厚度的问题。
实际上,定远镇远两舰在日舰的围攻下也没有被击沉,而且定远镇远建造时期不远,在当时还算是比较先进的,吨位比最大的日舰大一倍,只要战术得当,很好的利用定远镇远船坚炮利的优点,是可以抗衡日本舰队的。
正确的战法是分别以两舰为核心,组成两个打击编队,定远镇远分别居中突前,小舰分别置左右,就像两把大钳子,一左一右把日舰分割包围开来,集中消灭包围圈内的日舰,这样就能获得海战胜利。
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发表于 2019-1-4 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
号角 发表于 2018-12-27 08:49
我们败在后勤败在腐朽败在落后
如果我们当年有充足的开花弹 也许·······
奋发图强  看八一军旗飘 ...

不可能,就清政府那怂样,根本不可能。早点失败,早点革命,早点建立新中国才是正道!
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发表于 2019-1-4 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
jjc1981 发表于 2019-1-2 11:04
你这是瞎说了吧,莫非没有看过定镇两舰的图?它的4门主炮布置就是为了能同时对前射击的,如果采用纵队, ...

济远还是有后主炮的
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发表于 2019-1-4 16:25 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 ericcui1 于 2019-1-4 16:38 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-4 11:02
我没说鱼雷是主要攻击手段呀,我只是想说明炮弹攻击距离虽远,但杀伤效果一般,所以军舰的防御力是比较重 ...


你明显对1890年代的海军技术进步速度没有认识。在1894年,定远级就是非常落后的,除了装甲,其他几乎一无是处。要火力没火力,要航速没航速。装甲虽然厚,但是只能保护船只不沉,舰面被日军火力杀伤极大,人员大量伤亡。战斗结束时,定镇二舰,8门主炮,能够射击的只剩下三门。要不是日军主动撤离,估计就交待在大东沟了。305火炮口径看着吓人,但是开花弹没多少,射速更可怜。单炮单位时间投射重量还没有日本船上的4.7英寸副炮的一半,要知道,日本巡航舰上4.7英寸和6英寸副炮,一艘船动辄装备8到10门。人家一艘巡洋舰光一侧副炮火力强度就有定远级主炮火力2倍以上。
至于你的“正确战法”,呵呵……,你也不看看北洋舰队的舰艇,特别是超勇、扬威是什么航速,日军舰艇,特别是一游的巡洋舰,是什么航速水平。还包围~
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发表于 2019-1-4 17:36 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 beemule 于 2019-1-4 17:41 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-4 11:02
我没说鱼雷是主要攻击手段呀,我只是想说明炮弹攻击距离虽远,但杀伤效果一般,所以军舰的防御力是比较重 ...


俺觉得您有必要去查一下定镇的建造年份。而且俺脚着有必要告诉您,定镇的主炮,当初选购时也是减配版,到甲午海战时的定镇只能算是船坚炮不利,哪里还有先进可言?您一再强调防御的重要性,防护能力固然重要,但不能片面强调,打仗的最终目的还是要消灭对方。如果在战场上只能自保,却不能对敌方造成致命威胁,那作为一件武器来说是不合格的。还有您那所谓的正确战法,您也不看看北洋那些军舰的性能,本来就因为建造年代早,设计航速不高,加上服役多年早已跑不出设计航速来了,就这种战场机动能力还想去包围别人?从您在本帖中的回复来看,您对北洋海军的认识还停留在早期那些以讹传讹的文章以及影视剧的程度。
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发表于 2019-1-4 21:41 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 用第三眼看世界 于 2019-1-4 21:58 编辑
ericcui1 发表于 2019-1-4 16:25
你明显对1890年代的海军技术进步速度没有认识。在1894年,定远级就是非常落后的,除了装甲,其他几乎一 ...


