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[海军史海洋文化] 甲午战争中日力量对比真实数据

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发表于 2018-12-27 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 freder 于 2018-12-27 08:21 编辑

看看甲午海战中日真正的力量对比。当时清朝海军号称世界第六亚洲第一,日本排在亚洲第二,很多人由此说甲午海战日本以弱胜强云云。事实真是如此吗?其实这个排名比的是吨位,而且清朝是四大水师都算进去了,而实际参战的仅仅是北洋水师,而日本,可是整个联合舰队出动!这还仅仅是吨位,还没算性能上的天差地别。

具体到甲午海战实力对比是这样,清朝对日本:参战舰数12对12,总吨位34000吨对41000吨,总马力42000匹对69000匹,编队航速10节对14.5节,大口径火炮58门对104门,速射炮3门比97门,每分钟可发射炮弹数23发对232发。

结果令人大吃一惊,这完全是两个级别的较量。而实际上,我们说的腐朽落后的清军,命中率居然还高于日军一倍左右!
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最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-27 08:25 | 显示全部楼层
无论从动员效率,世情掌控,资金获取上

同样二十多年改革下来
原本财力物力人力胜过本子一大截的大清洋务完败给本子明治维新

还有什么说的?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-27 08:25 | 显示全部楼层
因为中国近代没有科学的思想,战后的分析不是从技术角度来分析,而是一群文人凭空想来定得失
所以战败的锅被水师官兵背了
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发表于 2018-12-27 08:29 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

西风下 发表于 2018-12-27 08:25
无论从动员效率,世情掌控,资金获取上

同样二十多年改革下来

讨论的是海军本身。
甲午一大谣言就是中国拥有当时亚洲最强的舰队。
某些人就开始含沙射影不怀好意地看着PLANY
这不是放屁么?
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发表于 2018-12-27 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 英王德意志军团 于 2018-12-27 08:36 编辑

十年没有一艘新舰增购或者下水的“亚洲第一海军”,这种烂谣言也就在东亚有市场
当然,这也不是全无坏处,这个谣言直接导致了现代中国周边国家普遍有对中国可以以弱胜强的自信心,以致他们的建军思路完全错误,除了鬼子以外最典型的就是棒子和越猴了
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发表于 2018-12-27 08:37 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 西风下 于 2018-12-27 08:42 编辑
神勇狙击手 发表于 2018-12-27 08:29
讨论的是海军本身。
甲午一大谣言就是中国拥有当时亚洲最强的舰队。
某些人就开始含沙射影不怀好意地看 ...


个人觉得
如果全盘指挥此战的是已去世的左宗棠而不是活着的李鸿章

以其心气能够促使官兵跟其猛战(抬棺迫使官兵跟我与敌偕亡,因为军律至少主官亡下面军官是不可逃责的,而且官兵会深受鼓舞得多,至少清陆军轻重装备远不像抗日时那么差距悬殊差的只有士气训练)

至少在战败同时能够给日军重创(后面台湾黑旗军等战绩就远超兵多器精得多的淮军,所以面对法军日军都没在战场上咋吃亏的刘永福至死从无畏惧外军心理)

至少能使本子不会从此把中国视作随时可咬的肥肉
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发表于 2018-12-27 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
记得当年看电影中的一个镜头,每发炮弹进膛前需要打磨~~
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发表于 2018-12-27 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
西风下 发表于 2018-12-27 08:25
无论从动员效率,世情掌控,资金获取上

同样二十多年改革下来

天皇捐钱买军舰,太后用买军舰的钱过生日。
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发表于 2018-12-27 08:47 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 西风下 于 2018-12-27 08:52 编辑
luckymouse 发表于 2018-12-27 08:42
天皇捐钱买军舰,太后用买军舰的钱过生日。



现在人家有各种理由洗地
比如分析那是内库的钱本来就是太后该拿之类…

以及太后多勤俭只用了区区七百万两白银过生日
你鬼子天皇再省又咋样反正一年皇室才开销三十多万日元

不如来讨论当时中日各八千万两银子收入分配给日军钱多充裕之类


所以明治把慈禧,伊藤博文把李鸿章按地上使劲摩擦就是上天注定的事了
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发表于 2018-12-27 08:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 号角 于 2018-12-27 08:53 编辑

我们败在后勤败在腐朽败在落后
如果我们当年有充足的开花弹 也许·······
奋发图强  看八一军旗飘扬的航母打击舰队
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发表于 2018-12-27 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
北洋水师官兵训练水平还是不错的
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发表于 2018-12-27 09:14 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

西风下 发表于 2018-12-27 08:37
个人觉得
如果全盘指挥此战的是已去世的左宗棠而不是活着的李鸿章

作用不大。甲午海战是北洋一个水师对垒全日本的海军,这里不光要看硬件数量的对比,还有情报、后勤、技术能力等软实力的表现。北洋水师怎么打都是输。
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发表于 2018-12-27 09:24 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

本帖最后由 西风下 于 2018-12-27 09:33 编辑
darkula_xia 发表于 2018-12-27 09:14
作用不大。甲午海战是北洋一个水师对垒全日本的海军,这里不光要看硬件数量的对比,还有情报、后勤、技术 ...


