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[轨道交通] 成都首条有轨电车新年投运。个人认为成都不适合采用有轨电车

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发表于 2018-12-25 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 酒后胡言 于 2018-12-26 08:09 编辑

如题,成都首条有轨电车新年投运。有一截路段在犀浦那里。我驾考在犀浦,师傅带我熟悉道路时路过那里,说修了很久,远比正常市政道路工期漫长,师傅原来是铁路建设单位离职的,搞过工程,他说那投资比普通市政道路大,将来维修的工程量和费用也高。这个和之前其它论坛上的工程行家也聊过,搞工程和市政的都不看好。个人也不太看好有轨电车,在俄罗斯和爱沙尼亚出差见过,单位俄籍员工说,除了怀旧,感觉现在几乎没什么优势了,人口密度不大的大城市使用还是可以的。人口密度大了就不方便了,我们公司在莫斯科的办公室在某小CBD里,有条有轨电车线路,而那段路因为有CBD,经过车辆较为密集,这样汽车和有轨电车的彼此干扰还是挺麻烦的。
总而言之,投资大,建设周期长,道路利用率低,噪音大,维护保养投入大,而时速提高和运能提高有限。还是无轨电车更适合成都这样的城市。
无轨电车比较忌讳小半径转弯,有轨电车也忌讳。
成都环线和干线BRT更适合无轨电车。比如今的CNG动力BRT更环保,比电池电车投资和运营成本明显低。
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发表于 2018-12-25 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
有鬼电车就是个政绩工程,落后时代的玩意儿。有钱就上地铁,省钱就上BRT,有轨纯属浪费钱。
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发表于 2018-12-25 23:49 | 显示全部楼层
有轨电车?是高架形式还是?
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发表于 2018-12-26 02:09 | 显示全部楼层
我们的城市公交车好像采用的是油电混合的新能源,跑起来和安静!
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 楼主| 发表于 2018-12-26 07:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲鸟蛋 发表于 2018-12-26 02:09
我们的城市公交车好像采用的是油电混合的新能源,跑起来和安静!

油电混合也是毕竟合理的选择。纯电池步子忒大有些扯蛋。不过财政支持拉动国内技术发展和启动市场模式也是可以接受的。
但是有轨电车不太适合高密度城市。
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 楼主| 发表于 2018-12-26 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2018-12-25 23:49
有轨电车?是高架形式还是?

地面占马路的。
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 楼主| 发表于 2018-12-26 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 酒后胡言 于 2018-12-26 10:46 编辑
第三轨道 发表于 2018-12-25 20:34
有鬼电车就是个政绩工程,落后时代的玩意儿。有钱就上地铁,省钱就上BRT,有轨纯属浪费钱。


严重同意。公路铁路资深老工程的驾校师傅也这么说。
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发表于 2018-12-26 10:53 | 显示全部楼层

RE: 成都首条有轨电车新年投运。个人认为成都不适合采用有轨电车


那……这个意义何在?
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 楼主| 发表于 2018-12-26 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2018-12-26 10:53
那……这个意义何在?

人少车稀路宽就没问题。路窄车多就麻烦。蜀都纯属烂政瞎搞。还不如BRT线路恢复和推广新型铰接无轨电车。
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发表于 2018-12-26 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2018-12-26 10:53
那……这个意义何在?

在这个年代,在中国,基本没意义。
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发表于 2018-12-26 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
淮安那个有轨电车还好,就是车来了,要提前封路,高峰期影响交通运行
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 楼主| 发表于 2018-12-26 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
wfo229 发表于 2018-12-26 14:02
淮安那个有轨电车还好,就是车来了,要提前封路,高峰期影响交通运行

俄罗斯有个代理商的办公室所临大街有有轨电车,过车时,噪音很明显。
噪音问题几乎无解。
路口的低效率问题也几乎无解。
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发表于 2018-12-26 15:02 | 显示全部楼层

RE: 成都首条有轨电车新年投运。个人认为成都不适合采用有轨电车

张俊 发表于 2018-12-26 10:53
那……这个意义何在?

体现交通形式多样性。。。。要是修得好看的还能搞成个网红景点。。。

我编不下去了,就是拍脑门的二逼产物
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 楼主| 发表于 2018-12-26 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2018-12-26 15:02
体现交通形式多样性。。。。要是修得好看的还能搞成个网红景点。。。

我编不下去了,就是拍脑门的二逼 ...

蜀都二逼决策不少,俺1995年毕业回成都,时值蜀都二逼取消无轨电车,官方报纸大言不惭说理由是为了打造西南国际大都会……当年和如今比蜀都牛逼的国际大都会多了去了,真正有影响力的都保留有无轨电车,如北上广。蜀都算哪根葱啊?!
二环高架原本是很好的恢复有轨电车作为二环高架BRT的,结果错失良机,然后花大代价搞尼玛一个不伦不类的有轨电车。真是二逼决策。
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发表于 2018-12-26 20:15 | 显示全部楼层

RE: 成都首条有轨电车新年投运。个人认为成都不适合采用有轨电车

酒后胡言 发表于 2018-12-26 20:14
蜀都二逼决策不少,俺1995年毕业回成都,时值蜀都二逼取消无轨电车,官方报纸大言不惭说理由是为了打造西 ...

