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【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

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发表于 2018-12-19 12:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 Sizzy 于 2018-12-21 16:22 编辑

本文在转帖之前,UP主亲自问过作者是否可以转载,已经得到授权。

导读:烟花爆炸的瞬间绚丽且美,但人眼看到的时候,爆炸已经接近尾声。此文是我读过的最发人深省的文章之一。地球文明已经进入一个关键点!在黑暗的宇宙森林中,行星上的化石能源是一根小火柴,如果能够点燃,那么将会获得整个森林;如果不能,就会困死在地球上!

【前言】

本文的若干观点其实在读博的时候就已经隐隐约约萌发,写过一些小文章,和若干同学有过争辩和交流。工作后,和海内外同事同学商讨过此类问题。不少人在自己领域都感觉到了相似的问题,曾经和不少网友一样怀疑各国政府,尤其是美国政府隐藏了若干高端科技。但2008年危机后,已经快7年了,美国政府宁可改变统计方式来降低失业率数字,也没有推出革命性的创新,所以所谓的黑科技存在概率很小。后来在天涯随意浏览,看到一个帖子,心有所感,在天涯随手而写,在和网友互动中,帖子越写越长。

帖子被很多热心网友转发,有几位好友还反馈了若干转帖地址。没有预想到的是,本人被贴上了很多标签。看了前面的,给我贴上“五毛”。看了中间的,扣一顶“美分”帽子。看了后面的,骂我反科学,是宗教极端分子。除了贴标签外,若干网友的回帖给出了不少真知灼见。在这一年内,和学校诸多同事探讨辩论,关注了不少网友的反馈,越来越感觉到有一些观点需要更加详细地加以说明和拓展。

由于是在网络发表,因此本文没有像学术论文那样严谨,但相关引用网址本人会尽量给出。另外,第一版和第二版中的很多网友回帖,思想深邃,富有洞察力。为了维护叙述风格的统一,他们的很多发言经过修改后,融入到本文之中,在此加以感谢。

本人最初提出技术革命的停滞,只是一种个人观点,并不强求大众认同。一位著名物理学家【袁岚峰按:量子力学的奠基人、德国物理学家马克斯·普朗克】说过,新观念无法驳倒持有旧观念的人,是通过新生一代更愿意接受新观念而最终战胜旧观念。本人相信,时间会给出最终的结果。但在辩论中,本人深深地震惊于网友的几种思维方式,这也是本人写第三版的原因。

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第1种反驳思维:你在胡说,我们现在处于一个技术大爆炸时代,怎么可能会出现技术革命的停滞?

很多人把技术大爆炸当成了一种不言而喻的真理。如果追问下去,你怎么知道现在是一个技术大爆炸时代?大部分人很茫然,是媒体报导的,是老师说的,是书上看到的,各种回答都有。少部分人会举例,你看100年前如何,现在如何。极少数人会引用历史上的案例,比如专利局长例子,比如比尔盖茨的例子,说明不能小看技术进步。

曾经看到过一个“农场主假说”:一个农场里有一群火鸡,农场主每天中午十一点来给它们喂食。火鸡中的一名科学家观察这个现象,一直观察了近一年都没有例外,于是它也发现了自己宇宙中的伟大定律:“每天上午十一点,就有食物降临。”它在感恩节早晨向火鸡们公布了这个定律,但这天上午十一点食物没有降临,农场主进来把它们都捉去杀了。 【袁岚峰按:这个故事的作者是英国数学家、哲学家伯特兰·罗素。】

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过去200年的技术飞跃,让人类逐渐形成了一种思维范式:技术会不停地快速发展下去。在过去几十年中,这种观念被媒体和科技利益集团不断渲染强化。很多人陷入了某种范式牢笼,根本没有考虑过,这种观点是否正确。技术大爆炸只是对有限岁月的一个简单总结,但在逻辑上,千万不能把技术大爆炸当成是自证的真理。只要看看工业革命前的历史,就会发现,在人类历史上,文明停滞的时间远远超过工业革命以来的200年岁月。

在后面还会详细阐述这种观念是如何形成的,具有什么缺陷。

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第2种反驳:误把科学当技术。

科学本质上是认知的范式,而技术的核心是实践。

很多网友会举出各种各样的例子,说明1969年后,除了IT技术,其它领域一样有若干大进步。比如在和几个生物学博士辩论中,他们举了很多生物学上的新发现。但本人很震惊地发现,这些人不停地做实验和发表数据,但做的成果又很难转换到实际中。新闻报导中有很多生物技术的噱头,比如那个“饿死癌细胞”来治疗癌症。但实际稍微懂点数理方面相关知识的人都明白,从牛顿提出第三运动定律,到阿波罗11号利用这个原理登月,中间需要克服的技术难关数不胜数。从发现某种生物分子现象,到利用这种规律来治病,目前根本没有实现手段。生物学发表论文很容易,但相关人士就业超级艰难,本质上就是这个原因。若干生物学的大牛对本人猛喷,却忘记了生物学领域长期误导大众,把科学当成了技术,一直在画大饼。

同样,很多搞天文学的人也犯了这个毛病。

后面还会详细讨论这种现象,并对生物学的困境给出个人观点。

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 楼主| 发表于 2018-12-19 12:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sizzy 于 2018-12-19 12:45 编辑

