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[真实飞行] 机场能否用地暖来应对大雪

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发表于 2018-12-8 14:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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北方大雪大雾导致机场关闭的事情时常发生,大雾天有盲降系统,

大雪天给跑道加装地暖来防止积雪粘连地面,这样,起降的飞机就可以把积雪吹走了。
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发表于 2018-12-8 21:22 | 显示全部楼层
吹雪车更简单快捷,那么大的跑道,装多大暖气也没用,又是开放空间,而且跑道施工难度很高,要抗几百吨飞机频繁起降虫基,地下铺密集管网不现实。
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发表于 2018-12-9 20:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 北京野人 于 2018-12-9 20:31 编辑

确实,退役航空发动机改装的喷射除雪机,更加实用。

00000.jpg
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发表于 2018-12-12 20:53 | 显示全部楼层
有加装地暖的跑道,我听做地暖工程的人说过
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发表于 2018-12-12 21:52 | 显示全部楼层
我记得好像有供热融雪吧,好像虎胆龙威里就有类似片段
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发表于 2018-12-12 22:55 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

一般的军用机场跑道宽60米,长2000~3000米,你算算这个面积多吓人。民用的地暖要专门设地暖层,一般建筑物地暖是针对封闭空间的,门窗敞开就很难有效果了。像机场这样完全敞开的,那得多少。把雪化了,还得考虑排水。下面还有地暖的管道层。你这个地暖是通过加热跑道层还是怎么搞,似乎没有可行性。你可以去了解一下民用的地暖设计,在机场这种没有盖的空间似乎是搞不了的。
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发表于 2018-12-12 23:16 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

小于 发表于 2018-12-12 20:53
有加装地暖的跑道,我听做地暖工程的人说过

机场跑道面积这么大,不现实吧。而且又没盖的,这得多大供热系统才能融的了。
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发表于 2018-12-12 23:30 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

ss1307788 发表于 2018-12-12 23:16
机场跑道面积这么大,不现实吧。而且又没盖的,这得多大供热系统才能融的了。

融雪,不是做温室大棚。保证跑道温度高于0度就够了。
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发表于 2018-12-12 23:54 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

小于 发表于 2018-12-12 23:30
融雪,不是做温室大棚。保证跑道温度高于0度就够了。

这么大面积,又没盖热量不停向外散失,给跑道加温也不是个容易的事。
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发表于 2018-12-13 10:43 | 显示全部楼层
要是化雪能力低于低温的负荷就更麻烦了,把雪融化以后,雪水再结冰,跑道就彻底废了。吹雪车是将固态的积雪吹走,不会在跑道上留下液态水。
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发表于 2018-12-13 15:06 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

小于 发表于 2018-12-12 20:53
有加装地暖的跑道,我听做地暖工程的人说过

跑道加地暖?
而且还是那么高承受冲击要求的?
这得什么技术啊
一般地暖上面都是地板什么的吧?

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发表于 2018-12-13 15:48 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

13073698920申诉 发表于 2018-12-13 15:06
跑道加地暖?
而且还是那么高承受冲击要求的?
这得什么技术啊

地暖管是塑料的,有弹性。通常混凝土中铺管的间距是30厘米,管直径2厘米。地暖管不用承重的。
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发表于 2018-12-13 15:50 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

ss1307788 发表于 2018-12-12 23:54
这么大面积,又没盖热量不停向外散失,给跑道加温也不是个容易的事。

实际上……咳咳……应该算有盖的……
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发表于 2018-12-13 15:52 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

江-紫-桉 发表于 2018-12-13 15:50
实际上……咳咳……应该算有盖的……

我问了一下同行,他们认为这个能耗太大,不可想象。
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发表于 2018-12-13 15:55 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

小于 发表于 2018-12-13 15:48
地暖管是塑料的,有弹性。通常混凝土中铺管的间距是30厘米,管直径2厘米。地暖管不用承重的。

你见过真实的地暖管吗??
分布很密集的
你认为间距30CM,只有2CM粗的管子,能给跑道加热?

不是跑道给你加热?

而且你的热怎么传导,考虑过吗?

