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楼主: freder
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[海军史海洋文化] 甲午战争中日力量对比真实数据

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发表于 2018-12-28 00:31 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

西风下 发表于 2018-12-27 11:52
那是后来
因为本子维新派眼光远超李鸿章写洋务派
主动外交结好英国拿到了贷款

你忘了英国人的离岸平衡,当时清实力有了点起色,英国人就支援日本和清打,后面的日俄战争也有英国人后面鼓动的因素。。。
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发表于 2018-12-28 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是国运不行了,历史不给我们任何纠错的机会。大清朝真的是工业搞不起来吗?那时的工业化大清差不多都碰一遍了,没那么玄乎。不过浴火重生的中华文明,真的在民心士气上面升华了,东西方再次碰撞,西方必败无疑。
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发表于 2018-12-28 01:09 | 显示全部楼层
这是体制问题 啊
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发表于 2018-12-28 02:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
jumin 发表于 2018-12-27 09:49
有吗?我不觉得,至少日本海军军官不吸鸦片,不放债,不蓄妾,当年的中日海军根本就是两个时代的海军,一 ...

别把当时日军想的多厉害,就算是甲午时期,日本海军的训练水平也不如北洋水师
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发表于 2018-12-28 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2018-12-27 11:35
维新派在清廷只是一部分势力,而且还受到朝廷掌握实权的人掣肘。刚好前两天看到有帖子对比李鸿章能用的银 ...

日本模式也是在赌,如果不打甲午战争,就算清庭灭日本,日本财政也崩了
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发表于 2018-12-28 07:39 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

神勇狙击手 发表于 2018-12-27 08:29
讨论的是海军本身。
甲午一大谣言就是中国拥有当时亚洲最强的舰队。
某些人就开始含沙射影不怀好意地看 ...

那些人不是中国人吧,就算是对土鳖不满的人,至少也应该与自己祖国的海军是利益共同体. 含沙射影希望自己海军战败是闹哪样.
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发表于 2018-12-28 07:41 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

西风下 发表于 2018-12-27 08:47

现在人家有各种理由洗地
比如分析那是内库的钱本来就是太后该拿之类…

若是汉武帝在位的话,估计当裤子也要打造先进强大的海军打匈奴一样虐他们
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发表于 2018-12-28 08:00 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

100mm 发表于 2018-12-28 00:41
就是国运不行了,历史不给我们任何纠错的机会。大清朝真的是工业搞不起来吗?那时的工业化大清差不多都碰一 ...


代价太大了,最重要的是影响到我们现在太多了.

如果清末的时候能够有一个伟大的领导人成功纠错,一战二战就不是美国称雄的,估计中国能在大半个世纪甚至1个世纪前变成第一大工业国.

那么我们的父辈祖辈的生活,思想,估计比北欧都不差.

世界的文化,历史,科技,方方面面全部要改写.毕竟19世纪末20世纪初的数亿工业人口绝对会大大加速世界的发展进程.

今天搞不好我们住在火星,内太阳系其他星球了.  也没有那么多精X.媚外EG..更不会有那么多山区贫困儿童,父辈和祖辈生活会非常优越...比我们现在过的都好N倍...

.........有些时候我觉得一个牛人,可以引发一次全人类的巨变.

可惜汉武唐宗式的人物没有及时出现. 浪费了大好年华.
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 楼主| 发表于 2018-12-28 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
巨大蚂蚁 发表于 2018-12-27 14:34
中国近代耻辱,完全就是因为少数民族政权的原因。为了维护统治,怕汉人做大。只要是汉人政权我大中华绝 ...

当时日俄战争俄国输了但就是不赔款,摆出一副本土决战的姿势,日本最后除了中国利益也没捞到俄国好处。当年要是甲午战争不赔款,决战本土,以日本的体量根本吞不下大清国土,日本也就没钱发展军事科技教育,也就没有后来的1937。
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发表于 2018-12-28 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
劝君今夜须沈醉 发表于 2018-12-28 07:32
日本模式也是在赌,如果不打甲午战争,就算清庭灭日本,日本财政也崩了

