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楼主: 南方的黑鹰
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非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

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发表于 2018-12-24 14:22 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

项某人 发表于 2018-12-24 14:04
人工智能这块西方文化搞不过中华文化的。

借先生吉言,如此则国家幸甚,斯民幸甚,复兴大业,一万年太久,只争朝夕
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发表于 2018-12-24 15:25 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

项某人 发表于 2018-12-24 14:09
物联网的核心是网,不是物,是网络世界从比特领域向分子领域延伸。
你说的是传感领域,传感只是物联网的 ...

没有对物的感知,何来物联网之说?没有传感器如何将物与网连接?如同眼瞎耳聋的壮汉,四肢再发达也是一个残废。物联网架构的最底层是感知层,数据采集是最前端,没有大量数据采集,网络层的5G网络去传输什么?应用层的人工智能算法去计算什么?
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发表于 2018-12-24 15:48 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

chenxich 发表于 2018-12-24 15:25
没有对物的感知,何来物联网之说?没有传感器如何将物与网连接?如同眼瞎耳聋的壮汉,四肢再发达也是一个 ...

感知物的目的只是对信息进行采集。

物联网远远超出感知,因为响应是无需感知的,响应也就是执行也是物联网的一部分。
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发表于 2018-12-24 15:51 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

项某人 发表于 2018-12-24 15:48
感知物的目的只是对信息进行采集。

物联网远远超出感知,因为响应是无需感知的,响应也就是执行也是物 ...

请举出一个无需感知就能做出响应反馈的物联网应用案例来
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发表于 2018-12-24 16:14 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

chenxich 发表于 2018-12-24 15:51
请举出一个无需感知就能做出响应反馈的物联网应用案例来

定时关灯,无需感知。
感知的目的是为决策提供依据,但不是所有的决策都需要实时的信息。
也就是说,需要实时信息供于决策的,需要感知,否则不需要。
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 楼主| 发表于 2018-12-24 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2018-12-24 12:34
医保联网就是为了医保报销?想得太简单了。你也没仔细了解过HIPPA的内容和背景。中国的医保联网和美国 ...

你说的这个医保联网我个人觉得更多是个大数据的应用,目前可穿戴设备和家居设备采集的数据还非常基础,而且也不全面,稍微重大的疾病检测都需要上百万上千万的才能检查的出来,但是国家目前确实在致力于推动这个,医保费用太大而且大多花费在病人生命最后阶段,现在力推的治未病有这方面的考量,不过整体来说个人健康数据的来源绝大多数还是来源于医疗机构,而且未来几十年这个看不到改变的趋势,物联网在健康产业方面的应用更多还是病人或者老人的监护方面,目前还远远不能比肩它在工业,出行,金融和物流方面的改变,除非医疗检测手段出现重大进展才有可能
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发表于 2018-12-24 16:50 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

项某人 发表于 2018-12-24 16:14
定时关灯,无需感知。
感知的目的是为决策提供依据,但不是所有的决策都需要实时的信息。
也就是说,需 ...


如何获知灯是否正常按时开关呢?
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 楼主| 发表于 2018-12-24 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2018-12-24 10:43
在物联网领域,打个比方,我们现在是四肢开始发达了,但视力听力成问题,还需要找别人配眼镜和助听器

物联网领域的传感器其实大部分对芯片的要求不高,绝大多数应用国内现在可以应付,微机电这块我们差的比较大的还是涉及到无人驾驶这样的高端应用领域,但是现在有大量国产上游产业牵引,要突破会比一般芯片容易,这个很关键
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发表于 2018-12-24 17:15 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

南方的黑鹰 发表于 2018-12-24 16:39
你说的这个医保联网我个人觉得更多是个大数据的应用,目前可穿戴设备和家居设备采集的数据还非常基础,而 ...

这就是中美医疗制度上和大健康产业结构的巨大差异造成的,中国健康产业50%是医药,美国50%是居家和社区保健,美国偏预防,中国偏治疗,美国保险公司为了控费,美国的医疗体制受制于保险公司,给保户报销可穿戴设备费用,并有权获取数据,以此评估保户健康风险,同时适当下调保险费率,这也鼓励保户使用可穿戴设备,建立了一套激励机制。中国的医疗体制以医院为绝对核心,独立封闭,有自己的壁垒,想打通数据难上加难,而且还是在没有国家顶层设计的情况下,更是保守,就算有所动作也是各自为政,象征意义大于实质意义。美国也是有了国家政策法律法规出台,才有了市场化的发展。
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发表于 2018-12-24 17:38 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

本帖最后由 chenxich 于 2018-12-24 17:42 编辑
南方的黑鹰 发表于 2018-12-24 16:54
物联网领域的传感器其实大部分对芯片的要求不高,绝大多数应用国内现在可以应付,微机电这块我们差的比较 ...