胡说八道,非常落后在哪里?
你对比一下定远和日本旗舰“松岛”号装备就知道了有没有落后了,
定远
火力:
主炮305mm后膛炮4门
副炮克虏伯150mm后膛副炮 2门(艏、艉各一门,每门炮重4.75吨,
35倍口径)、75mm克虏伯炮4门、37mm五管哈乞开斯机关炮 8门、57mm、47mm哈乞开斯速射炮 各2门,
总炮数22门。
装甲:水线上装甲厚14英寸(365mm),水线下装甲厚12英寸(305mm),305炮座装甲厚304mm,炮盾厚15mm,司令塔装甲厚203mm
航速14.5节,标排7430吨

“松岛”号
火力:
法国造320mm加纳主炮1门,120mm阿姆斯特朗速射炮12门,47mm重型哈乞开斯速射炮5门,47mm轻型哈乞开斯速射炮10门,8mm5管诺典费尔德机关炮1门
总炮数29门。
装甲:
轮机部外侧装甲厚125mm,炮塔装甲厚300mm,炮塔顶盖装甲厚100mm,装甲防御甲板厚50mm
标排4278吨,航速16.5节。

定远总炮数22对松岛29门,虽然总炮数处于劣势,但定远有4门305主炮,而松岛只有1门320主炮,口径上定远占据绝对优势,也就是说定远攻击距离远,炮弹威力大,火力上定远占优;
防护上,定远水线以上甲板365MM对松岛50MM,松岛是典型的皮薄,不经打的。
再看看航速,14.5对16.5节差距有多少呀?这点差距在海战中完全可以忽略不计,而且镇远是15.4节,非常接近松岛的航速。

定远镇远对日本两大主舰,无论是火力配置还是装甲防护能力上,都是占优的,劣势仅仅是速射炮少一点,但速射炮攻击距离短,威力小,还无法替代主炮的威力,在当年的各国海战中,主炮的威力还是主要的。

请问,你所谓的定镇两舰远远落后在哪里?


甲午海战失败并不在于火力上,因为有定远镇远两大火力强大防护能力出色的主舰存在,只要战术得当,是完全可以一战的。
失败的原因,一是战术失败;二也是最关键的原因,就是炮弹大量掺假,造成大量哑弹。三是济远、广甲的临阵脱逃。
你可以查一查,松岛号遭到多少炮弹攻击,北洋水师的命中率是高于日舰的,如果这些炮弹是开花弹,如果这些炮弹不掺假,松岛号早TM见阎王去了。

最后我想说的是,定远镇远遭到日舰集中围攻,日舰依然拿他们没有任何办法,只好撤退。可见定远镇远强大的火力和防护力是日舰不敢再继续战斗下去的原因。
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发表于 2019-1-4 21:48 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

beemule 发表于 2019-1-4 17:36
俺觉得您有必要去查一下定镇的建造年份。而且俺脚着有必要告诉您,定镇的主炮,当初选购时也是减配版, ...

所以你对北洋军舰和日舰的火力配置和防护力一窍不通。
军舰不看制造年份,主要看火力配置和装甲防护,航速并不是核心。

关于镇远定远两舰和日舰对比的参数我前面已经贴了,你可以去看看,看看究竟有没有落后。
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发表于 2019-1-4 22:06 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 用第三眼看世界 于 2019-1-4 22:07 编辑
ericcui1 发表于 2019-1-4 16:25
你明显对1890年代的海军技术进步速度没有认识。在1894年,定远级就是非常落后的,除了装甲,其他几乎一 ...


开花弹没有多少和大量炮弹掺假造成哑弹,这都是和备战有关,还是李鸿章丁汝昌的责任。
跟军舰性能关系不大,如果弹药准备充分,炮弹不造假,日舰至少也会遭受重创。

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发表于 2019-1-4 22:23 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

beemule 发表于 2019-1-4 17:36
俺觉得您有必要去查一下定镇的建造年份。而且俺脚着有必要告诉您,定镇的主炮,当初选购时也是减配版, ...

英国海战史学家事后对这次战争进行了评价:“大东沟海战的结果是双方对海战理论无知的产物:假如日本多了解一些海战理论,就根本不敢挑战实力更强,拥有坚不可摧铁甲舰的北洋舰队;而假如北洋舰队多了解一下海战理论,又怎么可能在拥有大舰巨炮的情况下仍然以0:5的悬殊‘比分’惨败呢?”
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发表于 2019-1-4 22:42 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 ericcui1 于 2019-1-4 23:14 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-4 21:48
所以你对北洋军舰和日舰的火力配置和防护力一窍不通。
军舰不看制造年份,主要看火力配置和装甲防护,航 ...