实际上日本是赌赢了。其实此时日本并没有多少把握能战胜清庭的一支主力舰队。背后实际上还是英国人,英国人面对俄国人的强势,需要在远东有牵制方,最初看上了清庭,结果种种原因没成(一大原因是利益分配到的问题,直接导致了后来的鸦片战争),而鸦片战争中清庭表现出问题,使得之后英国人即使得到了之前的利益,也不再有此想法,加上犹太人的撮合(英国的犹太财团很具有引导性),最终把目光转向了被黑船敲开门的日本。英国大肆鼓吹俄国威胁论,诱导其他欧洲列强投资日本。
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发表于 2018-12-28 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
陆军海战队001 发表于 2018-12-27 10:50
如果甲午海战北洋赢了日本, 大清政府可能提前十几年就结束了,所以对于八旗高层而言, 为什么要打赢呢 ?

八旗高层?你说是那些混日子的王爷贝勒?他们还能想的出?恐怕是翁师傅的帝王之术吧。
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发表于 2018-12-28 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
freder 发表于 2018-12-28 09:01
当时日俄战争俄国输了但就是不赔款,摆出一副本土决战的姿势,日本最后除了中国利益也没捞到俄国好处。当 ...

别各种借口,扶强不扶弱,关键还是自己不行腐朽,君不见抗美援朝日式进苏式出,自己打得好,啥东西都有。
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发表于 2018-12-28 09:40 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

哔哔猫 发表于 2018-12-28 07:39
那些人不是中国人吧,就算是对土鳖不满的人,至少也应该与自己祖国的海军是利益共同体. 含沙射影希望自己海 ...

睿智的思维高度咱达不到。
人家希望中国战败,分裂,唯一的动力就是证明自己是对的,路人皆醉我独醒!
中国如果不战败,怎么证明它们是对的?
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发表于 2018-12-28 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2018-12-28 08:00
代价太大了,最重要的是影响到我们现在太多了.

如果清末的时候能够有一个伟大的领导人成功纠错,一战 ...

一战、大萧条、二战这些机遇都没有抓住忙着内斗捞钱,中华民国问鼎之争太多,如果道统稳定,哪怕是清廷立宪复辟都好。
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发表于 2018-12-28 09:55 | 显示全部楼层
不管是定远还是镇远,看着很大,实际上都是十年以上的老舰了,而舰上的武器也一直都没有更新,而军舰上的火药越到关键的时候越发现很多都因为没有及时更新受潮了,李鸿章曾多次上书购买新舰或者更新老舰上的武器火药,都被慈禧拒绝,而日本海军的军舰基本都是5年内的新舰,舰艇速度快,而装备的也都是最新的速射大炮,这样的清军怎么能有不败之理。
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 楼主| 发表于 2018-12-28 10:06 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

吴山第一峰 发表于 2018-12-27 16:34
还有很要命的一项是炮弹。北洋的实心弹(沙子弹)由天津那边自造,质量不咋的(水兵锉炮弹),好在量管够。 ...

在TNT炸药诞生前,日本曾凭借这种武器成为杀戮之王

历史大学堂

01
缘 起
日本在甲午战争胜利之后,中国成为它的主要侵略目标。
而这与同样图谋中国的沙皇俄国形成了尖锐的冲突。
俄国纠结、法德国,三国干涉还辽,强迫新兴的日本放弃辽东半岛。以当时日本的实力,根本无法同这三个列强相抗衡,不得不妥协退让,放弃辽东半岛。  
但是梁子就此结下,一决高下只是时间问题。
借助马关条约的巨额赔款,日本疯狂扩军。
同时期,英国急于在远东制衡俄国,于是和日本一拍即合,签订英日同盟,提升了日本向俄国开战的底气。  
经过10年的积累,日本自认已经有了和俄国远东舰队掰腕子的实力,于是在1904年2月8日夜,日海军鱼雷艇队袭击了驻泊旅顺的俄国第一太平洋舰队,挑起了日俄战争。

