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楼主: firefree
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[社会杂谈] 个人观点:有关外部舆论

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发表于 2018-12-5 20:35 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

leo-dg 发表于 2018-12-5 16:22
讲到舆论阵地中宣还不如一个香港老大爷。记得那年香港闹这个那个的时候一个老大爷在跟年轻人讲(大致),他 ...

正解,只是感觉最近路有些歪了。
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发表于 2018-12-5 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
firefree 发表于 2018-12-5 15:42
失守是事实,但是完全溃败我觉得是不现实的

因为总有些天然粉
想当年为了装逼去学哲学读了资本论的开头部分,从此就一颗红心心向党了
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发表于 2018-12-5 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
letufly 发表于 2018-12-5 16:10
要在舆论战中获胜的前提是要有高于对手的理论体系、大量的精于该理论的创作及研究人员、持续不断的理论创新 ...

您这是高级黑吗?

卡素鸡给你点了几十个赞。。。
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发表于 2018-12-5 20:47 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

spider13 发表于 2018-12-5 20:32
你在偷换议题,唯物主义是认知世界的方法,共产主义是财富分配的方法,但都可以作为人们的信仰

另外唯 ...

“唯物主义与共产主义本身就是一种信仰”

这是你说的。

但现在你又说“唯物主义是认知世界的方法,共产主义是财富分配的方法”。

那么这不就是两个概念吗?

你又说这是在“偷换议题”。这个议题也是你提出的。

关于共产主义我原本帖子里没有说到过的。因为我根本不愿意和你讨论政治,所以我说的是绿党,盖世太保,义和团。是你非要加上去的。

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发表于 2018-12-5 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏格拉斯坦 发表于 2018-12-5 20:41
因为总有些天然粉
想当年为了装逼去学哲学读了资本论的开头部分,从此就一颗红心心向党了

我可是黑转粉啊,这你怎么解释?

而且据我所知,在CD,我不是孤例。。。
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发表于 2018-12-5 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
猫管狗事 发表于 2018-12-5 20:47
“唯物主义与共产主义本身就是一种信仰”

这是你说的。

我说的这是主角的信仰,而你非要扯这两个概念不一样,这不偷换议题是什么?
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发表于 2018-12-5 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
别人家都是字母系的,就中国日本是象形系的,本子还是美国的狗,能不弱势么。这个事情也急不得,,一方面是把经济实力转化为文化实力,一方面是逐步恢复传统的朝贡圈,顺便把邻国转变成朝贡圈,推广汉文化
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发表于 2018-12-5 21:00 | 显示全部楼层
不尽然。毛时代赶上了全球革命浪潮,当时求解放,求平等是全球性思潮,我们只是正好赶上了,又有一个标杆性人物而已。随着西方国家迅速走向福利社会,加上西方阵营的生产力水平逐渐甩开苏联阵营,整个东方的舆论都出现了被动和困难的局面。我们没有信西方的邪坚持下来了,还开创了一个不一样的道路,旁观者们开始重视中国,研究中国,中国的话语才逐渐传播。跟大棋无关。
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发表于 2018-12-5 21:01 | 显示全部楼层
毛主席那一套是打到资本家和地主,把他们财富分了。
对外则是大力援助。
大家拿到钱,自然支持。

改革开放后,对内没有资本家和地主可以打了,只能大家一起做大蛋糕,财富差距拉大,大家有意见。
对外则是断绝免费援助,第三世界国家心里头不高兴了。

现在国内有一些有钱人,想着欧美那样。
一些没钱的,想着毛主席时代。
第三世界国家也是,时不时的想我们免费援助他们。
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发表于 2018-12-5 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在的阎王也换了。这个阎王,
第一是马克思,第二是恩格斯,第三是列
宁。现在分两个地狱,资本主义世界的
阎王大概还是老的,社会主义世界就是这
些人当阎王。我看顽固不化的右派,一
百年以后也是要受整的。
注释

(《毛泽东选集》第五卷,人民出版社
1977年4月第1版,第440—455页)
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发表于 2018-12-5 21:53 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

颜丑文良 发表于 2018-12-5 21:07
现在的阎王也换了。这个阎王,
第一是马克思,第二是恩格斯,第三是列
宁。现在分两个地狱,资本主义世界 ...