第3种反驳:被IT技术炫花了眼。

IT技术所特有的噱头是新闻报导追逐的热门,导致很多生活在“比特世界”的人类,忘记了“原子世界”的真实性。极端点,即使人类实现了实时无限数据互连,人类也不可能靠数据生存,人类依旧需要能源和资源。正如彼得·蒂尔所说:“人不是信息,而是血肉之躯。我们作为物质性的存在,比作为信息性的存在更重要。所以,世界各地的照片不重要,如何以更廉价的方式到达那里更重要;发明癌症的治疗方法比发明癌症的诊断工具更重要。”

过去40年中,IT是唯一取得巨大飞跃的技术领域,深深影响了人类社会。很多人沉迷于手机电脑的翻新换代,怎么可能有技术停滞呢?在帖子后面,本人会表明,IT技术不是人类科技树的主干,只是一个比较大的分叉。即使在过去40年内成就惊人,IT技术在深度上也遇到越来越多的问题。

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第4种反驳:混淆了技术改进和技术革命。

若干网友在辩论中,承认现今前沿领域有停滞现象,但认为技术的积累最终会解决此问题。

必须指出的是,量变不一定能导致质变。

一般意义上的技术进步是指沿着一条技术道路对现有技术进行深入挖掘,或者是引入外部其他技术来进行外延扩展和改进。

比如手机,从黑白屏到蓝屏,到彩屏,到触摸屏,信息沟通越来越方便,就是一系列典型的技术改进。电脑技术的更新换代,从单核到双核,从640 K内存到4 G内存,软件版本的升级,window95,windows 98,xp,win7,神舟一号,神舟二号……发动机材料的改进,等等,都是属于技术改进范畴。

技术革命是技术范式完全发生变革的结果。从技术轨道来看,单个技术系统的革命实质上是从一种技术系统的发展轨道跳跃到另一种技术系统发展轨道上去,因此技术革命是技术发展史上不连续的重大事件

技术革命和技术进步不同,意味着一种划时代的新技术的发明,及其所导致的“根本性创新”的出现。所谓根本性创新,是指那种能够导致投资高潮、产业结构发生变革的技术创新。

当人力、畜力、水力、风力等构成的动力系统的发展走到了尽头时,人类发明蒸汽机动力,跨越了数千年来横亘在人类文明前的技术台阶。

当机械式计算系统的发展走到了尽头时,人类发明了电子计算机技术系统,实现了计算技术的革命。

由于国内马列主义教育的长期熏陶,很多人都熟悉一句话,量变导致质变。乍一看,这句话很合理,与日常一些生活经验相吻合。很多人把这句话用在科技进步中,认为技术进步最终会导致技术革命质变,人类社会现在一样处于技术积累中。但实际上,这句话在技术领域适用面很窄。很多情况下反而是质变引领量变。

可以举一个例子:

瓦特改进蒸汽机后,整个19世纪,蒸汽机一直在改进,更安全,效率更高。蒸汽机的改进会引起若干附带技术的完善,但如果一直遵循蒸汽机的原理,加热水来产生动力,这样的动力系统存在极限,推重比太低,人类永远也无法推动飞机上天。直到内燃机这个革命性的能量转换器出现,才有可能造出飞机。在内燃机出现后,一系列的技术改进,最终导致了火箭的出现。

技术上的质变,往往指的是技术革命。只有开辟一条全新的技术道路,才能真正的促进技术大进步,跨越技术台阶。
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 楼主| 发表于 2018-12-19 12:50 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

1 文明和技术

什么叫文明?百度上的解释如下:英文中的文明(Civilization)一词源于拉丁文Civis,意思是城市的居民,其本质含义为人民生活于城市和社会集团中的能力。引申后意为一种先进的社会和文化发展状态,以及到达这一状态的过程。对于文明出现的判定标准,主要是城市的出现,文字的产生,国家制度的建立。其中最重要的前提条件是城市的出现,可以说城市是文明的发源地。但所有史书在讲述一个个具体文明时,都会从农业革命开始,因为没有农业革命带来的剩余粮食和负熵流,又何来城市及其有序生活?

因此,所有文明的诞生都可归结于一次技术台阶上的跃进:包括固定太阳能的农业技术,金属冶炼技术,马匹,建筑技术和传播信息的文字技术。在那之后,虽然明面上不是那样显眼,但润物细无声,技术的发展深深地影响了文明的进程。

正如一位网友所说,一般情况下,某种生物的种群数量和生存资源呈现简单的反比关系。人类的不同之处在于加入了另一个变量技术因素,形成三者互动。在人口和资源呈反比关系的基础上,技术与人口、资源都呈正比关系。每一次重要的综合技术革命,都能带来人口和资源的重大变革,进而引发社会变革。当技术进步遇到瓶颈的时候,经济会恶化,导致社会发展出现阶段性倒退。总而言之,长时间演化之下,技术和所处社会相互耦合,相互影响。当技术趋于停滞时,人类发展的空间也逐步限定。

有学者专门撰文指出:“在第一次技术革命与第二次技术革命、第二次技术革命与第三次技术革命之间发生了世界性的经济危机,分别是1857年和1929年—1933年发生的经济危机。迄今为止的世界性经济危机都出现在前一次重大革命性技术结束之后和下一次重大革命性技术出现之前。而08年的金融危机,至今余波未央,实际上是由第三次技术革命到了衰竭期而造成的。”

本人不是技术决定论者。人类文明的进步,绝对不是取决于技术一个因素。比如,即使在21世纪的现代美国,也仍然有大批穷人,更不要说其它国家了。不能奢求用技术来解决贫富分化问题,但技术水平决定了文明的空间。而且必须指出的是,人类社会整体技术水平的提升,最终也会惠及到社会的各个阶层。很简单的一个事实,当今世界上,除开那些战乱地区,其它国家最穷的群体,也比农业社会时期穷人的日子过得要好。