无轨电车也没啥意义啊,现在各种新能源公交的技术已经很成熟了,玩这些返祖的东西干啥。。。
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 楼主| 发表于 2018-12-26 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 酒后胡言 于 2018-12-26 20:29 编辑
狼牙小子 发表于 2018-12-26 20:15
无轨电车也没啥意义啊,现在各种新能源公交的技术已经很成熟了,玩这些返祖的东西干啥。。。


目前无轨电车应用比电池电车经济,投资省很多,成本低很多,电效率高一些。
和天然气燃料汽车相比,线路周边完全无尾气污染,噪音比内燃机动力车辆小。可回收制动和减速能量。启动比天然气动力汽车快。维修比天然气汽车少,出勤率高。
无轨电车应用比有轨电车灵活,道路使用效率高,投资省很多。
总而言之,无轨电车是效费比很高的公共交通方式。唯一缺点,应用不如内燃机汽车和电池电车灵活。但是应用于环线和主干道BRT,那就都不是问题了。
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发表于 2018-12-26 20:29 | 显示全部楼层

RE: 成都首条有轨电车新年投运。个人认为成都不适合采用有轨电车

酒后胡言 发表于 2018-12-26 20:25
目前无轨电车应用比电池电车经济,投资省很多,成本低很多,电效率高一些。
和天然气燃料汽车相比,线路 ...

假设电线还是会很不方便,也不美观
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 楼主| 发表于 2018-12-26 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2018-12-26 20:29
假设电线还是会很不方便,也不美观

1.有轨电车也得架设电线。
2.对于主干道和环线BRT,也不是什么不得了的问题。
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发表于 2018-12-26 20:32 | 显示全部楼层

RE: 成都首条有轨电车新年投运。个人认为成都不适合采用有轨电车

酒后胡言 发表于 2018-12-26 20:31
1.有轨电车也得架设电线。
2.对于主干道和环线BRT,也不是什么不得了的问题。


个人觉得这种电车都是该扫进历史垃圾桶的东西。。
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 楼主| 发表于 2018-12-26 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2018-12-26 20:32
个人觉得这种电车都是该扫进历史垃圾桶的东西。。

很多国家很多国际大都会都发展得好好的。
当然最适合的就是跑类似蜀都二环高架BRT,三环环线公交或BRT,南北主干道公共交通或BRT。这方面应用绝对利大于弊。
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发表于 2018-12-26 22:27 | 显示全部楼层

RE: 成都首条有轨电车新年投运。个人认为成都不适合采用有轨电车

狼牙小子 发表于 2018-12-26 20:29
假设电线还是会很不方便,也不美观

与你的认知恰恰相反,  很喜欢架设有规律的电车线.  那是一种上档次的点缀, 也意味着这条道路提供了一种无污染的公共交通工具.
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发表于 2018-12-26 22:35 | 显示全部楼层
昨天手机推送了一条新闻,  报道哈尔滨的公交发展,   说从有轨电车到无轨电车, 到现在的新能源车.  

俺的跟贴是,  新能源车, 连小县城都在用. 而有轨电车的城市,  布鲁塞尔、汉堡、柏林、罗马、莫斯科、旧金山、香港、大连、墨尔本。   本来,哈尔滨可以跟这些城市并列在一起。
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发表于 2018-12-26 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2018-12-26 20:25
目前无轨电车应用比电池电车经济,投资省很多,成本低很多,电效率高一些。
和天然气燃料汽车相比,线 ...

无轨电车应用不灵活这个缺陷太大了,即便是BRT也不是所有线路都在公交专用道上。未来几十年肯定还是电池车的天下。
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发表于 2018-12-27 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三轨道 发表于 2018-12-26 23:22
无轨电车应用不灵活这个缺陷太大了,即便是BRT也不是所有线路都在公交专用道上。未来几十年肯定还是电池 ...

发个日本单节造价最高的通勤车:
http://www.bilibili.com/video/av21598468
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发表于 2018-12-27 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
以及“观光”视角 (中高速度及高加速度体验见后半段) :
http://www.bilibili.com/video/av29270376
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发表于 2018-12-27 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
是想学香港叮叮车?太古旧了。
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发表于 2018-12-27 12:19 | 显示全部楼层

RE: 成都首条有轨电车新年投运。个人认为成都不适合采用有轨电车

张俊 发表于 2018-12-26 10:53
那……这个意义何在?

有轨电车 当地就可以批,不用发改委
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发表于 2018-12-27 13:57 | 显示全部楼层
大型城市新建有轨电车都是小资情怀作怪。
不伦不类,轨道交通里性价比最低,没有之一。
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发表于 2018-12-27 13:58 | 显示全部楼层
有轨电车似乎不用报发改委
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发表于 2018-12-28 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangtq 发表于 2018-12-26 22:27
与你的认知恰恰相反,  很喜欢架设有规律的电车线.  那是一种上档次的点缀, 也意味着这条道路提供了一种无 ...