▲俄国国内以漫画形式所描绘的日俄战争。 这张图片中有俄国人,日本人,美国人和清朝官员
02
交 手
1905年,俄国第二太平洋舰队千里迢迢,从波罗的海赶到对马海峡,与日军决战。
而日军,则不敢示弱,几乎把全部家底,一股脑儿的推上了赌桌,要和俄国来一场决定国运的豪赌。
此役中,东乡平八郎在旗舰三笠号战列舰上升起的Z字旗,发出“皇国兴废,在此一战,诸君努力!”的诏命,固然令人热血沸腾,但那惊世骇俗的敌前大转向、抢占“T”字头的战术更是技惊四座,在转向的过程中,几乎所有的日舰都不同程度的遭受了俄军的攻击,日舰的“出云”,“浅间”被打伤退出作战,余下的舰艇在完成转向后,占据了几乎完美的“T”字占位,进入反击阶段。  
大战持续了2天,最终结果是,俄国远东舰队几乎全军覆没,而日本的代价仅仅是3艘鱼雷艇。  
如此悬殊的结果除了俄国舰队劳师袭远,日本以逸待劳外,一些做战过程中的细节也应该引起关注,在日军进入反击阶段后秉承“擒贼先擒王”的最佳战略,暴雨般的炮弹落在了俄军旗舰周围,一些炮弹落入水中,不可思议的是,冲天的水柱中竟然爆出了耀眼的火光,更恐怖的是,被击中那些俄国军舰无一不是剧烈爆炸,接踵而来的是猛烈的燃烧,和夹杂着黄色毒烟,某些地方甚至连钢板也烧红甚至融化。说明火焰温度起码在两千度以上。(钢板的熔点在1500度以上)  
奔涌的火焰岩浆一般到处乱窜,根本无法扑救,俄军船员被烧得狼奔豕突,痛不欲生。  
在如此猛烈高强度的饱和攻击下。俄国的十二艘主力战舰战列舰无一幸免。  
如此辉煌战绩,日本举国欢腾,人们纷纷把目光聚焦在指挥官东乡平八郎身上。钦佩他的果敢和高明指挥,但东乡平八郎却很清楚,此役成功,他必须感谢三个人。  
富冈定恭
下濑雅允
伊集院五郎

▲日俄战争(大海战)俄国军舰被击中
03
妖 魔
1771年英国人沃尔夫用浓硫酸、浓硝酸处理苯酚,获得了一种黄色固体:三硝基苯酚,用作黄色染料。
谁也没想到,此举竟然是打开了潘多拉的魔盒,释放出了一个恐怖的妖魔。  
直到整整100年后的1871年,巴黎郊区的一家染料商店的一桶苦味酸由于铁桶生锈无法打开,伙计找来铁锤,用力砸去。随着一声巨响,火光冲天,黄色染料竟然发生猛烈爆炸,染料商店顿时化作一片废墟,死伤无数。  
法国军方得知了这个悲剧却欣喜若狂。
因为根据现场调查,这桶黄色染料造成的破坏程度远远大于同质量的黑火药:他们发现了一种大威力的炸药!经过测试,这种被命名为苦味酸的化合物,在爆炸速度、爆破能量均远远高于黑火药,高到什么程度呢?在现代炸药里民用TNT炸药的猛度在8-13之间,苦味酸在116左右。对比当年的黑火药,更是甩开100条街,事实上,苦味酸炸药比之今天的C4,威力也毫不逊色!  
如获至宝的法国人于1885年将苦味酸作为炮弹填充物,1888年,英国也奋起直追,制造出苦味酸炸药并用于军事用途。
走在世界前列的两大国掌握了先进的大规模杀伤性武器,自然严格保密,然而几乎同一时期,日本人就敏锐地意识到苦味酸炸药对未来战场的影响,当机立断,在1887年就开始和法国人商量,引进苦味酸生产线和生产工艺,毫无意外的遭到了拒绝。

▲苦味酸、2,4,6-三硝基苯酚是炸药的一种,缩写TNP、PA,纯净物室温下为略带黄色的结晶。
04
间 谍
1887年,富冈定恭以造兵监督官的身份和法国人谈判,最终因为价格陷入僵局——当然,日本人本来也没有打算买。
法国人志在推销成品,赚长期收益,未来更可以漫天要价,为了留住日本这个大买家,法方安排日本代表团参观苦味酸生产线,富冈定恭(另一说是辰巳一)也在其中,由于法国人员严防死守,富冈定恭一直找不到机会。
富冈定恭做谦恭好学状,认真的捏起一撮苦味酸晶体颗粒捏搓,用眼睛仔细看,放在鼻子上闻,用手仔细体会手感,就差放嘴里尝尝了,然后若无其事的放了回去。  
回到日本代表团驻地,富冈定恭小心翼翼的从指甲里剔出一小块苦味酸粉末,这些宝贵的粉末几经辗转,终于在在1888年9月交到了海军兵器制造所技术大拿下濑雅允的手中。
下濑雅允如获至宝,立即开始了艰苦攻关。
然而研发过程并非一帆风顺,下濑雅允本人也是屡遭险情,有一次手腕都被炸出了缺口,差点整只右手都被炸掉。
几番技术攻关,下濑雅允终于不负众望,在4年后的1891年配比成功,为了纪念他,这种火药被命名为“下濑火药”。