一定的技术水平,会塑造相应的文明规则。以农业社会为例,物质生产上,农业社会靠体力干活,所有文明的家庭传承都是男性主导。社会道德总是和社会现实相匹配。最简单的一个例子,农业社会的低技术水平,决定了婴儿的高死亡率,在这种环境下,宣传计划生育和优生优育就是民族的自杀,生育文化先进的文明肯定会在长期竞争中获胜,比如华夏文明。另外,几千年的农业社会历史,大部分文明都趋于技术停滞,技术条件决定了帝国的疆界有限。疆界之外,统治的收益很小,抵不上成本,只能视为蛮荒之地。最先进的知识分子也难以想象边界之外,还有着同等程度的文明。

物质生产方式、道德规范和思维模型会相互反馈,相互约束,最终会形成一个超稳固的结构,这就是“文明的范式”。

这种文明的范式是一把双刃剑,某些时候起润滑作用,某些时候是社会的牢笼。
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发表于 2018-12-19 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
五年前的老文,关注科技的应该多数都看过了,佩服作者的前瞻性。能源是人类绕不过的坎,费米悖论真实存在,生物人被锁死地球的概率极大,智能机器现在在还没影儿不好预测未来。
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发表于 2018-12-19 21:42 | 显示全部楼层
文章好像读过,现在挺忙没细读,但写得真不错。

其实农场主假说也可以叫休谟的断头台,或者黑天鹅事件。

比如人类究竟是怎么演化到今天的?如果从研究化石的角度来看,确实是自然界无序演化的结果。就像我们现在回头去看历史一样,感觉是单一必然的。但也许并不是事实,也许是被引导的,奇虾和恐龙都进化得很不错,他们的灭绝也许只是为了给新的物种腾出空间,故意而为之。只是看起来很自然。我们现在都是现象学的研究方法,就是见到了现象然后试图去解释,而无法从本质上去解释“宇宙存在的意义”。这个在《朝闻道》中霍金提出的问题。
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发表于 2018-12-19 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
能够“从本质上去解释“宇宙存在的意义”-------的话,就是把这个宇宙的真相看穿,也就是觉悟了,哈哈
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发表于 2018-12-20 00:14 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

技术大停滞第三版_全文.zip (802.4 KB, 下载次数: 25)
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发表于 2018-12-20 01:22 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

Sizzy 发表于 2018-12-19 12:50
1 文明和技术

什么叫文明?百度上的解释如下:英文中的文明(Civilization)一词源于拉丁文Civis,意思是 ...

跟我的想法很类似,我一直认为,宇宙之中有4种基本的力,引力、强相互作用、弱相互作用,电磁力。只有电磁力是好用的,其实他的相互作用都不好用。使用成本过高,作用范围过小。三次工业革命都得益于对电磁力的理解和认知在不断升级。对电磁力的利用也在不断进步。但是自然界只给了我们一个电磁力。没有下一个电磁力了,因此再也不会有下一次技术革命了。

不过,只要人类愿意,大可以修改技术革命的定义和标准。这样就可以一场革命接着一场革命。无穷无尽。但是迈的步子却越来越小,一步1米,第二步半米,第三步0.25米,看上去在一直向前,其实前进的距离是有个明确极限的。
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 楼主| 发表于 2018-12-20 09:38 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

wujingping 发表于 2018-12-20 01:22
跟我的想法很类似,我一直认为,宇宙之中有4种基本的力,引力、强相互作用、弱相互作用,电磁力。只有电 ...

我严重怀疑你是不是看了这位老兄的文
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发表于 2018-12-21 15:22 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

Sizzy 发表于 2018-12-20 09:38
我严重怀疑你是不是看了这位老兄的文

他的一些观点,我也未必赞同。结论倒是一样,那就是人类技术是会出现停滞的。他认为需要范式革命,我认为不存在什么范式革命。碰巧我们的宇宙就是有这些最基本的自然规律,这些自然规律决定了技术的上限。
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发表于 2018-12-21 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2018-12-21 15:22
他的一些观点,我也未必赞同。结论倒是一样,那就是人类技术是会出现停滞的。他认为需要范式革命,我认为 ...

如果技术有限且被挖掘大多就应减少科研人数,不然长期高投入低回报肯定无法持续,生物理论物理尤其明显,作者的范式革命给出的建议是回到初期由少数富人凭爱好研究模式,感觉有一定道理。
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 楼主| 发表于 2018-12-21 16:18 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

Yta. 发表于 2018-12-21 15:35
如果技术有限且被挖掘大多就应减少科研人数,不然长期高投入低回报肯定无法持续,生物理论物理尤其明显, ...

没有,越往后看就会发现,现在这个研究范式的主要问题,是在于各个领域之间看似交叉,但实际上相互之间的壁垒和学习难度是更高了,甚至物理学的前沿都已经近乎于玄学状态,这对于大多数科研工作来说是很大的麻烦。
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 楼主| 发表于 2018-12-21 16:24 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

Yta. 发表于 2018-12-19 15:22
五年前的老文,关注科技的应该多数都看过了,佩服作者的前瞻性。能源是人类绕不过的坎,费米悖论真实存在, ...