现在还是社会主义初级阶段,有生之年估计是看不到共产主义了
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发表于 2018-12-5 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
屠狗英雄 发表于 2018-12-5 15:35
内部有内鬼,删贴收钱很积极,正事没人干。

是啊,不知道有多少人存在金钱为上的观念。删帖现象的大量存在也反映出我们当今社会存在着大量问题。很明显有些人担心一些事情公布出去后在舆论的压力下会对自己造成不良影响甚至严重的后果,才积极出资进行删帖。譬如下面在某网站上贴出的一个质疑某厅级官员升迁的帖子,现在已经不能回复,不知道后续会如何了。也不知道现在的内鬼还有多少。
涉事网址:https://bbs.qzzn.com/thread-16494504-1-1.html(标题:二三本本科毕业,5年副厅)
forum.jpg
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发表于 2018-12-5 23:07 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

spider13 发表于 2018-12-5 20:51
我说的这是主角的信仰,而你非要扯这两个概念不一样,这不偷换议题是什么?

好吧,我根本不记得他说的什么信仰问题。这种类型的电视剧基本上都是家人看我不看的。走过路过瞄个10%的样子。
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发表于 2018-12-5 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 aiensongsong 于 2018-12-5 23:12 编辑
白猫黑猫 发表于 2018-12-5 22:30
是啊,不知道有多少人存在金钱为上的观念。删帖现象的大量存在也反映出我们当今社会存在着大量问题。很明 ...


共青团的干部一般都年轻,国家也提倡干部年轻化,再说现在他都38岁还是个副厅,也只能算中等偏上,还不算非常优秀,如果有足够的人脉的话,被组织部门选定为后备干部话,升迁是很快的。
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发表于 2018-12-5 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
aiensongsong 发表于 2018-12-5 23:10
共青团的干部一般都年轻,国家也提倡干部年轻化,再说现在他都38岁还是个副厅,也只能算中等偏上,还不 ...

张辉,男,1980年6月生,山东曹县人,毕业于山东经济学院财政金融系货币银行学专业,2002年7月参加工作。
现任济宁市委常委、政法委书记。
1998.09——2002.07山东经济学院财政金融系货币银行学专业学生;
2002.07——2003.07济南市槐荫区道德街街道办事处党工委办公室、西新街社区居委会见习工作人员;
2003.07——2004.06济南市槐荫区道德街街道办事处科员、主任助理(副科);
2004.06——2006.06 共青团济南市槐荫区委主任科员(其间:2003.09—2005.12 下派任济南市槐荫区吴家堡镇宋庄村、刘庄村党支部副书记)(正科);
2006.06——2007.05 济南市槐荫区西市场街道办事处副主任(副处);
2007.05——2008.02 共青团济南市委副书记、党组成员(正处);
2008.02——2011.11 共青团山东省委副书记、党组成员、省少工委主任(副厅)。
2011.11——2013.11济宁市委常委、市中区委书记。[1]。
2013.11——2015.07 济宁市委常委、任城区委书记。
2015.07——,济宁市委常委、政法委书记

以上是百度上的,如果信息准确,那么我来看一下,他的升迁:从济南市槐荫区道德街街道办事处党工委办公室、西新街社区居委会见习工作人员干起,1年后副科,任职副科后11个月正科,正科2年后副处,副处11个月后正处,副处3年9个月后副厅……这种升迁速度,不知道当时是否符合规定?该帖子里也提到了同样是山东的张建华张宜霖父子,不知道怎么样?再者,如果本身没有问题,为何会限制回复?这不是本地无银三百两?
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发表于 2018-12-5 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
我领悟到了 发表于 2018-12-5 15:39
TG起家靠的“左”文化,在那个时代有世界性大背景,现在即不能永远革命,还得防自由主义大潮,整体上属于被 ...

这个说的没错。现阶段的确不能用过去的那一套来套,就是受众的接受程度也不一样。
此外就是那个时代宗教和文化背景相对弱化,现在宣传上受的文化,种族,宗教影响太大。
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发表于 2018-12-6 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
白猫黑猫 发表于 2018-12-5 23:39
张辉,男,1980年6月生,山东曹县人,毕业于山东经济学院财政金融系货币银行学专业,2002年7月参加工作。 ...

