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[分享] “阎老西”何以成为民国割据最久的军阀

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发表于 2018-12-28 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhepro 发表于 2018-12-28 13:33
成也五台人 败也五台人

这口锅老西手下背不起
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发表于 2018-12-28 21:32 | 显示全部楼层
一个老汉哄了十个高干
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发表于 2018-12-28 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2018-12-28 13:06
阎锡山之所以能成为民国割据最久的军阀这里有内因和外因。

内因就是山西足够穷,晋军也足够弱。如果山西 ...

山西民国时不算穷,工业在国内都算不错,地主也很有钱。山西根据地是抗战和解放战争是中共的主要根据地。
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发表于 2018-12-28 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2018-12-27 09:55
老西对自己容貌面相那么自信^_^

民国军阀都很迷信,就像蒋系把在大陆的失败归结为青天白日满地红的国旗,都满日红了,怎么能还打的过共产党?
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发表于 2018-12-29 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2018-12-28 21:10
这口锅老西手下背不起

阎锡山徐向前都是五台人
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发表于 2018-12-29 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2018-12-28 23:39
民国军阀都很迷信,就像蒋系把在大陆的失败归结为青天白日满地红的国旗,都满日红了,怎么能还打的过共产 ...

老阎面相我看也就一乡下财主,非能主政一省的命格。老阎最后临走玩一出与太原共存亡的把戏尽显奸商本色,害死多少无辜的人。至于说迷信,南天王陈济棠最搞笑,36年他找大仙算命,大仙跟他讲年内蒋光头有困厄之苦,机不可失。陈济棠听后认为是老天启示他起事必能成功于是串通桂系发动两广事变,之后大仙的话全部应验南天王被活活奶死。
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发表于 2018-12-29 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅川内裤 发表于 2018-12-29 09:06
阎锡山徐向前都是五台人

原来是这个意思2333
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发表于 2018-12-29 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2018-12-29 09:19
老阎面相我看也就一乡下财主,非能主政一省的命格。老阎最后临走玩一出与太原共存亡的把戏尽显奸商本色, ...

陈给常申凯进献了一块玉石,常用此刻了中华民国印和国民党印,常对此很喜欢。后来常逃亡台湾时,所乘军舰的舰长叫某玉玺,每次常叫他此人都回答玉玺在,常以为是吉兆,把此人提升为海军司令。
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发表于 2018-12-29 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2018-12-27 13:25
正装照都美化过了,兄弟你看这张

贴上一点小胡子就很像“皇军”了。
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发表于 2018-12-29 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
西风下 发表于 2018-12-27 20:48
就是感叹老子英雄儿狗熊
张大土匪的东北产业整得很强
结果换了吃墨水的儿子

小张要是不要那么热血上头,像老张学习。蒋记还能开多久就值得推敲了。918之前小张的形势比老张那时候还好。
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发表于 2018-12-29 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2018-12-29 13:57
小张要是不要那么热血上头,像老张学习。蒋记还能开多久就值得推敲了。918之前小张的形势比老张那时候还 ...

小张属于败家子,牌再好也不行。
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发表于 2018-12-29 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2018-12-29 16:07
小张属于败家子,牌再好也不行。

半个中国在手,找好投靠的帝国主义,小张过及格线了。他的问题就是一直没找好一个卖身投靠的帝国主义。
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发表于 2018-12-29 20:05 | 显示全部楼层

RE: “阎老西”何以成为民国割据最久的军阀

狼骑兵 发表于 2018-12-29 18:19
半个中国在手,找好投靠的帝国主义,小张过及格线了。他的问题就是一直没找好一个卖身投靠的帝国主义。

小张要么投苏,要么投日,相比较而言还是投苏好一点,但那个傻蛋把自己后路堵死了。
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发表于 2018-12-30 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2018-12-29 20:05
小张要么投苏,要么投日,相比较而言还是投苏好一点,但那个傻蛋把自己后路堵死了。

小张比较民粹,可能和他除了死爸没遇到挫折有关。日苏都有优缺点,不过他爹卖的太过,给他的活动余地并不大。
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发表于 2018-12-30 12:48 | 显示全部楼层

RE: “阎老西”何以成为民国割据最久的军阀

狼骑兵 发表于 2018-12-30 11:07
小张比较民粹,可能和他除了死爸没遇到挫折有关。日苏都有优缺点,不过他爹卖的太过,给他的活动余地并不 ...

