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楼主: freder
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[海军史海洋文化] 甲午战争中日力量对比真实数据

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发表于 2018-12-29 21:23 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 米格-21 于 2018-12-29 21:27 编辑
dongganbenben 发表于 2018-12-29 21:18
中 6艘总计2530吨
85mm手工装弹 2
57mm机炮 4


应该把后来才赶到的那两艘037扣除,战斗都基本结束了,这两艘艇才赶到战场给越军已遭重创的护卫舰补枪!
要是它们一直就在战场的话,我方战果会大不少,损失也少很多!
还有你这数据好像也有问题,你应该是按照炮管来计数的吧?但是两艘037应该是8门57炮啊
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发表于 2018-12-29 21:59 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

supermanx 发表于 2018-12-29 15:30
解放军泥腿子打赢KMT 精神现代化很重要啊

旧军队组织度和新军队能比么

那是解放军的战略、战术、后勤、训练、组织能力都完爆kmt。

光精神现代化没有战术素养,碰上训练有素的军队还是死。难不成精神再现代化排队冲马克沁阵地就能冲下来?
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发表于 2018-12-30 00:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 一一伍师 于 2018-12-30 00:46 编辑

除了人员训练水平的差别外,我脚得北洋水师就输在速射炮数量的悬殊对比上,单位时间发射的炮弹数量只有日本舰队的十分之一。虽然速射炮口径小,穿甲能力差,不能打到舱室里,但杀伤甲板和舰桥上的人员没有问题,一会就把北洋舰队甲板上的人扫光了,人伤亡殆尽了,军舰不沉也丧失了战斗力,只能干挨打,直到被击沉。
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发表于 2018-12-30 02:12 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

一一伍师 发表于 2018-12-30 00:43
除了人员训练水平的差别外,我脚得北洋水师就输在速射炮数量的悬殊对比上,单位时间发射的炮弹数量只有日本 ...

1-2件武器改变不了清军的命运

在那个科学技术飞速发展的时代,只需5年时间手里的一代武器就迅速的过时

不是速射炮还会有其他的,清政府根本支持不了这种烧法
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发表于 2018-12-30 02:41 | 显示全部楼层
甲午几个问题:
1、“只能动北洋水师” 这件事本来就比较荒谬。
2、北洋水师是是被堵在港口里歼灭的。

单看黄海海战,还不至于破口大骂——己方击沉5艘,主力舰轻伤,对面虽然没沉但也伤得七七八八,并不算毁灭性的打击。

但后来海陆军先后放弃了海权陆权,这就让人看不懂了。
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发表于 2018-12-30 05:44 | 显示全部楼层
楼主的评论偏颇,只谈论了大口径火炮、速射炮数量等问题,对舰队的防御力只字不提。
实际上,当时的炮弹对甲板的杀伤力有限,对舰队能造成致命伤害的是鱼雷,而非舰炮。

当时的北洋海军有两艘携带4门305mm巨炮且船坚炮利的7000多吨的铁甲战列舰定远、镇远,战斗力是相当惊人的,日本战舰无法与之匹敌。甲午海战的失败,在战术上指挥失败也要负很大的责任,没有充分利用好这两艘巨舰的威力。

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发表于 2018-12-30 06:55 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

神勇狙击手 发表于 2018-12-27 14:26
左公还是拉去指挥陆战吧,海战就不劳他操心了。
北洋舰队别的不说,运气好点战果都会大很多(比如某命中 ...

左公要是搞水师,绝对要比李鸿章牛逼得多。
李鸿章就是一买办大臣,军舰都是从英德等国高价购买;而左公更倾向于自造,他购舰的目的是仿制,左公在管理南洋水师上建树颇丰。
另外,左公的理念更适合当时的中国海军,他强调“江海防务并重,不争大洋”,这一点和我们长期坚持的近海防御作战思想,异曲同工。

而且,左公也并不消极避战,中法战争时期,他严令南洋水师出击,虽然在半途上损失了两舰,但获得了镇江保卫战的胜利。
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发表于 2018-12-30 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
用第三眼看世界 发表于 2018-12-30 05:44
楼主的评论偏颇,只谈论了大口径火炮、速射炮数量等问题,对舰队的防御力只字不提。
实际上,当时的炮弹对 ...