你才是对火炮技术一窍不通。定远的305炮初速仅仅500米/秒左右,实际有效射程相对日军的4.7英寸(120mm)副炮没有什么绝对优势,4.7英寸速射炮初速高,弹道低伸,反而有利于提高远射精度。那个年代火控也很简单,实际交战距离一般最远才3到5公里,很多才1~2公里。所以实际上定远没什么射程优势。
1890年代初期是个海军技术历史上很特殊的时期。就在这个年代,中口径舰炮实现了速射化,而交战距离相对很近。所以在这个时期,海上交战的主要火力输出手段就是中口径副炮,而不是主炮。连英国海军,都在这个时期建造了成本比战列舰还高的巡洋舰,装备大量副炮。
你光看着定远级的口径大,但是你不知道的是,这个305炮射速只有0.2发/分,150副炮也只有0.5发/分。而日本舰上的4.7英寸和6英寸速射炮,射速高达5~6发/分。4.7英寸炮的单位时间弹药投送量比305炮高了两倍有余。人家一侧副炮弹药投送量是定远级4门主炮总和的3倍以上。

况且日方本队的松岛级也不是绝对主力。第一游击队的4艘巡洋舰才是可怕的货色,那4舰实战编队航速18节以上,两个来回就把北洋舰队的巡洋舰消灭殆尽了。
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发表于 2019-1-4 22:47 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2019-1-4 22:06
开花弹没有多少和大量炮弹掺假造成哑弹,这都是和备战有关,还是李鸿章丁汝昌的责任。
跟军舰性能关系 ...


开花弹国内造不了,这是技术限制。战前几年户部严令禁止北洋海军向国外购买炮弹,至于为什么,你去问翁同龢去。李鸿章又不是皇帝,你当他有钱就敢私自购买兵器啊?
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发表于 2019-1-4 22:52 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2019-1-4 22:23
英国海战史学家事后对这次战争进行了评价:“大东沟海战的结果是双方对海战理论无知的产物:假如日本多了 ...

然后英国海军精明得很,同时期减少了在战列舰上的投入,耗资巨大,建造装备大量中口径速射炮的巡洋舰,单舰耗资比当时的一线战列舰还高。
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发表于 2019-1-4 23:07 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 ericcui1 于 2019-1-4 23:10 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-4 21:41
胡说八道,非常落后在哪里?
你对比一下定远和日本旗舰“松岛”号装备就知道了有没有落后了,
定远


“但速射炮攻击距离短,威力小”……

你果然是只看口径不看参数的,你当定远那个305和无畏舰上的主炮一回事儿?前面回帖提到了,4.7英寸速射炮单位时间弹药投送重量是定远的305炮的2倍多。
只看表面会得出很荒谬的结论。
定远的305炮,只有25倍径,初速仅仅500米/秒,综合初速低且炮身最大仰角小,射程只有7800米,还没自己身上的150副炮射程远,这就是个大号迫击炮,还不能大仰角射击。而日军大量装备的4.7英寸副炮,40倍径,初速660米/秒,最大仰角时射程9100米。你以为口径大,就射程远,射击精确?事实根本不是这样。

跟你想的相反,事实是速射炮射程更远,火力更是远超。
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发表于 2019-1-4 23:48 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

ericcui1 发表于 2019-1-4 22:42
你才是对火炮技术一窍不通。定远的305炮初速仅仅500米/秒左右,实际有效射程相对日军的4.7英寸(120mm ...