小张的水平不吹不黑是个接受过相应教育的正常人水准,相比北洋其他军头的2代小张水平还是不错的。但正如你所说,小张其实缺乏历练,对时局和世情缺乏客观认识是致命伤,并且他所受教育使他从骨子里敌视苏俄,所以他最后悲剧不可避免。 PS现在网上毛黑总是说毛不懂经济饿死人什么的,其实回过头来看张学良统治下的东北“国泰民安”,百姓“丰衣足食”。也不搞什么ZZ运动,也不“穷兵黩武”与帝国主义开战导致被封锁(至于与苏联开战毛黑是欢欣鼓舞的),在中原大战后张学良还在裁军缩减军费。可以说张学良符合网上毛黑们完美的中国领导人标准,燃鹅......
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发表于 2018-12-30 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2018-12-30 12:48
小张的水平不吹不黑是个接受过相应教育的正常人水准,相比北洋其他军头的2代小张水平还是不错的。但正如 ...

小张做到了正常人的标准。但他那个位置需要更高的素质。他爹玩过头了,没有日本大豆都运不出去。这个时候正好沙俄变苏俄,需要他谨慎切换靠山平衡日本影响力。裁军反而不应该急,因为不少老人觉得这是小张在收拾他们。加上日本教官的影响,九一八关外的部队没啥作为。如果笼络住了老人,用沙俄制衡日本影响,关东军不一定敢玩九一八。就是有下级军官疯一把,奉系仍旧能把冒险摁死在萌芽里。不过这个手腕至少要有阎老西的水平
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发表于 2018-12-30 13:28 | 显示全部楼层

RE: “阎老西”何以成为民国割据最久的军阀

狼骑兵 发表于 2018-12-30 13:02
小张做到了正常人的标准。但他那个位置需要更高的素质。他爹玩过头了,没有日本大豆都运不出去。这个时候 ...

怎么说呢,与苏俄交好不但要头脑聪明还要突破意识形态的偏见,民国军阀里除了冯玉祥谁能做到(冯基督三天两头倒戈苏联人对他也不满)?阎锡山也不行,他要有那个心思早就和斯大林勾搭在一起了,毕竟他是自诩可以在3个鸡蛋上跳舞的男人。在民国人物眼中日本人是正常人类苏俄是共产主义疯子,心里存了这个偏见那么与苏联合作就无从谈起了。
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发表于 2018-12-30 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2018-12-26 19:58
阎锡山部队手榴弹多是真的,说来也是蛮搞笑

因为有太原兵工厂,可以自产自用。还有,晋绥军的机枪和迫击炮也是数量庞大,和东北军的主力一样。
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发表于 2018-12-30 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2018-12-27 20:38
马家军也出兵了,打得还算可以。

只有宁马出兵了,还是看在邓宝珊的面子上。青马和甘马都是按兵不动。
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发表于 2018-12-30 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2018-12-30 13:28
怎么说呢,与苏俄交好不但要头脑聪明还要突破意识形态的偏见,民国军阀里除了冯玉祥谁能做到(冯基督三天 ...

你把盛世才忘了,而且他正好是奉系出身
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发表于 2018-12-30 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2018-12-30 16:30
你把盛世才忘了,而且他正好是奉系出身

盛世才更多的是苏联在利用他。至于他奉军出身说起来很有意思,918后很多奉系军人去投奔他,但盛世才待他们不周到产生矛盾,最后他们杀了盛世才老丈人一家泄愤。
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发表于 2019-1-1 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2018-12-30 16:44
盛世才更多的是苏联在利用他。至于他奉军出身说起来很有意思,918后很多奉系军人去投奔他,但盛世才待他 ...