▲下濑雅允,日本化学学者、工程师,曾成功研制基于苦味酸的下濑火药。
05
妖魔利爪
火药是成功了,但是运输储存又成了大问题,苦味酸是酸性物质,具有较强的腐蚀性,可以腐蚀金属,生成高感度、极易爆炸的苦味酸盐,这也是英法先行者一直没有解决的问题。
然而精于巧思的日本人,在炮弹内部刷漆,并附着了一层厚厚的石蜡,隔绝了苦味酸和弹体外壳的直接接触,用这样一种简单巧妙而且廉价的办法解决了大问题。
尽管天长日久,石蜡还是会脱落,导致无法长期保存,但是起码能保证使用了,而且,作为大量的消耗品,炮弹能储存到石蜡脱落那天么?  
这种巧思基因也延续到了后来的三八式步枪的设计上,一个防尘盖就解决了步枪隔绝沙尘的问题。  
尽管千辛万苦试制成功,但是以日本当时的生产能力而言,大规模量产仍然是个极其困难的事,但是,利刃磨成,就必须找人来试刀。  
在日本,名剑宝刀的评判标准非常残忍,使用叠放在一起的人体来测试,一次斩劈,切断一具尸体,就成为“一胴”,一次切断几具尸体,就成为“几胴”。  
妖魔已然练成,第一个被日本用来试刀的就是大清北洋舰队。
而此时的中国呢?  
1891年,户部宣布,北洋海军停止向外添船添炮3年。  
一边是数十年苦心经营,厉兵秣马,一边是闭目塞听,自废武功。
中国人最为痛心疾首的甲午海战,就是下濑火药的第一次登场。
“……敌舰中好像有使用‘梅里那衣特’榴弹,一眼望去其有毒颜色的烟雾和一般火药不同……”(马吉芬《鸭绿江外的海战》)《中国近代史资料丛刊续编中日战争》,第7册,第278页,北京中华书局,1996年版。
“‘超’、‘扬’<起>火,烈焰腾空,左顾‘定’、‘镇远’亦燃。盖敌人火药甚异,无论木铁,中炮之处随即燃烧,难于扑灭。”(《卢氏甲午前后杂记》,“广甲”舰的卢毓英手稿)  
“……‘定远’火势愈来愈猛,舰体全被黄烟包围,终于不能自由运动……”(《高千穗舰某尉官亲笔记述的黄海海战实况》)《中国近代史资料丛刊续编中日战争》,第7册,第255页,北京中华书局,1996年版。  
……有的头发已烧成灰烬,身体烧得如同墨一样黑;有的被烧黑的铁片烫伤;有的腹部破裂;有的手足丢失,被有毒的瓦斯熏得痛苦难忍,悲鸣连天。”  

▲黄海大战后,来远舰的残骸,甲板全部烧光,内层钢梁已经被烧变形。  

▲广乙号残骸  
少量试用的下濑火药,完成了之前不可预料的丰硕战果,坚定了日本人加速量产的决心。  
1898年,为了能实现量产,日本遍访欧美,最终和德国一家企业签署协议,作价50000日元,获得苦味酸合成工厂的设计图纸20余张,并且提供苦味酸的生产技术,然而,这50000日元也没有支付。
1900年,伊集院五郎发明了伊集院信管,就像给妖魔利爪加上了一触即发的利刃,魔盒里放出的妖魔已经武装到牙齿,最终成型。
这种信管极为敏感,即使命中细小的绳索都能引发爆炸,而且爆炸后不仅会形成普通黑火药炮弹爆炸时那样的冲击波和炮弹碎片,还会伴随有中心温度高达上千度的大火,号称对钢铁都能点燃,这种火药爆炸形成的火焰会像汽油着火一般四散流动,即使在水中都能持续燃烧一段时间。
就算没有直接击中船体,但在船体边上的水面上爆炸产生的3000度高温照样能破坏船体装甲。再加上炮弹爆炸时,并发的有毒的黄色烟雾,也可以给敌舰船员以极大杀伤。
以此对比,俄国军队还在使用硝化纤维制成的棉火药,巨大的杀伤效能对比,让俄国远远落了下风。
细究起来,日本在短短时间内,连续击败清和俄国两个大国,是自明治维新以来的卧薪尝胆,全国上下一起努力的结果,在黑船事件之后,日本已经看到并承认和西方列强的差距,埋头苦干,经过数十年的积累而成,从间谍,到化工,到军队训练,到阵前指挥,日本用令人信服的成绩跻身强国之列。