传感器芯片属于模拟类,比手机通讯这种数字芯片难得多,这是行业基本常识,MEMS传感器更是难上加难,涉及材料、机械、电子等多领域多学科交叉,每种产品又有自己的独特工艺要求,不像数字IC芯片能用标准化工艺制程由代工厂生产。国内顶多就是在低端消费级产品上有,比如之前的山寨手机,但一些大品牌整机厂,顾及到产品性能、可靠性、品牌效应等综合性价比,还是选用传统巨头厂商的,像汽车、工控、医疗、航空航天这些高端领域,国内更是一片空白。你辛辛苦苦花了几年时间开发出和同类产品,性能上就算接近,毛利率0,甚至倒贴生产,国外就推出下一代产品,上一代降价倾销, 本来人家的毛利率就是你的好几倍,降一点价格,你立马死翘翘,流片量产费用本来就很高,月出货量不到一千万就是亏本,性能、价格、良率达不到客户要求,客户绝不买单,都是在商言商,和支不支持国货无关,现实很残酷,每个国外巨头每年研发投入都是十亿美金以上,国内有多少人能烧得起钱。况且做MEMS传感器芯片靠的是经验的积累,没个十年做不出顶尖产品,国内在这块人才严重缺乏,培养机制也不健全,因为研发周期长,出成绩难,很多人都去搞数字芯片,模拟芯片就困难。
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 楼主| 发表于 2018-12-24 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2018-12-24 17:38
传感器芯片属于模拟类,比手机通讯这种数字芯片难得多,这是行业基本常识,MEMS传感器更是难上加难,涉 ...

这个我不是内行,特意去了解了下,其实还是起步晚,不过我始终认为这个不是问题,技术差距有时候看着巨大,一旦有市场需求牵引资本大量进入,发展起来难度不会大过有生态壁垒的数字芯片,国内几家mems龙头企业这几年发展速度都是蛮不错的,关键就是有了上游市场需求了
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发表于 2018-12-24 23:51 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

本帖最后由 chenxich 于 2018-12-24 23:56 编辑
南方的黑鹰 发表于 2018-12-24 22:46
这个我不是内行,特意去了解了下,其实还是起步晚,不过我始终认为这个不是问题,技术差距有时候看着巨大 ...


国内几家叫得上号的mems企业都是拿别人的ip授权自己做的封装,像歌尔、瑞声都是买英飞凌的晶圆自己做个封装贴自己的牌,而且产品结构相对单一,量最大也就麦克风,苏州的敏芯自己研发麦克风IP架构,做了十年连亏九年,毛利率10%都不到,也只能做低端消费级产品,之前靠山寨手机赚了一波。国外MEMS厂家毛利率普遍在60%以上,个别产品甚至超过80%。这种产品的发展难度就是大过数字芯片,这是行业常识,外行当然不知道。道理很简单,技术代差巨大、代理商渠道垄断、毛利率空间优势、专利布局封锁、上下游产业链完整、客户数量庞大,是从设计、生产、制造、销售多维度给你设置壁垒,这就是这一行的生态,需求量大又如何,客户要价廉物美的,都很现实,甚至冷酷,技术过硬价格实惠,否则免谈。资本更不敢随便进入,经不起烧钱,研发一个新产品没个七八年出不来,除非是政府基金,就当资助,但人家一家公司一年10亿美金研发,目前全国的mems企业的研发费用估计都没这个数。别拿互联网那种思维来做半导体,根本行不通,否则就是自寻死路。
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发表于 2018-12-25 01:51 | 显示全部楼层
五年后来看预言成真
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 楼主| 发表于 2018-12-25 02:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2018-12-24 23:51
国内几家叫得上号的mems企业都是拿别人的ip授权自己做的封装,像歌尔、瑞声都是买英飞凌的晶圆自己做个 ...