你要求太高了。军阀都是被帝国主义利用啊,怕的是没有利用价值
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发表于 2019-1-1 14:38 | 显示全部楼层

RE: “阎老西”何以成为民国割据最久的军阀

狼骑兵 发表于 2019-1-1 13:48
你要求太高了。军阀都是被帝国主义利用啊,怕的是没有利用价值

军阀或独裁者和帝国主义有的是相互利用,大家有共同需求就互相搭把手,以后就算分手了都能过日子,典型例子蒋光头、普密蓬国王、纳赛尔+萨达特+穆巴拉克+塞西等等(包括萨达姆和早期卡扎菲)。而有的则是把身家性命托付给帝国主义,甘当走狗傀儡,比如李承晚、吴庭艳、阮文绍、哈迪等等。盛世才本来是第二种人,但他努力向第一种过渡结果半道给摁死了。
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发表于 2019-1-2 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-1 14:38
军阀或独裁者和帝国主义有的是相互利用,大家有共同需求就互相搭把手,以后就算分手了都能过日子,典型例 ...

这个和小张当中二少年没什么影响吧。另外我觉得这是个力量消长的问题。实力强的军阀帝国主义对你也要客客气气,帝国主义力量强了,要嘛变第二种,要嘛老张就是下场。
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发表于 2019-1-2 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2019-1-2 14:38
这个和小张当中二少年没什么影响吧。另外我觉得这是个力量消长的问题。实力强的军阀帝国主义对你也要客客 ...

主要是老张死得早没给小张铺好路,同时郭松龄起兵造反打掉了小张的班底和威信,张学良是个跛腿土皇帝,亏得他还自我感觉良好还玩什么裁军。日本少壮军官也是看人下菜碟,否则当初为什么不扩大济南事变搞光头。
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发表于 2019-1-3 09:24 | 显示全部楼层

RE: “阎老西”何以成为民国割据最久的军阀

Swift80 发表于 2018-12-26 19:58
阎锡山部队手榴弹多是真的,说来也是蛮搞笑

阎锡山部队还有很多冲锋枪。
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发表于 2019-1-3 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-2 22:41
主要是老张死得早没给小张铺好路,同时郭松龄起兵造反打掉了小张的班底和威信,张学良是个跛腿土皇帝,亏 ...

铺好路难度也大啊,老张和日本人的合作是饮鸩止渴,不管他怎么挣扎防范,日本人在东北的影响和控制都是越来越深的。小张接手的时候满铁已经非常强力了,加上日本银行,东北的大豆出口等经济命脉都是日本控制的。
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发表于 2019-1-3 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-2 22:41
主要是老张死得早没给小张铺好路,同时郭松龄起兵造反打掉了小张的班底和威信,张学良是个跛腿土皇帝,亏 ...

日本军方侵华加剧,苏联国内大搞建设不想刺激日本
导致张家活动空间变小,面对日军摊牌,张作霖想硬一回保家底,立马被拍死了
就算老张没被炸死,面对日军也没什么好办法
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发表于 2019-1-3 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2019-1-3 10:12
铺好路难度也大啊,老张和日本人的合作是饮鸩止渴,不管他怎么挣扎防范,日本人在东北的影响和控制都是越 ...

拖时间嘛,要是918比历史上晚四五年爆发会怎么样^_^
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发表于 2019-1-3 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-1-3 21:21 编辑
梅川内裤 发表于 2019-1-3 16:58
日本军方侵华加剧,苏联国内大搞建设不想刺激日本
导致张家活动空间变小,面对日军摊牌,张作霖想硬一回 ...


张作霖坐土飞机前已经答应日本政府要求 当时日本首相田中义一决定见好就收,奈何关东军不听指挥决意要搞个大新闻……张作霖对日本态度主要是拖,看时局能不能发生对他有利的变化,事实上他再拖个七八年苏联成长起来了他回旋余地也大得多(更何况这老狐狸在壮大自已实力这件事上一刻也不放松)
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发表于 2019-1-3 21:18 | 显示全部楼层

RE: “阎老西”何以成为民国割据最久的军阀

su27uuuk 发表于 2019-1-3 19:33
张作霖坐土飞机前以经答应日本政府要求 当时日本首相田中义一决定见好就收,奈何关东军不听指挥决意要搞 ...