个人判断也是输
但至少左在手中那些力量战败同时带给日军重创的可能远超过李(陆战基本败在士气及训练,海战至少左敢拼光而不是保船~~明说吧,左性格比李男人太多了,类似日德海军水面舰队战争区别,德一战海军是太监部队大家应该都有认识只敢对内发威……)
不会像李赔那么惨(参看日俄战争俄方条款)
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发表于 2018-12-27 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2018-12-27 08:29
讨论的是海军本身。
甲午一大谣言就是中国拥有当时亚洲最强的舰队。
某些人就开始含沙射影不怀好意地看 ...

用大明水师怼他们就行了。他们不过是想说中国人不行。
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发表于 2018-12-27 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
北洋海军只在1885-1891年这六年时间内相对于日本海军有优势
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发表于 2018-12-27 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
darkula_xia 发表于 2018-12-27 09:14
作用不大。甲午海战是北洋一个水师对垒全日本的海军,这里不光要看硬件数量的对比,还有情报、后勤、技术 ...


清政府怕汉人武装做大,所以抵抗侵略畏首畏尾。我的现在知道那是亡国之战,但那时候的清政府胜负未分,他们还以为自己死不了。
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发表于 2018-12-27 09:49 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

隼鹰 发表于 2018-12-27 09:42
北洋海军只在1885-1891年这六年时间内相对于日本海军有优势

有吗?我不觉得,至少日本海军军官不吸鸦片,不放债,不蓄妾,当年的中日海军根本就是两个时代的海军,一个已经在精神上进入近代化,一个还是拖着辫子裹着臭小脚的封建糟粕,一个是国家军队一个是私兵。根本没有可比性。
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发表于 2018-12-27 09:54 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

巨大蚂蚁 发表于 2018-12-27 09:46
清政府怕汉人武装做大,所以抵抗侵略畏首畏尾。我的现在知道那是亡国之战,但那时候的清政府胜负未分, ...

开玩笑,自清中叶以后八旗早就糜烂不可用,都是汉八旗以及绿营替鞑子卖命,满八旗除了遛鸟喝茶嫖妓还能干什么。清政府不是有曾剃头续命早就玩玩了,南北两洋都掌握在汉人官僚集团手中,结果都成为了官僚集团的私兵,各个拥兵自重先后被法国人和日本人各个击破。
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发表于 2018-12-27 09:59 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

西风下 发表于 2018-12-27 08:47

现在人家有各种理由洗地
比如分析那是内库的钱本来就是太后该拿之类…

反正太后过不过生日都会战败。
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发表于 2018-12-27 09:59 | 显示全部楼层
那时候军舰更新快,几年一晃,新的军舰跟旧的军舰有巨大差距。曾经亚洲第一过应该是没问题的。
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发表于 2018-12-27 10:09 | 显示全部楼层
腐朽的清政府决定了甲午海战的败局
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发表于 2018-12-27 10:12 | 显示全部楼层
说白了,战争从来就不是单纯的双方打一战那么简单,清朝的腐朽本质不是几件新式武器可以改变的;脱离政治和经济基础谈军事很容易陷入形而上学
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发表于 2018-12-27 10:20 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

jumin 发表于 2018-12-27 09:49
有吗?我不觉得,至少日本海军军官不吸鸦片,不放债,不蓄妾,当年的中日海军根本就是两个时代的海军,一 ...


可笑,你从哪里知道日本人不腐败不抽鸦片不玩女人?

从你崇洋媚外的梦想里?

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发表于 2018-12-27 10:37 | 显示全部楼层
宁与友邦,不予家奴!宁愿打输了赔钱,不愿增加一点军费!能说啥!!
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发表于 2018-12-27 10:45 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

神勇狙击手 发表于 2018-12-27 08:29
讨论的是海军本身。
甲午一大谣言就是中国拥有当时亚洲最强的舰队。
某些人就开始含沙射影不怀好意地看 ...

从甲年海战的综合表现来看, 北洋海军是值得后人称赞的, 操蛋的是清陆军和清政府 ;
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发表于 2018-12-27 10:50 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

巨大蚂蚁 发表于 2018-12-27 09:46
清政府怕汉人武装做大,所以抵抗侵略畏首畏尾。我的现在知道那是亡国之战,但那时候的清政府胜负未分, ...