虽然305炮射速慢,但它口径大威力大,能轻易击穿日舰那些薄皮装甲的军舰;
日舰虽然射速快,火力猛,但炮弹威力小,无法击穿定远镇远的装甲,所以多艘日舰围攻定远依然无法击沉它,而定远打中松岛号差点让它报销掉。日舰是比较极端的,过于重视火力投送量,而忽视了装甲的防护。

北洋水师如果当时备战充分,定远多备点开花弹,恐怕松岛号早报销了,而且吉野也受到重创了,只要这两舰任何一舰被击沉,北洋水师就可能反败为胜。因为北洋水师的主力犹在,日舰旗舰一旦被击沉,战局就会被彻底扭转。
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发表于 2019-1-4 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
好比对方拿的都是AK47突击步枪,这边拿的98K……。
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发表于 2019-1-5 00:08 | 显示全部楼层
对于海军武装力量对比是明显低一个等级,而最主要的败因是国家战略层面相差太悬殊了
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发表于 2019-1-5 00:32 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

ericcui1 发表于 2019-1-4 23:07
“但速射炮攻击距离短,威力小”……

你果然是只看口径不看参数的,你当定远那个305和无 ...

我贴了相关数据呀,305炮的射程7800米,射程也比120射速跑远,初速500米/秒,也比120MM射速跑的初速467米/秒高。你那个660米/秒的初速,是吉野号6英寸152MM主炮的数据,不是4.7英寸,你数据有误。

要比射程的话,定远150副炮是35倍口径,射程1.1万,比吉野号的主炮射程更远。

我现在比的不是火力,我反复强调是火力要和防护力均衡,过于强调火力也是不行的。其实是日本舰队运气比较好,如果北洋水师弹药充足,开花弹带的多一点的话,吉野或松岛就要被击沉了。邓世昌的致远号就是因为打光了弹药,只好去用本舰去撞击已经被重创的吉野号,致远号要多一点弹药,或者带的是开花弹,吉野号恐怕已经见阎王了。

火力最猛的吉野号沉没,松岛号又被重创,而定远镇远犹在的话,日本舰队还怎么玩?

是你一直在强调火力,故意回避装甲防护的问题。
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发表于 2019-1-5 12:00 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 ericcui1 于 2019-1-5 12:19 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-4 23:48
虽然305炮射速慢,但它口径大威力大,能轻易击穿日舰那些薄皮装甲的军舰;
日舰虽然射速快,火力猛,但 ...


1890年代由于引信技术原因,穿甲弹无法使用爆炸战斗部。开花弹不管你多大口径都是一碰就炸,无法穿甲。所以我才跟你说,这个情况,要两边都打开花弹,你直接比较双方单位时间弹药投送重量就能得出火力差距。至于打穿甲弹的效果,现实中你也看到了,定远镇远并不缺实心穿甲弹,但是杀伤力太低了。
你以为北洋打开花弹能打沉吉野、松岛?人家吉野松岛都有穹甲的好不好?没有延迟引信,一样一碰就炸没法穿甲。杀伤下舰面而已,打不穿穹甲也就无法击沉,也无法有效杀伤动力部分。双方如果都互相用开花弹互相伤害舰面部分,日方火炮射速高北洋几倍,北洋吃多大亏你看出来了么?

防护能力和火力要结合看,现实就是北洋舰队火力太弱,打了半天时间,除了给松岛号幸运一击,几乎没造成什么其他值得一提的杀伤。日本联合舰队是普遍防护不强,但是北洋火力更弱,人家防护反而基本够用了。定镇两舰装甲又不是覆盖全舰,甚至主炮副炮既没有炮罩也没有防盾,直接裸露在甲板上的,战斗中倍日本炮火反复杀伤,两舰8门主炮最后只剩下3门能够发射了,而且伤亡了大量炮手……,实际上基本已经丧失了战斗力。定镇两舰的装甲,对保护其战斗力,并没有起太大作用。
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发表于 2019-1-5 12:04 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2019-1-5 00:32
我贴了相关数据呀,305炮的射程7800米,射程也比120射速跑远,初速500米/秒,也比120MM射速跑的初速467米 ...


QF 4.7 英寸和QF 6英寸这两个炮弹道性能几乎相同。你是记错了。而且纠结极限射程也没多大意思,那年头交战距离5千米都算远的,3千米之内才是普遍情形。
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发表于 2019-1-5 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: ????????????????????????

本帖最后由 beemule 于 2019-1-5 13:22 编辑

发重了,编辑掉
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