其实哪个产业要发展都不容易,都可以说出各种不利条件,你说的这些问题从前很多产业都存在,但是其实并不妨碍国内产业的发展,大量产业就是这样发展起来的,永远要用发展的眼光看问题,现在欧美各大it巨头一样日子很难过,前路越来越迷茫,后路有追兵,市场被中国掌控,相比以前基本没有扶持的产业,现在的环境其实好的多,等过五六年回头看,很多情况就改变了
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 楼主| 发表于 2018-12-25 02:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2018-12-24 23:51
国内几家叫得上号的mems企业都是拿别人的ip授权自己做的封装,像歌尔、瑞声都是买英飞凌的晶圆自己做个 ...

现在大部分高端产业其实都和微机电类似,外国巨头是狮,中国企业则是算不上群狼的一群鬣狗,只等5g的东风一到,就是中国整个it产业全面崛起的契机,资本和技术问题对现在的中国不是大问题,只要看到短板了,补齐总是迟早的事
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发表于 2018-12-25 09:11 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

本帖最后由 chenxich 于 2018-12-25 09:37 编辑
南方的黑鹰 发表于 2018-12-25 02:47
现在大部分高端产业其实都和微机电类似,外国巨头是狮,中国企业则是算不上群狼的一群鬣狗,只等5g的东风 ...


资本和技术就是最大的问题,首先资本等不起也不想等,资本都是逐利的,喜欢赚快钱,才不是什么公益慈善机构,拿真金白银去烧情怀。国内都是想立竿见影走捷径,以为挖一两个大牛级人物就能一步登天,用互联网的套路圈钱。技术就别提了,人才缺乏,国内培养体系都不完善,国内高水平的师资都没有,怎么可能带出好学生,没有本地化人才造血机制,就不可能持续发展,积累竞争力,干货永远在别人手上,别人也不会轻易给你。5G是网络基础设施,如同高铁的铁轨,真正的应用是跑在上面的高铁列车,但是你就一普速列车,就是上了高铁的轨道也跑不出高铁的速度。中美半导体竞争就如同龟兔赛跑,中国是龟,美国是兔,但别指望这只兔子会打瞌睡。
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发表于 2018-12-25 10:10 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

南方的黑鹰 发表于 2018-12-25 02:41
其实哪个产业要发展都不容易,都可以说出各种不利条件,你说的这些问题从前很多产业都存在,但是其实并不 ...

说到扶持,号称扶持的产业多了去了,结果有几个实打实的做起来的,有的产业甚至成了反面典型。什么叫扶持,如何扶持?政府自己也没头绪,就是搞搞税收优惠、补贴而已,相对于整个产业发展的成本投入,杯水车薪,而且还是羊毛出在羊身上。如果要真正扶持一个产业,就给他提供市场提供客户,这是最实在的扶持,限制进口,保护本地市场,逼着国内厂商只能采购国产器件,但这种事政府不会做也不可能做,而且客户也不傻,不会跟你谈情怀,都是在商言商,只要国外不禁售,产品都是质量价格择优采购,不会给你当小白鼠,终端消费者更不傻,不会因为你是国货,就会退而求其次。都是自己口袋里的钱,都要算本账。
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发表于 2018-12-25 22:21 | 显示全部楼层
遗憾的是计算机芯片速度不上去也限制了5G的进一步拓展空间
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发表于 2019-1-1 22:24 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

sjs737 发表于 2018-12-23 14:12
以前我们只能学习国外,接受国外的标准。今后,外国人也要来我们这取经了。说起取经,我就又一次想起了当年 ...

你是六小龄童?儿豁?
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发表于 2019-1-2 09:48 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

sjs737 发表于 2018-12-23 14:12
以前我们只能学习国外,接受国外的标准。今后,外国人也要来我们这取经了。说起取经,我就又一次想起了当年 ...

哈哈哈哈哈 这个弯拐得我必须摔倒 哈哈哈哈
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发表于 2019-3-19 00:49 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

sjs737 发表于 2018-12-23 14:12
以前我们只能学习国外,接受国外的标准。今后,外国人也要来我们这取经了。说起取经,我就又一次想起了当年 ...

泥奏凯,刚忘了这个梗!
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发表于 2019-3-19 16:46 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

笫一次缺第一,不急才怪.
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发表于 2019-3-20 11:48 | 显示全部楼层
怪不得昨天晚上手不听使唤的买了一部华为手机
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发表于 2019-3-20 16:00 | 显示全部楼层

RE: 非常全面的5g论述,美国紧张不是没有道理

火鸡的祝福 发表于 2018-12-23 17:09
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

就像蒸汽机只是一个动力技术,但是引领了第一次工业革命一样,

5G通信技术很可能成为下一轮技术革命的直接动力,这就需要市场、产业、政府支持,这些方面西方就不如中国了。
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