你说防御,除了定镇,北洋的其他船都不咋滴。超勇扬威都是10分钟失去战斗力,20分钟沉没,致远20分钟沉没,经远好点,扛了一个小时。
但是你还得看到北洋围攻日本500吨的赤城20多分钟没打沉。
这样的装备差距已经不是战术和官兵素质能弥补的了。
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发表于 2018-12-30 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ericcui1 于 2018-12-30 09:01 编辑
Simpleson 发表于 2018-12-30 02:41
甲午几个问题:
1、“只能动北洋水师” 这件事本来就比较荒谬。
2、北洋水师是是被堵在港口里歼灭的。


实际上大东沟海战就是毁灭性打击。也就一个济远伤轻。其他巡洋舰大多舰面甲板烧毁,定镇两舰一共只剩3门主炮可以工作。回程途中镇远还触礁漏水了。基本上舰队作战能力损失殆尽。
日本方面则伤得很轻,除了一个松岛号,其他舰在海上简单修理后就恢复了战斗力。
北洋舰队先是到旅顺,修理只恢复了航行能力,根本不具备交战能力,旅顺陷落前转移到威海,接着日本联合舰队就上来封锁了出海口。这时候也没办法出海了,出来连整队都来不及,添油上去和送肉没区别。
所以说"放弃海权"这说法就不妥,被优势敌军堵在港口内的几艘伤残舰,连活着出港都做不到,你叫他怎么争夺制海权?
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发表于 2018-12-30 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
傻逼一样一盘散沙,各怀鬼胎的挫清,北洋水师一家抗敌,南洋,闽浙水师就在看戏。
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发表于 2018-12-30 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
西风下 发表于 2018-12-27 08:37
个人觉得
如果全盘指挥此战的是已去世的左宗棠而不是活着的李鸿章


不错,左可重创日军。
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发表于 2018-12-30 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
用第三眼看世界 发表于 2018-12-30 05:44
楼主的评论偏颇,只谈论了大口径火炮、速射炮数量等问题,对舰队的防御力只字不提。
实际上,当时的炮弹对 ...

一炮宝贵的305开花弹日了日旗舰松岛,非常精准的命中,但居然还是臭蛋。。。

否则一举击沉或重创日旗舰,对日士气能形成有效打击。
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发表于 2018-12-30 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
大清领先的时候为什么你不发动征讨日本战争?围着日本把他轰成渣看他怎么崛起?反而等他领先就来打你。所以日本能战胜大清,就是因为他是强盗,可以随时发动战争,大清要讲道义不能随便开战。
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发表于 2018-12-30 09:58 | 显示全部楼层
甲午是洋务与维新的较量。
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发表于 2018-12-30 10:13 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2018-12-30 06:55
左公要是搞水师,绝对要比李鸿章牛逼得多。
李鸿章就是一买办大臣,军舰都是从英德等国高价购买;而左公 ...

可惜死太早。
又或者真高兴死太早,没为清朝僵尸续命。
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发表于 2018-12-30 12:12 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

xj20000 发表于 2018-12-29 18:19
他敢这么干,第二天就有人上奏他谋反

有人上奏了老妖婆能怎么办?老妖婆看不清国际形势,在自家朝廷上还是有能力的。信不信老妖婆最可能的应对是治上奏人一个妄议朝政,诋毁大员之罪?
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发表于 2018-12-30 12:36 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

bpsy 发表于 2018-12-30 12:12
有人上奏了老妖婆能怎么办?老妖婆看不清国际形势,在自家朝廷上还是有能力的。信不信老妖婆最可能的应对 ...

老妖婆一边用李鸿章,一边打压他这叫权术,他是不能容忍淮军实力过大的懂不懂?
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发表于 2018-12-30 12:41 | 显示全部楼层
海军需要持续投入,而北洋水师是一波流,甲午时已经在吃老本了。当年打还可以靠定镇撑场面,再过两年这两条船也得沉。
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发表于 2018-12-30 12:50 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2018-12-30 05:44
楼主的评论偏颇,只谈论了大口径火炮、速射炮数量等问题,对舰队的防御力只字不提。
实际上,当时的炮弹对 ...

恰恰相反,当时的鱼雷射程非常有限,在开阔海面的运动战中几乎没什么用,所以还是得靠炮弹。鱼雷也就是在狭小港区内打死靶时才能显现威力。
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发表于 2018-12-30 12:55 | 显示全部楼层
北洋水军就是个一次性海军,在当时那个海军技术日新月异的时代,几年就要落后,何况是十多年的老舰队
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发表于 2018-12-30 13:00 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2018-12-30 05:44
楼主的评论偏颇,只谈论了大口径火炮、速射炮数量等问题,对舰队的防御力只字不提。
实际上,当时的炮弹对 ...

定镇只是耐操的铁乌龟,305炮口径虽大,但受制于射速以及弹药,实际威力并没有你想象的那么大。
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发表于 2018-12-30 13:36 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

Simpleson 发表于 2018-12-30 02:41
甲午几个问题:
1、“只能动北洋水师” 这件事本来就比较荒谬。
2、北洋水师是是被堵在港口里歼灭的。

开打前北洋的船就已经落伍了,海战中0:5惨败后战斗力更是被大幅度削弱。幸存的舰只也都损伤严重,且因旅顺基地只有一个大坞维修能力本来就不足,再加上维修工大量逃散导致受损舰只无法完全修复,只能略做修补。这样的状态如何有能力再出海,跟已经迅速完成修理的日本舰队去争夺制海权?
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发表于 2018-12-30 13:40 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

英王德意志军团 发表于 2018-12-27 08:34
十年没有一艘新舰增购或者下水的“亚洲第一海军”,这种烂谣言也就在东亚有市场
当然,这也不是全无坏处, ...