看你们聊这个蛮有意思的
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发表于 2019-1-3 21:36 | 显示全部楼层

RE: “阎老西”何以成为民国割据最久的军阀

本帖最后由 su27uuuk 于 2019-1-3 21:55 编辑
ceciliaa 发表于 2019-1-3 21:18
看你们聊这个蛮有意思的


平常工作压力大,偶尔YY自己是领导过过官瘾,就像欲望来了SY自娱自乐
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发表于 2019-1-3 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-3 19:28
拖时间嘛,要是918比历史上晚四五年爆发会怎么样^_^

那样有一半的几率由小张来领导全民族抗战。有八成的机会日本红军从东北冲入关内,中苏日三国红军胜利会师。
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发表于 2019-1-3 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-3 19:33
张作霖坐土飞机前已经答应日本政府要求 当时日本首相田中义一决定见好就收,奈何关东军不听指挥决意要 ...

活动空间变小的意思就是日军不允许他拖了
要么降要么走
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发表于 2019-1-4 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2019-1-3 22:28
那样有一半的几率由小张来领导全民族抗战。有八成的机会日本红军从东北冲入关内,中苏日三国红军胜利会师 ...

兄弟你玩钢几^_^
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发表于 2019-1-4 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅川内裤 发表于 2019-1-3 23:07
活动空间变小的意思就是日军不允许他拖了
要么降要么走

日本人的胆子也是由小变大,虽然我认为东北沦陷不可避免但小张在东北多拖几年有可能办到,那样的话中国总体上好过一点。
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发表于 2019-1-4 10:12 | 显示全部楼层

RE: “阎老西”何以成为民国割据最久的军阀

su27uuuk 发表于 2019-1-4 08:51
日本人的胆子也是由小变大,虽然我认为东北沦陷不可避免但小张在东北多拖几年有可能办到,那样的话中国总 ...

1928年6月,日本关东军发起皇姑屯事件,将张作霖乘坐的列车炸毁,张作霖重伤不治身亡,日本希望借此事件造成东北出现群龙无首的局面,借机占领东北。

1931年9月18日夜,在日本关东军安排下,铁道“守备队”炸毁沈阳柳条湖附近的南满铁路路轨(沙俄修建,后被日本所占),并栽赃嫁祸于中国军队。日军以此为借口,炮轰沈阳北大营,是为“九一八事变”。

——日军已经很有耐心的等了三年了,数位首相被赶下台


第26任 田中义一(たなか ぎいち)1927年4月20日—1929年7月2日 立宪政友会,陆军军人
第27任 滨口雄幸(はまぐち おさち)1929年7月2日—1931年4月14日 立宪民政党(在任内遇刺,退任后死去)
第28任 若槻礼次郎(わかつき れいじろう)1931年4月14日—1931年12月13日 立宪民政党(第2次担任首相)
第29任 犬养毅(いぬかい つよし)1931年12月13日—1932年5月16日 立宪政友会(在任内遇袭;五一五事件,当日晚11时26分死去)


大萧条(The Great Depression),是指1929年至1933年之间发源于美国,并后来波及整个资本主义世界的经济危机,其中包括美国、英国、法国、德国和日本等资本主义国家。

再加上全球经济危机对日本的影响(政客无力解决经济危机)
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发表于 2019-1-4 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-4 08:48
兄弟你玩钢几^_^

其实我玩欧陆风云的,专注养狗一百年。
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发表于 2019-1-4 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2019-1-4 11:22
其实我玩欧陆风云的,专注养狗一百年。

我一装钢铁雄心点进去就黑屏,气死了。
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发表于 2019-1-4 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅川内裤 发表于 2019-1-4 10:12
1928年6月,日本关东军发起皇姑屯事件,将张作霖乘坐的列车炸毁,张作霖重伤不治身亡,日本希望借此事件 ...

就算是碰上张少帅这种除了正事不会干其余吃喝嫖赌抽五毒俱全的渣渣日本人还观察了三年,要是少帅顶用一点(不去惹苏联反而搞中苏亲善)再拖个三五年还是有希望的。
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