作者有个观点有点意思,就是现在的这种冯诺依曼式的计算机,很有可能根本无法到达强人工智能,更不用说完全智能化。
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发表于 2018-12-21 16:28 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

Yta. 发表于 2018-12-21 15:35
如果技术有限且被挖掘大多就应减少科研人数,不然长期高投入低回报肯定无法持续,生物理论物理尤其明显, ...

科学的探究是无限的,这个我还不是很担心。但是未来的科学发现在现实中派不上用场才是我担心的事情。现在科学上做出的发现,往往是在极端条件下才会显露出来。必须希格斯玻色子。这个东西我们日常的生活里根本就用不上,也无法使用。我们日常生活的能级是很低的。这难道是改变范式能解决的吗?不可能。

我们的技术面临两堵墙,一个是能级太低。凡是在高能级下出现的现象是没法被用在技术方面的。第二个是复杂度问题,一个电子的行为是容易研究的,一坨电子就根本搞不清楚。超导的问题就在于此。这两堵墙是根本无法逾越的,没辙。

一个新技术是不是会引发革命,就看渗透性,看这个技术能不能深入到方方面面。如果可以,那就是一个划时代的技术。如果是PK掉现有的技术,那就没戏。VR没戏,因为VR要PK掉显示器。区块链也没戏,因为区块链也要PK掉现在的网络。会飞的汽车更是作死,要PK汽车和飞机两家。电动车也要PK掉燃油车,谁赢谁输也未可知。
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发表于 2018-12-21 16:42 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

Yta. 发表于 2018-12-21 15:35
如果技术有限且被挖掘大多就应减少科研人数,不然长期高投入低回报肯定无法持续,生物理论物理尤其明显, ...

不对,方向完全错了。我认为应该用社会主义的方法来供养更多的科学家。让大量科学家广种薄收。

在资本主义社会,生产力远远过剩,大量人口无法就业,很多人靠吃低保生活。如果有社会主义制度调节,我们可以把人类中最聪明的10%全部投入科研,空出来的位置让底层人民重复就业。这样就能避免生产力浪费。或者说与其让富二代和无业人员浪费生产力,不如把生产力投入科研中,即使浪费了,也不会产生严重后果。万一成功了,那是全社会巨大的突破。
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发表于 2018-12-21 16:48 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

wujingping 发表于 2018-12-20 01:22
跟我的想法很类似,我一直认为,宇宙之中有4种基本的力,引力、强相互作用、弱相互作用,电磁力。只有电 ...

可以看看荷兰理论家埃里克·韦尔兰德(Erik Verlinde)提出的引力的熵力假说
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发表于 2018-12-21 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2018-12-21 16:28
科学的探究是无限的,这个我还不是很担心。但是未来的科学发现在现实中派不上用场才是我担心的事情。现在 ...

同意前两段,作者范式革命本质是说在没有出现明确有效手段方向前尽量减少社会物质消耗,其实是对前途悲观的一种婉转表达。
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发表于 2018-12-21 17:12 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

本帖最后由 wujingping 于 2018-12-21 17:13 编辑
土地革命001 发表于 2018-12-21 16:48
可以看看荷兰理论家埃里克·韦尔兰德(Erik Verlinde)提出的引力的熵力假说


我知道熵和引力有关系。但是不管出现什么样的新理论,还是要和目前的理论兼容,具体讲就是和牛顿引力理论兼容。起码在生活中,那些新理论并不比牛顿力学表现更好,也不会带来牛顿力学做不到的事情。

你真的明白了这一点的话,就会懂得我们已经陷入了什么样的技术困境。
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发表于 2018-12-21 17:18 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

wujingping 发表于 2018-12-21 17:12
我知道熵和引力有关系。但是不管出现什么样的新理论,还是要和目前的理论兼容,具体讲就是和牛顿引力理 ...

熵力理论也许能解释量子纠缠。
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发表于 2018-12-21 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-21 16:24
作者有个观点有点意思,就是现在的这种冯诺依曼式的计算机,很有可能根本无法到达强人工智能,更不用说完 ...

作者认为经典计算机都是伪随机,而创新来源于随机,人脑是真随机,所以智能机器人永无可能。同时他也承认你在另一个回复里说的目前人类科研困境,面对海量数据人脑极需智能机器助力,这对矛盾也成为作者悲观论的力证。
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发表于 2018-12-21 17:51 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

土地革命001 发表于 2018-12-21 17:18
熵力理论也许能解释量子纠缠。

量子纠缠是一个现象,我们只要知道这个规律就可以用它来做点什么。哪怕不知道背后的原理。技术大多数都是这么搞出来的。对于湍流,根本就找不到一个好的计算方法,设计战斗机还不是拿风吹+试飞搞出来了嘛。技术和科学是两码事。科学理论不过是找到了一个解释方式,解释方式如何改变,都没办法改变现象。
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发表于 2018-12-21 19:31 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

仔细看了下,这文章漏洞太多啊。

可以从很多方面讨论。就先从原文标红的字开始吧

新观念无法驳倒持有旧观念的人,是通过新生一代更愿意接受新观念而最终战胜旧观念。

对理性主义者,这是个问题。对经验主义者,这完全不是个问题。其实说过,“理性主义”的实质是啥,其实就是思维定势,或者叫观念定势。而经验主义者的观念是弹性的,他们很清楚观念的界限,不会受既有观念的束缚,很轻易的克服思维定势——这是经验主义文化为主的社会,表现出更多想象力与创新力的原因,特别是颠覆性观念,颠覆性创新。

也正因此,对于具体问题,你想让他们上当,想靠抽象观念蒙混过关,那真的很不容易,他们很容易就能抓住问题的实质。


PS:

对经验主义者来说,观念并不重要,重要的是具体问题、具体现象、具体机制、具体对象是啥。

比如说“农场主假说”,在鸡的观念里,每天上午十一点就有吃的,这是一种观念(或者叫思维定势)。

而对于读过“农场主假说”的人,他们会形成一种新观念:每天上午十一点鸡都必有饭吃,这是一种假象,这不可靠。

然而,无论是前一种的观念,还是后一种的观念,都不能确知问题的本身,只是一种依据于既有现象(后一种是由故事表达的)的习惯推定。

所以,具体的问题,不取决于这些观念如何。原文中的第一部分,经验主义者可以忽略掉——实际上“农场主假说”就是经验主义者提的,所以对他们这不是个问题。
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发表于 2018-12-21 19:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 rolltide 于 2018-12-21 19:40 编辑

第二段红字:

技术革命是技术范式完全发生变革的结果。从技术轨道来看,单个技术系统的革命实质上是从一种技术系统的发展轨道跳跃到另一种技术系统发展轨道上去,因此技术革命是技术发展史上不连续的重大事件。

实际上,一个事件,是否“重大”,往往并不是在这个事件刚刚出现的时候,体现出来的。而是后验的。

也就是说,经过了一段时期的“发展”,回过头去看,发现当初的某些事件,可以作为一种新发展的“标志”。

所以,科技事件的价值,只能通过时间检验。比如用一个时刻的情况,去比较之前某个时刻的情况,做出判断,判断技术是否对人类社会构成了重大影响。而不能单一的去看某个事件。

我们可以简单对比下,今天的世界,与20年前,甚至10年前的世界。它TM一样吗?



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发表于 2018-12-21 19:44 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

第三段红字:

而08年的金融危机,至今余波未央,实际上是由第三次技术革命到了衰竭期而造成的。

现有经济模式的问题,之前在别的版说过。说过造成现在问题的具体机制。我这里不再重复了。

而将经济问题,直接归因于所谓的“技术革命衰竭”,却完全无视对具体机制的讨论。特别是前面,我问了,今天的世界,你的生产生活方式,与20年前,甚至10年前,一样吗?技术衰竭?发展太TM快了好吧。
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发表于 2018-12-22 17:55 | 显示全部楼层
太小看lt行业了
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发表于 2018-12-22 21:59 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

本帖最后由 rolltide 于 2018-12-22 22:01 编辑
Sizzy 发表于 2018-12-19 12:50
1 文明和技术

什么叫文明?百度上的解释如下:英文中的文明(Civilization)一词源于拉丁文Civis,意思是 ...


物质生产方式、道德规范和思维模型会相互反馈,相互约束,最终会形成一个超稳固的结构,这就是“文明的范式”。

这种文明的范式是一把双刃剑,某些时候起润滑作用,某些时候是社会的牢笼。

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在人类历史的绝大多数时候,是这样的。就像在绝大多数时候,都在十一点喂鸡

但当外部环境发生变化时(例如大灾难等等),或者对于经过(经验主义)认知启蒙的社会,不大适用于此观念。

这涉及一个重要的问题:为何会有“文明的范式”陷阱。

这与人类的认知特点直接相关。人脑是具有高度可塑性的系统。但这种可塑性,更多的表现在青春期以前。神经连接一旦稳定下来,可塑性就相应下降,伴随着大量的习惯性思维程式(思维定式、观念定式等等)。“习惯是人生的伟大导师”(休谟)。是的,人打一出生开始,就处在一个特定的文化社会环境下,家庭、社会,就开始向你注入大量的传统思维与观念定式。这些思维与观念定式,与既有社会生活生产方式高度匹配,所有人陷于其中,在传统化(程式化)的观念中打转,没人会多想,甚至形成这类习惯——仅仅表露出多想的意愿,都是离经叛道,让人不寒而栗。

这在中世纪,无论是东西方,都是普遍的情况。

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发表于 2018-12-22 22:11 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

rolltide 发表于 2018-12-22 21:59
物质生产方式、道德规范和思维模型会相互反馈,相互约束,最终会形成一个超稳固的结构,这就是“文明的 ...

这个问题以前在超大说过,直接拿当时的帖子了:

人的思维方式,虽然相对一般动物,具有较大的弹性。但是,“条件反射”或者“神经反射”式的思维与行为方式,依然是我们的主要信息处理方式。我们的脑,在绝大多数情况下,都是通过这种“快思维”的路径,进行输入输出间的对应的。

我们可能会奇怪,为什么在漫长的中世纪(也包括中国的),社会以及意识形态的发展,如此之慢。其实这就与这种人脑特点有关。

千百年里,我们过着类似的生活,接受着类似的意识形态传统。这种意识形态传统,就是人脑建立上述“神经反射”的软件。比如,一个MSL,看见一块猪肉,他会立刻激起厌恶的情绪。这就是一种条件反射或者神经反射。

千百年里,人类陷入在这类思维软件之中,按照条件反射的方式,生产生活:养羊是为了生娃,生娃是为了养羊。没有人会多想。恰恰相反,多想的人,是离经叛道者,会立刻激起厌恶的情绪,而且是很危险的。
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发表于 2018-12-22 22:15 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

本帖最后由 rolltide 于 2018-12-22 22:39 编辑
rolltide 发表于 2018-12-22 22:11
这个问题以前在超大说过,直接拿当时的帖子了:

人的思维方式,虽然相对一般动物,具有较大的 ...