▲伊集院五郎
06
余 波
此役结束,俄国退出了远东的争夺,日本不仅在远东地区一家独大,而且在国际上也被承认为海军强国,3个月后,在美国总统西奥多罗斯福出面斡旋下,日俄在朴茨茅斯签署《朴茨茅斯和约》:
俄国将在中国攫取的一切权益让给日本;
承认日本在朝鲜的一切权益;  
将库页岛及其附近一切岛屿并该处一切公共营造物及财产之主权,永远让与日本。
日本从此志得意满,骄横无比,自谓拔剑四顾,苦无对手,失去了学习先进国家的动力,终日以强国自居。
34年后,也就是1939年,盘踞中国东北多年的关东军,和已经改叫苏联的远东军队于诺门罕再次交手,对手正是后来声名远扬的朱可夫。此时已经缓过劲的苏联经过全面工业化改革,军队全面换装,这次火力优势在苏军一边,关东军被朱元帅一通臭揍,彻底死了“北上”的心,改为“南下”,目标指向亚太,最终指向了美国。  
而斯大林也因为日本的战略转向,放心大胆的抽调远东20个师的兵力支援欧洲战场,给了德军致命一击,扭转了欧洲战场乃至世界反法西斯战场的形势。

▲将库页岛及其附近一切岛屿并该处一切公共营造物及财产之主权,永远让与日本。
07
谢 幕
助纣为虐的下濑火药,由于后来更先进安全的TNT发明,暂时退出了历史舞台。
二战后期,由于美国的石油禁运,日本无法极度缺乏甲苯原料,这是TNT炸药必须的原料,日本重新请出了元老下濑火药——从煤炭中提炼原料,合成苦味酸,试图挽救早已注定的命运。
终于,真正的核弹结束了伪核弹,彻底终结了日本半个多世纪的杀戮,埋葬了日本争雄世界的野心、
历史大学堂官方团队作品   文:张奕
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发表于 2018-12-28 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 华盛顿红军 于 2018-12-28 10:11 编辑

北洋水师武器装备落后是一个原因,但是更主要的原因还是海军战略思想的落后。鬼子已经理解并实施西方近代的海权战略,把海军的作战任务定义为争夺制海权、保护对外贸易、对敌人进行海上打击和封锁。而中堂大人显然既不懂也无力实施这种西方海权思想,对北洋舰队的定位还是 “巡游海口,拱卫京师 ”,首要任务不是主动出击去和联合舰队争夺制海权,打击日本海上运输甚至去骚扰日本本土,而是小心翼翼地保存实力只求日军不深入渤海从京津附近登陆。这种把海军作为陆军的附属物、实施单纯近海防御的海军战略思维上的落后对北洋的整个建设和作战风格都产生了难以弥补的负面影响。
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发表于 2018-12-28 10:14 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

神勇狙击手 发表于 2018-12-28 09:40
睿智的思维高度咱达不到。
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...

他们比较适合移民去乌克兰叙利亚这些地方...真是作死.
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发表于 2018-12-28 10:18 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

飞翔的迦楼罗 发表于 2018-12-28 09:43
一战、大萧条、二战这些机遇都没有抓住忙着内斗捞钱,中华民国问鼎之争太多,如果道统稳定,哪怕是清廷立 ...