你在美国讨论特朗普女婿也会被孤立的,尤其还会涉及到犹太人问题。其实你说的裙带,或者关系户问题一直存在,除非人类社会灭亡。
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发表于 2018-12-6 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
所有的人其实都是有某种信仰的,这是一个人的处世基本原则。只不过表现出来的并不一定是内心深处的真实信仰罢了。有人信科学,有人信耶稣,有人信佛祖,还有人信金钱,有人信马克思,还有人信全能神。不管信什么,都能装出一副信共产的样子来。
马克思对这个世界的影响之大,其实是远超中越朝古巴这几个国家的,美欧其实也深受影响,要知道没有马主义之前,资本家是多么的贪婪和丧心病狂,如今无产阶级的觉醒,从根本上扭转了局势,丧心病狂的资本家也夹起了尾巴。虽然美欧不是社会主义国家,但至少工会啥的崛起成为重要的政治力量,这就是积极意义,就是深刻的影响了全世界。
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发表于 2018-12-6 00:22 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

leo-dg 发表于 2018-12-5 16:22
讲到舆论阵地中宣还不如一个香港老大爷。记得那年香港闹这个那个的时候一个老大爷在跟年轻人讲(大致),他 ...


宣传人心里存在的是上级,很少见到过心系听众的宣传工作者
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发表于 2018-12-6 00:35 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

打开天窗吹牛皮 发表于 2018-12-6 00:05
所有的人其实都是有某种信仰的,这是一个人的处世基本原则。只不过表现出来的并不一定是内心深处的真实信仰 ...


左的思想在世界舆论中被无情打压了,但是实际社会形态却得到了大量妥协。对于整个中国来说又何尝不是,舆论上无情压制,实际商贸交流却做得非常多。当别人说你多么多么坏,很可能是因为你做对了。
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发表于 2018-12-6 00:36 | 显示全部楼层
楼主又来意淫,不说话,是因为自巳都不知道说什么。实际上我也认为说什么不重要。都是废话!!发展最重要。但政治不能30年不变,30年不变必错。你不觉得去年的洞朗.今年的美国的贸易战,中国都很被动,很没有预见性。-----中国对带有敌意的外部挑战都十分被动,除了对日本。哈哈
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发表于 2018-12-6 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
SOROS2 发表于 2018-12-6 00:36
楼主又来意淫,不说话,是因为自巳都不知道说什么。实际上我也认为说什么不重要。都是废话!!发展最重要。 ...

被捅,反抗,再被捅,再反抗。我们其实也有预见性的战略的,只不过我们不玩这种低级把戏。南海填岛,一带一路,太平洋岛国,2025,等等,其实就是我们主动去做的,并不是被别人捅后的反应。
总的来说,我们并非不会这么干,甚至也不是不敢这么干,我们只是因为有更大和更重要的大战略约束,所以我们忍住,人家捅我们哪里,我们就在哪里打上个补丁,默默忍受罢了!
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发表于 2018-12-6 01:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
白猫黑猫 发表于 2018-12-5 23:39
张辉,男,1980年6月生,山东曹县人,毕业于山东经济学院财政金融系货币银行学专业,2002年7月参加工作。 ...

后备干部当然就提拔的快些,突击提拔、破格提拔都是存在的,如果都是排资历 熬履历,中国国官场上估计到退休都没人能升迁到前三排的。只希望纪检委和组织部能够加强监督职能。
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发表于 2018-12-6 01:22 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

SOROS2 发表于 2018-12-6 00:36
楼主又来意淫,不说话,是因为自巳都不知道说什么。实际上我也认为说什么不重要。都是废话!!发展最重要。 ...

政治是为发展权保驾护航的,这个是个大前提,大的方针基本原则确定了,可以允许在允许的范围内灵活但是底线不容挑战的
至于你说去年的洞朗,那我就要问一句,是李总理到新德里认怂了吗?至于贸易战,我要说的是自从07年以来打着反补贴反倾销名义的贸易战就从来没停过,你见过对中国造成多大影响了吗???
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发表于 2018-12-6 01:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
白猫黑猫 发表于 2018-12-5 23:39
张辉,男,1980年6月生,山东曹县人,毕业于山东经济学院财政金融系货币银行学专业,2002年7月参加工作。 ...