千百年里,我们过着类似的生活,接受着类似的意识形态传统。

千百年里,人类陷入在这类思维软件之中,按照条件反射的方式,生产生活:养羊是为了生娃,生娃是为了养羊。没有人会多想。恰恰相反,多想的人,是离经叛道者,会立刻激起厌恶的情绪,而且是很危险的。

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这个事情,后来发生了变化:约翰洛克与启蒙。

约翰洛克,是历史上第一个认识到人类的这种思维方式的人。他提出了著名的“白板说”。他讲,这些软件,并不绝对,而是经验的产物,这些经验,由环境实践、学习等等途径而来。而人脑本身,具有可塑性,你可以给他装不同的软件(意识形态)。而软件一旦发生变化,人们的认知,就会跟着发生变化。

从此,人们认识到,原来软件(意识形态)并不绝对。而是可塑的。原来的各种“天经地义”,突然变得不再是“天经地义”了,而是可以换个视角去考虑了。

这样做的最终结果,就是克服了旧意识形态的窠臼,自觉的认识到了软件(意识形态)的可塑性。而新软件唯一的边界条件,就是环境(或者讲“实证”),而不是任何的旧意识形态。

从约翰洛克以后,人类开始进入了高速发展期。相比之前千百年才有很小变化的时代,后面的时代,软件(意识形态)刷的非常快。各种各样的新视角,被引入了进来。例如,马上就出来了亚当斯密,他用一个全新的视角,看待社会。
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发表于 2018-12-22 22:15 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

本帖最后由 rolltide 于 2018-12-22 22:40 编辑
rolltide 发表于 2018-12-22 22:15
从此,人们认识到,原来软件(意识形态)并不绝对。而是可塑的。原来的各种“天经地义”,突然变得不再是 ...


从此,人们认识到,原来软件(意识形态)并不绝对。而是可塑的。原来的各种“天经地义”,突然变得不再是“天经地义”了,而是可以换个视角去考虑了。

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而约翰洛克,成为了英国“经验主义”的一代宗师。

约翰洛克不但认识到了人类的这种思维方式,而且将克服旧意识形态的窠臼,将人从“条件反射”式的思维中解脱出来,从而获得“能动性”(这里借用康德的提法),作为一种趋向,刷出了“自由主义”,从而成为了“自由主义”的开山鼻祖。

在此基础上,约翰洛克自己也刷了很多其他软件,他刷出:主权在民、议会主权、社会契约、有限政府、分权制衡。

梯利讲:“没有一位哲学家比洛克的思想更加深刻地影响了人类的精神和制度。”

http://theory.gmw.cn/2013-07/18/content_8316407_2.htm

另外注意一下,经验主义者对于自己所提的观念,可不会认为其是“天经地义”。
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发表于 2018-12-22 22:16 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

本帖最后由 rolltide 于 2018-12-22 22:42 编辑
rolltide 发表于 2018-12-22 22:15
从约翰洛克以后,人类开始进入了高速发展期。相比之前千百年才有很小变化的时代,后面的时代,软件(意识 ...


从约翰洛克以后,人类开始进入了高速发展期。相比之前千百年才有很小变化的时代,后面的时代,软件(意识形态)刷的非常快。各种各样的新视角,被引入了进来。例如,马上就出来了亚当斯密,他用一个全新的视角,看待社会。

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这些新的软件(观念、理念、意识形态),后来传到了欧洲大陆去。于是,一场轰轰烈烈的法国启蒙运动开始了。

但法国人吸收的更多的是具体的价值理念、政治理念等等。而对经验主义基础则认识不足。这些新理念,激起了异常强烈的情绪。所以这些新理念,后来在法国触发了不断的革命和运动,反复动荡。“雅各宾恐怖”,其实成为了大量后发国家的标配。
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发表于 2018-12-22 22:18 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

rolltide 发表于 2018-12-22 22:16
从约翰洛克以后,人类开始进入了高速发展期。相比之前千百年才有很小变化的时代,后面的时代,软件(意识 ...


所以这些新理念,后来在法国触发了不断的革命和运动,反复动荡。“雅各宾恐怖”,其实成为了大量后发国家的标配。

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对于后发国家的传统社会来说,一下子引入大量新软件(意识形态),这种对社会的影响是极大的。

比如,这形形色色的软件(意思形态)传过来:鲁迅一看,艹,千百年来原来是个“铁屋子”;社会精英一看,艹,这封建王朝真TM腐朽;工农领袖一看,艹,阶级压迫剥削忍无可忍,不玩了——千百年里,谁也没意识到的这些“问题”,突然一夜之间扫荡世界.......

这些新软件的本地化,直接促成了近现代中国的巨大变革——这就是李鸿章预见到的:数千年未有之变局。

这就是启蒙的力量。
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发表于 2018-12-22 22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 rolltide 于 2018-12-22 22:43 编辑

26~31楼说的是所谓“文明的范式”问题。以及扎根在不列颠经验主义基础上的启蒙运动,是如何克服“文明的范式”,使人类更具有“能动性”的。

现代教育,以能够自觉的刷软件,作为其目标(杜威)。也就有了以独立思考、发散式思维、批判式思维等等为重要教育目标的现代教育。

PS:  多说一下“能动性”问题。

“能动性”这个观念,便是上述英国启蒙理念,传到欧洲大陆去,由康德进行欧陆化的产物。

但这里就出了事情:康德把这种对自身认知的把控,对既有观念的有意识突破,或者说,这种“自由意识”,定义为“能动性”,并且定义,人就应当表现出能动性。可是,“休谟的断头台”(前面网友误用了“休谟的断头台”)早已指出,对任何特定主体,事实命题都不可以直接导出价值命题,康德犯了“自然主义谬误”。