从最后一艘加入北洋的大舰平远算起到最后全军覆没,只有短短六年时间,根本没有十年。
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发表于 2018-12-30 14:41 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

xj20000 发表于 2018-12-30 12:36
老妖婆一边用李鸿章,一边打压他这叫权术,他是不能容忍淮军实力过大的懂不懂?

北洋每一艘大舰都是在慈禧下旨照准才购买或建造的,没有你说的那个老妖婆,连北洋水师都不会出现。

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发表于 2018-12-30 14:45 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

三尺寒霜 发表于 2018-12-30 14:41
北洋每一艘大舰都是在慈禧下旨照准才购买或建造的,没有你说的那个老妖婆,连北洋水师都不会出现。

没错啊,所以北洋要继续增强,必须要慈禧同意,慈禧不说话,你自己去办你就是办不成问题是慈禧觉得北洋够强了
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发表于 2018-12-30 15:22 | 显示全部楼层
北洋水师的英方教官写过一个报告,其中命中率数据北洋水师要好于日本联合舰队。
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发表于 2019-1-1 13:46 | 显示全部楼层
用现代人的看法不会理解增强海军实力的军费使用的优先等级,怎么比皇太后过生日的费用优先等级还低,如果仍然生活在以孝立国的大清国,生活在儒教思想的氛围里,估计会和那时的清流一样,认为太后过生日是头等大事了。
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发表于 2019-1-1 14:52 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

linjf001 发表于 2018-12-30 08:35
你说防御,除了定镇,北洋的其他船都不咋滴。超勇扬威都是10分钟失去战斗力,20分钟沉没,致远20分钟沉没 ...

那是因为战术不对,日本局部总是形成以多打少的局面,成围攻之势。
北洋舰队搞的是大雁阵型,一字排开的横阵,而日本则分成几个攻击编队,攻击北洋舰队的两翼,局部总是形成以多打少。
你如果只看战斗时间,不去观察阵型战法,当然不会得出正确结论。
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发表于 2019-1-1 15:20 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2019-1-1 14:52
那是因为战术不对,日本局部总是形成以多打少的局面,成围攻之势。
北洋舰队搞的是大雁阵型,一字排开的 ...

航速高才有主动权,北洋那悲剧的航速,当然只能被日本人欺负啦,北洋排横阵其实没有错,因为他的船只能这么排玩纵队没有航速优势那是找死
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发表于 2019-1-1 15:23 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

闯就一个字 发表于 2018-12-28 09:55
不管是定远还是镇远,看着很大,实际上都是十年以上的老舰了,而舰上的武器也一直都没有更新,而军舰上的火 ...

我发现许多人真的受那些网络文学余毒太重了。
狗屎盆子都推给慈溪,李鸿章曾多次上书购买新舰,可你知道李鸿章的淮系贪墨了多少海军军费么?你真以为淮系没有钱么?
要知道甲午海战后北洋海军在各个外资银行的存款还有700多万两,李鸿章个人财富有4000千多万两(容闳说李鸿章“有私产四千万以遗子孙”),没钱??

我看是贪得无厌才正确。清廷给南洋北洋拨款每年各两百万,实际上这四百万都被北洋拿了,十年没有购置新舰,你去算算北洋每年的财政拨款多少,还有地方财政的支持,江淮是最肥的。缺钱?

哭穷的话,你也不看看南洋、福建、广东水师日子是怎么过的。
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发表于 2019-1-1 15:31 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

beemule 发表于 2018-12-30 12:50
恰恰相反,当时的鱼雷射程非常有限,在开阔海面的运动战中几乎没什么用,所以还是得靠炮弹。鱼雷也就是在 ...

鱼雷是有效攻击距离很短,但杀伤力大;
而炮弹是攻击距离远,但杀伤效果一般,所以甲板的厚度,舰队的防御力就显得尤为重要了。
抛开防御力只谈攻击力,那是耍流氓。

所以,楼主才故意忽视定镇两舰的重要性。
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发表于 2019-1-1 15:34 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

xj20000 发表于 2019-1-1 15:20
航速高才有主动权,北洋那悲剧的航速,当然只能被日本人欺负啦,北洋排横阵其实没有错,因为他的船只能这 ...