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发表于 2018-12-13 15:56 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

江-紫-桉 发表于 2018-12-13 15:50
实际上……咳咳……应该算有盖的……

以天为盖吗?
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发表于 2018-12-13 16:18 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

小于 发表于 2018-12-13 15:48
地暖管是塑料的,有弹性。通常混凝土中铺管的间距是30厘米,管直径2厘米。地暖管不用承重的。

我找以前北方的同事要了地暖的做法,他们那边好像一般留的是10公分的垫层,在这个垫层里面埋管道,管道里面是60度左右的热水。垫层下面才是结构层。民用建筑垫层承受的荷载不会太大。像机场这样冲击荷载是很大的,我问了一下他们,他们认为这个垫层应该是不太可能承受这么大荷载,尤其是面积比较大的情况。机场跑道混凝土厚度一般300厚以上,还要考虑抗冲击,耐磨,抗冻性。民用建筑楼面可以在结构层上设垫层在垫层里面走地暖管,机场跑道似乎就不能这么干了。混凝土里面加了地暖管也影响强度。没做过这方面的东西,只是感觉构造上比较难以实现。能耗方面更是不可想象。
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发表于 2018-12-13 16:21 | 显示全部楼层
先考虑下成本啊,十几万平米的散热区,你是准备花多少钱啊
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发表于 2018-12-13 16:23 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

13073698920申诉 发表于 2018-12-13 15:55
你见过真实的地暖管吗??
分布很密集的
你认为间距30CM,只有2CM粗的管子,能给跑道加热?

我感觉提出这个想法的应该是没有工程经验,对这些方面完全没有基本数的概念。其实现在的吹雪车,融雪剂,除冰液这些都可以很快的把雪的问题搞清楚,没必要花那么大心思去为机场做地暖。
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发表于 2018-12-13 16:25 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪


积雪本身就是盖
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发表于 2018-12-13 17:02 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

13073698920申诉 发表于 2018-12-13 15:55
你见过真实的地暖管吗??
分布很密集的
你认为间距30CM,只有2CM粗的管子,能给跑道加热?

你以为怎样怎样算加热?要煎鸡蛋吗?那不行。足疗?也不行。融雪?可以的
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发表于 2018-12-13 23:30 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

小于 发表于 2018-12-13 17:02
你以为怎样怎样算加热?要煎鸡蛋吗?那不行。足疗?也不行。融雪?可以的

来,找个工程实践出来
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发表于 2018-12-14 00:02 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

ss1307788 发表于 2018-12-13 16:23
我感觉提出这个想法的应该是没有工程经验,对这些方面完全没有基本数的概念。其实现在的吹雪车,融雪剂, ...

搜索"电伴热融雪化冰系统",使用的是电热管而非热水管,通过温控感应装置自动启动和关闭,或者根据积雪情况人工开启

不少国家已经广泛应用,日本的一些要害道路比如坡道,转弯路口等事故多发地段较多有铺设,还有的用于停车场和人行道.使用成本确实很高,但并不是全路段铺设,相对于减少的车辆和行人事故损失在发达国家看来还是值得

由于路面一般中间比两边略高,溶化的雪水会流向道路两侧而不用担心路面二次结冰的问题

具体到机场跑道确实和路面不太一样,跑道是完全水平的决不许有坡度,排水方式和路面不同,而且飞机降落时受到的冲击力远大于道路,如何解决是要从技术上仔细规划,但一句不可能肯定不是科学的态度,这件事的可行性还是很可以讨论一下的嘛

至于融雪系统的使用成本,对机场来说肯定不会是首要问题,除雪车也有成本,融雪剂比如乙二醇污染土壤.电伴热系统启动快时效性好,而且不用人工在大冬天户外作业


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发表于 2018-12-14 05:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss1307788 发表于 2018-12-12 23:16
机场跑道面积这么大,不现实吧。而且又没盖的,这得多大供热系统才能融的了。

不知道太阳能行不行,热储能,光伏肯定不用想。
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发表于 2018-12-14 10:02 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

garatea 发表于 2018-12-14 00:02
搜索"电伴热融雪化冰系统",使用的是电热管而非热水管,通过温控感应装置自动启动和关闭,或者根据积雪情况 ...

机场使用成本一样突出,目前国内70~80%的机场都是亏损的。我感觉从目前的技术和成本上来似乎看不出这样做的优势所在。这样完全不记成本,不考虑现行技术可行性的目的在哪?又能收到什么经济效益?
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发表于 2018-12-14 10:08 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

ss1307788 发表于 2018-12-14 10:02
机场使用成本一样突出,目前国内70~80%的机场都是亏损的。我感觉从目前的技术和成本上来似乎看不出这样做 ...