是啊,什么体制的都不是最关键,工业底子太薄,没有任何一个皇帝/领导人是工业党,内战外战不停折腾.  直到1950年代一五计划才终于开始步入正轨.  然而落下的太多了. 要是1890年代开始甚至1860 1840就好了....
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 楼主| 发表于 2018-12-28 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
放眼历史和未来,从古至今,所有人类战争都有军事科技决定胜败的影子,不是光凭士气就能胜利的,据抗日老兵回忆,鬼子除了枪法准炮多外,每次大战必放毒气,导致中国士兵大量中毒伤亡,掷弹筒也是威胁巨大,可以曲线攻击战壕里的中国士兵,不敢呆在战壕里,结果一出战壕又被机关枪扫死,大量伤亡,这就是为什么中日伤亡损失比达到惨烈的10:1的原因。军事技术,永远是一个民族的根基,哪怕将来到了宇宙星际争霸,也是军事科技厉害的种族能活到最后。
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发表于 2018-12-28 10:54 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

劝君今夜须沈醉 发表于 2018-12-28 07:32
日本模式也是在赌,如果不打甲午战争,就算清庭灭日本,日本财政也崩了

但是清廷不知道吖!它不知道本子其实也快要扛不下去了。不然的话清廷就算放开手脚让本子打,本子也没力气打下去了
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发表于 2018-12-28 12:40 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

闯就一个字 发表于 2018-12-28 09:55
不管是定远还是镇远,看着很大,实际上都是十年以上的老舰了,而舰上的武器也一直都没有更新,而军舰上的火 ...

老妖婆不是东西,但也别把李中堂吹多高。就拿这件事来说,他要真想更新武备用得着老妖婆点头么?有很多办法自己就办了。根本上是李自个也对海军发展没有认识,觉得自个手头东西还挺好。
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发表于 2018-12-28 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
jumin 发表于 2018-12-27 09:49
有吗?我不觉得,至少日本海军军官不吸鸦片,不放债,不蓄妾,当年的中日海军根本就是两个时代的海军,一 ...


你这种就属于被误导了,除了那个临阵脱逃的败类,大多数北洋官兵的表现还是对得起国家和民族的。
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发表于 2018-12-28 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
观杉谷 发表于 2018-12-27 11:42
主要还是对内教育问题,强调的是突出问题,惊醒后人,也能凸显下当下XX的成就,所以肯定会有些偏激。
这个 ...


还是要尽可能还原真相

这样才能知道问题出在哪里
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发表于 2018-12-28 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 laoshiren2016 于 2018-12-28 13:06 编辑
a2free 发表于 2018-12-27 20:31
意思是一直到二战,日本军人生活纪律要求并不严。


伊藤博文自己就是个擅写艳诗的大嫖客,战斗力不比他晚辈诚哥差,那又怎么样,照样让老李跪下唱征服
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发表于 2018-12-28 15:52 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

laoshiren2016 发表于 2018-12-28 13:01
还是要尽可能还原真相

这样才能知道问题出在哪里

一般来讲,教育和宣传从来都不会一板一眼的还原真相,毕竟是有目的的,是以结果和效果为导向的。
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发表于 2018-12-28 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2018-12-28 16:40 编辑
哔哔猫 发表于 2018-12-28 10:18
是啊,什么体制的都不是最关键,工业底子太薄,没有任何一个皇帝/领导人是工业党,内战外战不停折腾.  直到19 ...


中国只要不折腾不内斗,做不到先驱跟着别人上还是可以的。事实上清末就可以造305重炮了,讲求君臣纲常道统为己任,不以国家为重,党争第一翁同龢之流已经无法跟上时代的发展,李鸿章打战看笑话落井下石,也是甲午战败元凶之一,慈禧在甲午完全是背锅侠,对于洋务运动慈禧全力支持,而还政之后,翁同龢掌握户部表面上与李鸿章对着干,实际上是针对慈禧,提升光绪帝的影响力,打压慈禧,慈禧当政期间恰恰是北洋水师大发展时期,当然后来慈禧也明白了这老小子的心思就把这货赶走了。
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发表于 2018-12-28 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
ipeter 发表于 2018-12-27 11:01
也看过这个镜头

记错了吧,海战中炮弹不响,邓世昌让挫开开炮弹结论都是沙子填药,用来证明大清腐败
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发表于 2018-12-28 16:53 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

dynesty 发表于 2018-12-28 16:42
记错了吧,海战中炮弹不响,邓世昌让挫开开炮弹结论都是沙子填药,用来证明大清腐败

其实这很正常,当时穿甲弹就这样,沙子是配重,会爆炸的穿甲弹要到一战前才普及
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发表于 2018-12-28 16:55 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

bpsy 发表于 2018-12-28 12:40
老妖婆不是东西,但也别把李中堂吹多高。就拿这件事来说,他要真想更新武备用得着老妖婆点头么?有很多办 ...