如果甲午海战北洋赢了日本, 大清政府可能提前十几年就结束了,所以对于八旗高层而言, 为什么要打赢呢 ?
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发表于 2018-12-27 11:00 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

leonardo 发表于 2018-12-27 08:25
因为中国近代没有科学的思想,战后的分析不是从技术角度来分析,而是一群文人凭空想来定得失
所以战败的锅 ...

看了这个帖子数据详实,确实很能说明问题
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发表于 2018-12-27 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南制造局造12门速射炮,被南洋拉走一半,北洋去买速射炮没钱,南洋修福州要塞有钱
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发表于 2018-12-27 11:01 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

共享蓝牙D 发表于 2018-12-27 08:39
记得当年看电影中的一个镜头,每发炮弹进膛前需要打磨~~

也看过这个镜头
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发表于 2018-12-27 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
jumin 发表于 2018-12-27 09:49
有吗?我不觉得,至少日本海军军官不吸鸦片,不放债,不蓄妾,当年的中日海军根本就是两个时代的海军,一 ...

精神现代化有用么,精神现代化还能刀枪不入了?水兵表现,日本那些个二流渔夫远逊英式训练的北洋水兵。
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发表于 2018-12-27 11:03 | 显示全部楼层
类似于国民政府对日本,基层官兵并不怂,单件武器或许也并不落后,但是整个国家的制度和思想已经完全落后了,买再多武器也赢不了,过不过生日也赢不了,蒋介石倒是没有花几百万两银子过生日,有改变吗?并没有。

其实这么看来国民政府不过是披着“现代”外衣的晚清政府,武器靠买,兵都是私兵,民众没有国家意识,所以国民政府的抗战其实就是武器进化版和扩大化的甲午。
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发表于 2018-12-27 11:05 | 显示全部楼层
LZ能不能详细列一个表,具体到北洋每一条战舰的吨位。
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发表于 2018-12-27 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
填坑专用 发表于 2018-12-27 11:03
类似于国民政府对日本,基层官兵并不怂,单件武器或许也并不落后,但是整个国家的制度和思想已经完全落后了 ...

买再多武器肯定有用。但问题出在不买,还内斗。
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发表于 2018-12-27 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
jumin 发表于 2018-12-27 09:49
有吗?我不觉得,至少日本海军军官不吸鸦片,不放债,不蓄妾,当年的中日海军根本就是两个时代的海军,一 ...


山本五十六就养情妇,在那时候不是个事,不能用TG的要求去推测外国现代军人。
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发表于 2018-12-27 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清无能,丧权辱国!
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发表于 2018-12-27 11:20 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

西风下 发表于 2018-12-27 08:25
无论从动员效率,世情掌控,资金获取上

同样二十多年改革下来

前提就是错的,洋务财力物力人力都远逊于日本维新
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发表于 2018-12-27 11:22 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

号角 发表于 2018-12-27 08:49
我们败在后勤败在腐朽败在落后
如果我们当年有充足的开花弹 也许·······
奋发图强  看八一军旗飘 ...

你还是错了,关键在于封建制的农业国是根本没法和近代化的工业化国家相比的
清朝根本就没有完成近代化的转变。日本完成了,而且十多年后就击败了俄国
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发表于 2018-12-27 11:25 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

英王德意志军团 发表于 2018-12-27 08:34
十年没有一艘新舰增购或者下水的“亚洲第一海军”,这种烂谣言也就在东亚有市场
当然,这也不是全无坏处, ...

这个也不准确,1887年后没有外卖的军舰了,但自建的平远号下水是在1888年,不过确实新舰很少就是了
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发表于 2018-12-27 11:27 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

leonardo 发表于 2018-12-27 11:20
前提就是错的,洋务财力物力人力都远逊于日本维新


别闹了
起点时
倒幕派有个屁的人力物力财力能与洋务力量对比
即便洋务及维新开始
洋务所掌握人力物力财力也远超本子

当然你要说甲午战时
他们远没本子搞得好以至于出现你说的对比
那到是真的
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发表于 2018-12-27 11:27 | 显示全部楼层

RE: 甲午战争中日力量对比真实数据

猛虎过江 发表于 2018-12-27 10:37
宁与友邦,不予家奴!宁愿打输了赔钱,不愿增加一点军费!能说啥!!

中国历史上的各个朝代基本都是亡于财政崩溃
同治中兴的基础是清朝海关是由英国管理的,关税除了还债之后是进入中央朝廷的
这段时间反而是中央朝廷比较有钱的

所以当时的情况是相当复杂的,远不是宁与友邦,不予家奴能说清楚的
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