你那属于个人喜好。蓉市郫都区的有轨电车就是政绩工程。先不说郫都区一德源镇有多少客源的问题,能不能收回成本。为修这条有轨电车线三四公里长弄出十三个红绿灯出来,通过的车要多等红绿灯,通行速度变慢,反而增加不少污染!
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发表于 2018-12-28 17:35 | 显示全部楼层

RE: 成都首条有轨电车新年投运。个人认为成都不适合采用有轨电车

hdllmx 发表于 2018-12-28 15:32
你那属于个人喜好。蓉市郫都区的有轨电车就是政绩工程。先不说郫都区一德源镇有多少客源的问题,能不能 ...

那就都改坐电车不就OK了?

  我曾在本地公交论坛跟人聊天时说过, 当城市中,小汽车增加而造成公交车速度比原先下降,甚至影响公交乘客的出行时(因道路拥挤而被交警撤消某停靠车站,改单行道而使得乘客不能直接双向出行时),  一些人觉得这样天经地义。

但当为了公交的发展,必须要求小汽车做出让度时, 就有什么公交专用道造成道路堵塞,公交专用道空空如也,公交车站造成道路堵塞等等谬论出现。
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发表于 2018-12-28 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangtq 发表于 2018-12-28 17:35
那就都改坐电车不就OK了?

  我曾在本地公交论坛跟人聊天时说过, 当城市中,小汽车增加而造成公交车 ...

我经常送女儿去温江,距离23公里,你觉得我要转多少次车才到得了呢?
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发表于 2018-12-29 06:37 | 显示全部楼层

RE: 成都首条有轨电车新年投运。个人认为成都不适合采用有轨电车

hdllmx 发表于 2018-12-28 20:42
我经常送女儿去温江,距离23公里,你觉得我要转多少次车才到得了呢?

1.  你可以选择自己觉得最佳的出行方式.  

2. 我的观点很明确.  很多人 已经习惯于私人交通工具蚕食公共交通出行的空间及时间(特别是后者, 不知不觉),  觉得那是天经地义. 但这种情况开始相反时, 觉得很不适应. 其实这才是交通拥挤解决之道.
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发表于 2018-12-29 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
传统意义上的有轨电车已经没有意义了。如果是建立运力介于公汽和地铁之间的“真 轻轨”系统,对于中小城市和卫星城还有一定意义。
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发表于 2019-1-3 10:16 | 显示全部楼层
武汉的有轨电车,共用路权,每台车一个司机两个乘务员,每个路口两个秩序维持人员,运行速度慢,运行成本高,根本就是政绩工程,还不如公交车方便
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 楼主| 发表于 2019-1-3 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2018-12-29 13:29
传统意义上的有轨电车已经没有意义了。如果是建立运力介于公汽和地铁之间的“真 轻轨”系统,对于中小城市 ...


蜀都鼠目寸光的城市规划错过两条次地面轻轨的机会。一条是府南河改造规划,一条是铁路环线预留空地规划。改天专题聊聊。
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发表于 2019-1-3 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2019-1-3 13:06
蜀都鼠目寸光的城市规划错过两条次地面轻轨的机会。一条是府南河改造规划,一条是铁路环线预留空地规划 ...

中国城市大抵一个球样。可能是因为汽车时代才开始工业化吧,对铁道的理解始终差点意思。
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发表于 2019-1-25 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
hdllmx 发表于 2018-12-28 15:32
你那属于个人喜好。蓉市郫都区的有轨电车就是政绩工程。先不说郫都区一德源镇有多少客源的问题,能不能 ...

问题不在于增加了多少红绿灯路口。
如果增加这么多红绿灯路口换来一条正儿八经的大运量通勤铁路,没问题。
问题在于加了这么多红绿灯路口换来一个没多少运力的移动路障。
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发表于 2019-1-30 17:34 | 显示全部楼层

RE: 成都首条有轨电车新年投运。个人认为成都不适合采用有轨电车

第三轨道 发表于 2018-12-26 23:22
无轨电车应用不灵活这个缺陷太大了,即便是BRT也不是所有线路都在公交专用道上。未来几十年肯定还是电池 ...

所谓的无轨电车不灵活,  这算不上什么缺陷.  公交车(包括无轨电车)本来就要按规定线路行驶的.

现在北京一堆的无轨电车脱辫子路段,  这么做 不是因为电车不灵活, 而是因为所谓的景观, 或者各种制约因素. 而不得不脱辫子, 总之,与"灵活"无关.
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发表于 2019-1-30 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
feibao-07 发表于 2019-1-30 17:34
所谓的无轨电车不灵活,  这算不上什么缺陷.  公交车(包括无轨电车)本来就要按规定线路行驶的.

现在北 ...

公交车可以在不同线路调配,有鬼只能跑有轨路线。
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