好一个"我感觉",再见
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发表于 2018-12-14 10:49 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

半截冰棍 发表于 2018-12-14 05:54
不知道太阳能行不行,热储能,光伏肯定不用想。

我想做出来理论上肯定是有办法的,关键是值不值,意义何在。美国兵在溪山战役的时候,花一个月用1000多块蜂窝钢板在溪山基地搞了一个全天候机场。所以我想实际实现这种事不是没有可能,有米有必要,有没有实际效益可能更应该考虑。
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发表于 2018-12-14 16:57 | 显示全部楼层
冰雪对机场来说真心不算啥大问题,除雪(冰)手段不是放着看的,所以给跑道加温是多此一举的方法。低能见度下的起降和日常航班调度,这两项才是机场的软肋。。
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发表于 2018-12-16 07:30 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

小于 发表于 2018-12-13 17:02
你以为怎样怎样算加热?要煎鸡蛋吗?那不行。足疗?也不行。融雪?可以的

融了雪以后,雪水你打算怎么办?这么大的供暖面积,万一哪块的地暖出故障,雪水再结成冰,那会更加危险。
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发表于 2018-12-16 10:45 | 显示全部楼层
这工程量和能耗要命啊,不如把跑道上再设计一个盖,像挡焰板一样,有雪了就抬起来把雪在倒一边,倒掉以后再放下来。
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发表于 2018-12-18 16:21 | 显示全部楼层
还不如备几辆装航空喷气发动机的专用吹雪车,硬件成本和使用成本都便宜多了
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发表于 2018-12-19 18:47 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

北京野人 发表于 2018-12-9 20:28
确实,退役航空发动机改装的喷射除雪机,更加实用。

中国也是有用航发吹雪,我以前在北京的沙河机场见过场站用过
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发表于 2018-12-22 18:47 | 显示全部楼层
看自然环境如何
比如冰岛,有丰富的地热资源,就在停车场、人行道下铺了地暖
http://app.myzaker.com/news/article.php?pk=5c1cc05377ac6434ff7f543e


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发表于 2018-12-25 10:29 | 显示全部楼层
目前,路面或机场道面融冰雪可分为化学融化法和物理热融法,前者采用除雪剂,后者采用热源为电、加热流体管道等方式。对电加热融化法,有发热电缆、导电路面材料、分布式电阻丝、电磁感应路面等四种方法。目前来看,为在气温-10℃以上融雪化冰,路面或道面热输出至少要达到400~500W/㎡,气温更低时,需要的发热功率更大。因此,对电加热来说,巨大的电能损耗是制约其广泛应用的主要因素。目前,电加热路面的主要应用在日本的北海道和北欧的丹麦等国。但也并未大面积推广。我国在一些路面上也有工程实例,如哈尔滨市文昌桥桥面铺装,全部为试验性应用。
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发表于 2018-12-25 10:48 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

按E类民航机场60m*3000m=180000㎡的机场道面,以发热功率500W/㎡来计算,在融雪时,加热四小时的电能消耗就达到360000度,按工业用电计约为36万元。这确实有点太高了。
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发表于 2018-12-25 10:53 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

采用地热为热源,用室内地热相似的方式来融雪化冰不失为一个可行的办法。地热热源的成本大概到没千瓦时0.1~0.2元左右。但是前期建筑安装成本较高,地下换热设施的设计目前还不成熟。黑龙江大广高速做过试验段。
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发表于 2019-2-18 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人以为可以用地暖除雪,就是要研究三个问题,一是技术可行性细节问题,二是本方法与其他方法搭配使用的问题,而前两个问题就关系到第三个问题,也就是成本问题。
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发表于 2019-2-19 09:55 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

看人家瑞典人,多硬核
摄于瑞典基律纳机场
IMG_20180210_203432_meitu_1.jpg
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发表于 2019-3-9 11:04 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

牛巫片 发表于 2018-12-14 16:57
冰雪对机场来说真心不算啥大问题,除雪(冰)手段不是放着看的,所以给跑道加温是多此一举的方法。低能见度 ...

换成毛子飞飞~这些都不是事!
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发表于 2019-3-9 11:41 | 显示全部楼层

RE: 机场能否用地暖来应对大雪

740159711 发表于 2019-3-9 11:04
换成毛子飞飞~这些都不是事!

那是无视现今技术条件下安全规定的做法
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