不要小瞧康德这里犯的错误。这个错误,直接导致了“能动性”的反面,衍生出了严重的历史后果——斯大林的集体主义,便是以“能动性”理论为前提的(至少名义上)。“能动性”,在强制性的“应当”的前提下,演变成了“被动性”。。。
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发表于 2018-12-23 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rolltide 于 2018-12-23 19:08 编辑

说完了所谓文明的范式,这里说一下这篇文章的最大问题,也就是潜藏的一种观念误区。然后咱们再来谈谈近现代科学技术发展的特点,IT等新技术的地位,以及未来科技的潜在空间,说真的,即使不是经验主义者,但凡想象力多用些,那也一样会像孙正义一样,对科技发展潜力兴奋的睡不着觉,可惜,除非社会发生一些调整,否则,多数人在里面恐怕只是随波逐流,无力感会越来越强。
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发表于 2018-12-23 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2018-12-23 18:43
说完了所谓文明的范式,这里说一下这篇文章的最大问题,也就是潜藏的一种观念误区。之后然后咱们再来谈谈近 ...


这里说一下这篇文章的最大问题,也就是潜藏的一种观念误区。

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这个观念误区,就是认为科技发展,就必然带来经济增长与社会发展。

这种观念本身,就像鸡误以为十一点必有饭吃一样,是一种成见。

实际上,这篇文章之所以出现,恐怕就是因为作者发展近些年经济问题多了,社会矛盾多了。而按照我们传统接受的观念,不是技术革命推升生产力增长吗?生产力增长,大家不就都有肉吃吗?

就像误以为鸡总在十一点有饭吃,这不过是一种条件反射式的认知连接而已。技术革命,并不直接带来经济增长与社会进步。在工业革命早期,英国工人的生活状况甚至要低于中世纪农民。

特别是,以往的技术革命,所带来的新产业,依然带有劳动密集型的特征。而今天的技术革命,已经发展到了逐步淘汰劳动力本身的程度,这是前所未有过的。

我们承袭了太久关于技术革命直接带来经济增长与社会进步的观念,在中国,这个主要是由马克思的生产力抽象观念来传播的。实际上,这一社会生产力进步观念,最初来自斯密。在英国启蒙运动以前,并没有一种进步主义的世界观,那个时候的世界观,是静态的。

理性主义者,很容易的便陷入一种迷信,一种情绪。他们要不就认为这世界是静态的,规矩才是天经地义。要么就认为世界是”进步”的,发展的,不会停下来。当他们发现世界与他们的观念不符时,直接带来的是一种情绪。他们并没有学会,去具体看到底发生了什么,怎样的想象力空间才是合理的。

这文章,反映的便是这样一种情绪。
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发表于 2018-12-23 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rolltide 于 2018-12-23 19:37 编辑
rolltide 发表于 2018-12-23 19:06
这里说一下这篇文章的最大问题,也就是潜藏的一种观念误区。

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理性主义者,很容易的便陷入一种迷信,一种情绪。他们要不就认为这世界是静态的,规矩才是天经地义。要么就认为世界是”进步”的,发展的,不会停下来。当他们发现世界与他们的观念不符时,直接带来的是一种情绪。他们并没有学会,去具体看到底发生了什么,怎样的想象力空间才是合理的。

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这种对特定问题,抱有二分式的观念化认知,并伴之以情绪,这种情况,在理性主义者的思维架构中很常见。

就好比关于市场与政府的争论,面对今天的问题,依然很激烈。他们的争论很多是各说各话,根本就不在一个频道上。

而你去看英美人的讨论,人家考虑的很具体。比如,面对今天的经济问题,人家早就超脱了所谓市场与政府的争论,而开始讨论具体问题,考虑一些具体可行的途径,一些自发的探索也已经开始,比如共享经济(注意我们的共享单车实际是租赁,两码事),开源运动,区块链与电子货币等等。

说实在的,完全处于两个认知层次上。

糟糕的是,理性主义者在特定的历史时期,志得意满的时候,他们看不清具体要素,靠情绪强来硬上。这种的教训历史上太多了。

也是,理性主义者,连什么在驱动着人类行为,都没有搞懂。而经验主义者,从大卫休谟以后,这根本就不是个问题。
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发表于 2018-12-23 23:53 | 显示全部楼层
【英美人的讨论,人家考虑的很具体。比如,面对今天的经济问题,人家早就超脱了所谓市场与政府的争论,而开始讨论具体问题,考虑一些具体可行的途径,一些自发的探索也已经开始,比如共享经济(注意我们的共享单车实际是租赁,两码事),开源运动,区块链与电子货币等等。】

于是,就搞成目前这个样子?
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发表于 2018-12-24 18:47 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

北京野人 发表于 2018-12-23 23:53
【英美人的讨论,人家考虑的很具体。比如,面对今天的经济问题,人家早就超脱了所谓市场与政府的争论,而开 ...

经验主义者可不会贸然搞什么社会运动  而是以可持续的、渐进的方式应对问题,除非有切实的危险出现——从历史看,经验主义者根据情况会转向国家主义。

过去的工业革命中,矛盾比现在大的时候有的是。

特别是,新兴产业依然在快速发展。如果横向比较发达国家(即那些已经不能借助“后发优势”的国家),盎格鲁撒克逊圈显然表现了更大活力。诸如人工智能、移动网络、生物技术等等的新兴产业,又是从该圈子往外辐射。

另一方面,全球化之下,全球总福利依然在较快的提升。

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发表于 2018-12-24 19:07 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

rolltide 发表于 2018-12-24 18:47
经验主义者可不会贸然搞什么社会运动  而是以可持续的、渐进的方式应对问题,除非有切实的危险出 ...