还有前期升迁快,后期原地打转的干部也很多,越往上 对业务能力和掌控能力要求越大。
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发表于 2018-12-6 01:32 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

待到荼蘼花事了 发表于 2018-12-5 21:01
毛主席那一套是打到资本家和地主,把他们财富分了。
对外则是大力援助。
大家拿到钱,自然支持。

共产党能上台执政,也有民族资本家和中小地主的支持的!所以解放以后对于民族资本家是和平赎买给与政治上的出路对中小地主给与生活出路,那比老蒋要活活扒了人家皮那是要强多少倍了,就是后来那些中小地主在运动中受冲击也没讲共产党坏话的!暴风骤雨打击的对象一个是城市的买办黑恶势力一个是农村的豪强地主或者说恶霸地主,这些是国家工业化的拦路虎绊脚石是一定要扫除的
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发表于 2018-12-6 01:44 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

我领悟到了 发表于 2018-12-5 15:39
TG起家靠的“左”文化,在那个时代有世界性大背景,现在即不能永远革命,还得防自由主义大潮,整体上属于被 ...

共产党起家一个靠民族主义一个靠民主主义,前者是求的国家的独立生存发展权后者是给与所有人民平等的发展权,这个才是前提!!!不然你以为1921年那个在上海一个再普通不过的石库门秘密结社成立的小政党会短时间聚集起那么大支持力?要知道当时中国社会思想混乱的很,有鼓吹西式共和的有主张君主立宪的还有主张联省自治无政府主义的光各式各样的政党当时有个统计就有200多个,当时中国最优秀的政治精英军事精英为什么会选择TG而不是选择其他的?就以TG第一代领导层来说吧,如果他们不选择共产党,毛主席至少是个侍从室主任起步很有可能接班的,总理怎么也能干到行政院长,朱老总就不要说了总长是跑不掉的,是什么驱使他们放弃当时被很多人看来是锦绣前程去干起掉脑袋的买卖。想过了吗???
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发表于 2018-12-6 01:55 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

唐明皇 发表于 2018-12-6 01:44
共产党起家一个靠民族主义一个靠民主主义,前者是求的国家的独立生存发展权后者是给与所有人民平等的发展 ...

什么驱使着?阶级斗争三座大山啊,没这个你光是长征就熬不下来,民主主义能给你捐粮?
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发表于 2018-12-6 03:56 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

firefree 发表于 2018-12-5 15:42
失守是事实,但是完全溃败我觉得是不现实的

我倒不认为是失守。
在两三年前甚至现在好多外国人都还认为中国是80年代水平的样子,根本不把中国放在眼里,我认为这就是巨大的成功。
那些年兔子韬光养晦就需要外国人对中国是这种看法,别人看不起你,不把你当回事,那就更不会把你当敌人了,我们从而赢利发展时间窗口。
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发表于 2018-12-6 04:28 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

我领悟到了 发表于 2018-12-6 01:55
什么驱使着?阶级斗争三座大山啊,没这个你光是长征就熬不下来,民主主义能给你捐粮?

呵呵,你以为土地改革,减租减息为啥的,那就是给人民看的见的经济利益,你不给人民看的见的经济利益,不给人活路,谁会拥护你,更不要说给你交公粮了!!!土地改革那就是民主主义的一部分而且是具有决定性的!!!
所谓的最后一碗米最后一尺布最后一个娃都给了谁。懂吗???
阶级斗争在建国前那就是体现在民族民主革命中,团结社会绝大多数实现国家的独立民族的解放,实现国家的发展权和人民的发展权,在建国后就是体现在保卫革命胜利果实,保卫国家和人民所取得的一切
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发表于 2018-12-6 05:08 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

letufly 发表于 2018-12-5 16:10
要在舆论战中获胜的前提是要有高于对手的理论体系、大量的精于该理论的创作及研究人员、持续不断的理论创新 ...

意思就是别玩双标,欧美就是玩双标,把自己的国民也忽悠了,现在一堆烂摊子。
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发表于 2018-12-6 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
qilang01 发表于 2018-12-5 18:14
这就是现在矛盾的地方,所有人都觉得tg做的不错,tg肯定有大于50%好的地方,只要摆事实讲道理总能看到tg ...