什么逻辑哟。船速慢就更不能搞一字横阵,那样首尾不能兼顾,相互无法支援,会被各个击破。
长蛇阵、一字横阵无论是陆战还是海战中都属于最差的作战阵型了。

另外,是相对较慢而已,并不是慢如蜗牛。
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发表于 2019-1-1 15:49 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 xj20000 于 2019-1-1 15:50 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-1-1 15:34
什么逻辑哟。船速慢就更不能搞一字横阵,那样首尾不能兼顾,相互无法支援,会被各个击破。
长蛇阵、一 ...


你才是想当然,横阵才是当年海军主流思想,纵阵当时是非主流北洋的船的火炮布置就是为横阵准备的,他不摆横阵怎么办?日本用纵阵实际上也是没办法,当时日本海军训练时间不足,摆横阵玩不转,只能用纵阵。实际上正是甲午之战的实战经验给后来各国海军海军发展给出了方向,也就是说日本人算是带领潮流甲午之战开启了世界海军新时代,从此纵队阵型翻身,洗甲板流一时之间风靡世界
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发表于 2019-1-1 15:51 | 显示全部楼层
甲午海战在世界海军史上历史地位相当高是里程碑级的
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发表于 2019-1-1 16:25 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

xj20000 发表于 2018-12-30 12:36
老妖婆一边用李鸿章,一边打压他这叫权术,他是不能容忍淮军实力过大的懂不懂?

笑话,新式火炮有多好老妖婆知道?那堆白痴清流知道?只要别管他们要银子,中堂自个换了炮老妖婆也好清流也好p都不会放一个。事实就是李中堂自个也不知道,觉得换不换一个样。
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发表于 2019-1-1 16:42 | 显示全部楼层
在弹药发射速度差10倍的情况下,23炮中1炮,和230炮中10炮是一个命中率……
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发表于 2019-1-1 16:43 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 xj20000 于 2019-1-1 16:47 编辑
bpsy 发表于 2019-1-1 16:25
笑话,新式火炮有多好老妖婆知道?那堆白痴清流知道?只要别管他们要银子,中堂自个换了炮老妖婆也好清流 ...


新式火炮有多好老妖婆不知道,那堆白痴清流不知道,但是中堂自个换了炮他们一定知道知道不没有老妖婆同意自己加强武装这是任何统治者不会接受的,当年广东军区说中央可以少给点我们自己筹钱你知道中央吓到什么样子嘛? 钱袋子和印把子这是上级控制下级的最重要手段,下级自己可以解决钱袋子问题,那说明他离造反已经很近了
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发表于 2019-1-1 20:29 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

用第三眼看世界 发表于 2019-1-1 14:52
那是因为战术不对,日本局部总是形成以多打少的局面,成围攻之势。
北洋舰队搞的是大雁阵型,一字排开的 ...

北洋的军舰,全是按船头对敌设计,尤其是定镇,舷侧对敌火力还不如船头对敌,被弹面还更大,肯定是用发扬船头威力的雁阵,然后靠近乱战的战术更适于北洋,而2点-3点北洋也实现了自己的战术目标,截断日本本阵,打乱了日本的部署,导致日本指挥混乱,最强的一游来回奔波没有加入战场。

而日本的船新,一游的四艘巡洋舰都是按舷侧对敌设计的,最低航速都有18节。然后三景舰和一堆老船组成本阵本身就只是牵制北洋,让一游杀伤,然而一游战术失误,本队交战最激烈的一个小时在战场外面绕圈圈,不然靖远、来远也没机会退到浅水区维修。

两边的对比是:北洋航速太慢,火力太弱,截住了日本本队的弱舰却打不沉,追不上。而一游先是20分钟打沉超勇,重伤扬威,而第二次进入战场后20分钟就打沉致远,重伤经远,分割了济远和广甲,可见日本舰队在技术上的碾压性优势是北洋的战术挽回不了的。
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发表于 2019-1-1 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猪脑子 于 2019-1-1 21:04 编辑

都是文人史学家~~不是军事家
这个东西甚至要战术层面才能讲明白
你能指望一堆只会玩笔杆子的家伙说好话真是难为人家了~~
火力至上,即使日军命中率是北洋的一半,人家火力是你十倍,几下就把你打沉了!
北洋的军舰跟日军的不是一个时代了~~~
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发表于 2019-1-1 21:09 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

xj20000 发表于 2019-1-1 16:43
新式火炮有多好老妖婆不知道,那堆白痴清流不知道,但是中堂自个换了炮他们一定知道知道不没有 ...

别逗了,他不换炮清流就不喷他老妖婆就不猜忌他了?换个炮就给清流多大把柄了?照你这说法难道李中堂自从太平天国倒台之后就没更新过武备?或者就北洋水师建成之后他就没更新过陆军装备?那些为啥就没事偏偏海军换个炮老妖婆和清流就非得撕破脸了?
真是笑话,连换个炮这点事中堂都办不到的话,清流早就把他全家砍了。
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