特别是,新兴产业依然在快速发展。如果横向比较发达国家,盎格鲁撒克逊圈显然表现了更大活力。诸如人工智能、移动网络、生物技术等等的新兴产业,又是从该圈子往外辐射。

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这个问题可以稍微展开下。除了经济模态更有利于创新创业,思维方式更有利于范式创新,英美国家在人工智能上的先发,与经验主义者的对人类认知模式的理解有重大关系。

之前在本版说过。与理性主义者将“意识”等等进行复杂化、神秘主义化的趋势不同,自启蒙运动以来,经验主义者就一直在进行人类认知与“意识”的自然主义诠释——在奥卡姆剃刀原则之下,自然主义是经验主义的一个重要方面,没有这个方面,达尔文是不会出现的。

过去的人工智能,更多的是所谓的“专家系统”——这相当于依赖预装“先验”。而当代发展很快的则是直接基于经验主义原则的系统,例如机器学习、神经网络、遗传、贝叶斯方法等等,这些基本来自英美国家。在人工智能领域,这个叫“经验主义学派”。

但要注意,计算机人工智能科学的“经验主义学派”与“理性主义学派”区分,与认知哲学上的那个是两码事。在认知哲学上,经验主义者甚至可以将“先验”视作经验,就像“西部世界”里的机器人那样。这无所谓的。经验主义的核心要义,是去观念绝对化,去情绪化——这个的结果,造成了去“极端”化,注意,“极端”与不“极端”,其实通常是后验的,情势千变万化,除非保持一个清晰的认知,否则很难事先判断一个行为是否极端。
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发表于 2018-12-24 21:52 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

rolltide 发表于 2018-12-24 18:47
经验主义者可不会贸然搞什么社会运动  而是以可持续的、渐进的方式应对问题,除非有切实的危险出 ...

经验主义者可不会贸然搞什么社会运动  而是以可持续的、渐进的方式应对问题。

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这是有意思的地方。经验主义文化为主的社会,表现出更多的观念性、颠覆性创新能力。但他们同时,又有着“保守”的一面。

例如英国,在一些欧洲人眼里,它是保守的。

可实际情况却是,近代以来,挑起欧洲大陆种种新运动、新风尚的几乎全部“软件”,都来自英国。。。

不同之处在于,经验主义者清醒,知道哪些是抽象观念,哪些是实际;而理性主义者动不动就套在某种观念里,情绪上头,开始“激进”。

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发表于 2018-12-24 22:31 | 显示全部楼层

RE: 【长文转帖】技术大停滞——范式春梦中的地球工业文明1.1 | 资水东流

本帖最后由 rolltide 于 2018-12-24 22:32 编辑
rolltide 发表于 2018-12-24 21:52
经验主义者可不会贸然搞什么社会运动  而是以可持续的、渐进的方式应对问题。

====================== ...


而理性主义者动不动就套在某种观念里。

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理性主义者(或者叫观念固化者、强思维定式者)由于套在一些习惯性观念中,导致他们很多对一些重要问题缺少洞见。而这可能造成比较糟糕的局面。

举一个例子。

例如,在“发展”问题上,理性主义者有一种成见,认为随着科技等等发展,人的生活质量不断提高,寿命会不断延长,生活会变得越来越“好”。

其实不是这样的。人的“幸福感”、“价值感”不是来自“发展”的结果,而是来自“追求的过程”。“完美”意味着失去价值。

这是由进化直接造就的。人从一出生开始,塑造心智的过程,其实便是一个应对困境与教训的学习过程。美剧“西部世界”提到了这个问题:是能够激发情感的记忆,塑造了“自我”。而在所有的记忆中,具有错误、悲剧、痛苦等等属性的记忆,更具有记忆持久力,而那些关于决心、毅力、克服苦难等等的记忆,更能够激发情感,并在其中给人以价值感。人类就是基于这种机制,不断进化而来。

实际上,情感主义维度之下,对那些最具洞察力的经验主义者,根本不需要引入进化论,就可以论证这一点。如大卫休谟,就像他推翻掉理性主义基础,根本不需要洛克的“白板说”一样。

基于这一点,我们根本不能讲,高度“发达”的现代社会中,一个追求自己的程序尽快上线,带来收益与社会便利的创业者,其“价值感”,会超越一个“原始”狩猎部落中,费劲周折,给濒死的族人带去猎物的猎人。实际上,这两个故事,如果同时被讲出来,通常后者对我们的情感冲击力更强。现代人尽管有着更好的生活条件,但很多人的价值感、幸福感,未必有特定环境下的古代人高。

“完美的世界”(先不讨论事实上是否可能),在这个意义上看,是一个濒死的世界,人们将失去“自我”——不要用粗浅的理性主义“辩证法”看待这一问题,它是后验的。对于明白这一点的人,激起不了啥兴趣。

那些动辄讲用生物技术,让人类“完美而长生不老”,或者以特定技术,解决所有“问题”的人,恐怕他们根本就没意识到,问题没那么简单。

脑子不清,很容易就坏事情了。等您发现的时候,为时已晚,事后,被标记上“走极端”。这就是很多理性主义者的写照。
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