李中堂有什么办法,人家日本是举国动员,这里是北洋在前面打,后面一群看戏的还有准备落井下石的
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发表于 2018-12-28 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2018-12-28 16:53
其实这很正常,当时穿甲弹就这样,沙子是配重,会爆炸的穿甲弹要到一战前才普及

电影的桥段。走向共和里炮弹被腐败的桥段变成了旅顺基地的弹药库炮弹被石头掉包
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发表于 2018-12-28 22:22 | 显示全部楼层
看来官方史学观对甲午战争认识非常正确,大清海军只是号称亚洲第一,其实已经远远落后于紧跟世界步伐的日本海军
而让大清买来一批军舰就放缓了发展,日本方面却砸锅卖铁拼命发展军事装备的,是政治,是理念
大清不输在前线作战的士兵,而是输在了装备上,装备输本质上是输在了决策层的脑子上
那些“独立史学观”的人还是省省吧,标新立异也无法掩盖见识浅薄的实事,更别提那些屁股都歪了的人
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发表于 2018-12-29 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoshiren2016 发表于 2018-12-28 13:04
伊藤博文自己就是个擅写艳诗的大嫖客,战斗力不比他晚辈诚哥差,那又怎么样,照样让老李跪下唱征服

漫画中的伊藤诚?实际是个好孩子,结局惨了点。
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发表于 2018-12-29 13:46 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

xj20000 发表于 2018-12-28 16:55
李中堂有什么办法,人家日本是举国动员,这里是北洋在前面打,后面一群看戏的还有准备落井下石的{ ...

纯为他自己考虑,他自个稍微多花点钱更新火炮,北洋水师也不会全军覆没。
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发表于 2018-12-29 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
缺乏自然科学思维和总体规划,跃进式建设北洋水师,大而不当。这样的事后来不是还干过好多么。
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发表于 2018-12-29 15:30 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

jialiang1949 发表于 2018-12-27 11:02
精神现代化有用么,精神现代化还能刀枪不入了?水兵表现,日本那些个二流渔夫远逊英式训练的北洋水兵。

解放军泥腿子打赢KMT 精神现代化很重要啊

旧军队组织度和新军队能比么
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发表于 2018-12-29 15:40 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 西风下 于 2018-12-29 15:42 编辑
twlinan 发表于 2018-12-28 22:22
看来官方史学观对甲午战争认识非常正确,大清海军只是号称亚洲第一,其实已经远远落后于紧跟世界步伐的日本 ...


只要把李中堂及其淮军比成二战北非意呆囤集的六十万大军就明白了
装备真比对方差?(当然,意呆无论飞机大炮坦克数量都远远超过对面三万多英军混合部队)
关键还是从上到下都是衰人毫无战意
结果三万多英国混合部队一路狂飙歼灭近四十万意呆
然后又被隆美尔上阵以更快的速度反推回…
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发表于 2018-12-29 18:19 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

bpsy 发表于 2018-12-29 13:46
纯为他自己考虑,他自个稍微多花点钱更新火炮,北洋水师也不会全军覆没。

他敢这么干,第二天就有人上奏他谋反
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发表于 2018-12-29 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2018-12-27 08:29
讨论的是海军本身。
甲午一大谣言就是中国拥有当时亚洲最强的舰队。
某些人就开始含沙射影不怀好意地看 ...

哈哈,清政府的腐败无能当然要宣传。我没觉得是水兵背了全部的锅,在我印象中就是慈禧的生日。
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发表于 2018-12-29 21:18 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

米格-21 发表于 2018-12-27 21:06
清朝对日本:参战舰数12对12,总吨位34000吨对41000吨,总马力42000匹对69000匹,编队航速10节对14.5节,大 ...

中 6艘总计2530吨
85mm手工装弹 2
57mm机炮 4
25-37mm机炮 28
南猴 4艘总计5983吨
127mm手工装弹 2
76mm手工装弹 3
20-40mm机炮 27
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