关键是人家一个香港退休老大爷,就一业余的。也能想出“中国共产党究竟做错了吗?”这个话题,来展开讨论。最后人家一个自认自己世界观里面的中国,是国民党和西方所描述的中国的人 得到的结论是,中共这么多年来所干的事,70-80%以上是对的。圣人都有做错事,这样的正确率,非常不错了。其实抓住这个话题还可以展开各种成就的讨论,充分展现这么多年走过来的成就和艰辛,让大家自我总结出 路没走错。
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发表于 2018-12-7 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
aiensongsong 发表于 2018-12-6 01:20
后备干部当然就提拔的快些,突击提拔、破格提拔都是存在的,如果都是排资历 熬履历,中国国官场上估计到 ...

是啊,能够成为后备干部的人都很厉害。不知为何这个帖子似乎又能回复了,已经有人提到这位是原山东省委书记的亲戚,不知道是真是假了。就本次事件来说,网民质疑的是这位厅级干部的升迁是否符合规定,是否存在官场潜规则,而论坛则冒然锁定帖子,限制他人回帖,这样只会让人认为这其中极有可能存在问题。而后不知何故又可以回复,这时就有网友指出其是某副国级领导人的亲戚,这时更会让人坚定原有的看法。网民质疑-政府否认-网民提供更多的证据/舆论发酵-调查证实。这些年来这样的事情太多了,以至于严重的损害政府的公信力。打铁还需自身硬,许多的事情并非是应对舆情不当,而是本身有问题,自然想方设法的盖着捂着。对于这次的事件,相信不少网民会选择相信,尤其是身处体制内的网民,因为根据生活的经验,升迁靠关系就是一个潜规则,这是实实在在的,例子多不胜数。再进一步思考,就像层主所说的,按照设定的晋升机制,中国官场上估计都没有人能够达到前三排。也就是说,如果本次事件为真,那么这些规矩的制定是针对没有关系的平民老百姓的,高官的后代不受这类规矩的约束,这更会激起民众的愤恨。“不患寡而患不均”,人民痛恨的就是不公,这难道就是我们政府所说的“自由、平等、公正、法治”的核心价值观?其身不正,何以正人?一个靠着不公的手段升上去的官员在鼓吹核心价值观你不觉得是讽刺吗?如果为真,那么我们可以看到对政府的公信力的损害有多大。不要说国外也大量存在这类的现象,从而国内也可以有,追求公平正义本是社会发展的方向,况且是我们所提出的核心价值观,也不要指望民众还能继续忍受。由此,我们可以看到舆论阵地是怎么样丢失的,政府的不少行为丢失了太多的民心。
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发表于 2018-12-7 09:59 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

侧着睡有好处 发表于 2018-12-5 02:29
经济基础决定上层建筑,有钱了咋都行,互联网的发展和基层教育的提升决定了屁民能看见更大的世界,理性的人 ...

轮子瞎吆喝,长者粉丝越来越多。

今年8月17日长者大寿,YouTube开直播,好多粉丝说长者的视频看着看着就哭了。
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发表于 2018-12-7 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 江峰 于 2018-12-7 13:01 编辑
spider13 发表于 2018-12-5 20:01
你在偷换概念,唯物主义与共产主义本身就是一种信仰,与真相并不矛盾

主角只是在为这个信仰实现而努力


是你偷换概念了,绝对信仰本身就是一种唯心主义,唯物主义从来不会有不可替代的信仰,唯物主义只相信事实与结果!
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发表于 2018-12-7 13:01 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

江峰 发表于 2018-12-7 12:58
是你偷换概念了,信仰本身就是一种唯心主义,唯物主义从来不会有不可替换的信仰,唯物主义只相信事实与结 ...

你如果非要用这种狭隘的观点去解释信仰我也没得说,
而我想表达的唯物主义只是一种世界观,即先有物质后有意识
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发表于 2018-12-7 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 江峰 于 2018-12-7 13:21 编辑
spider13 发表于 2018-12-7 13:01
你如果非要用这种狭隘的观点去解释信仰我也没得说,
而我想表达的唯物主义只是一种世界观,即先有物质后 ...


那达成共产主义的必要条件之一你还记得吗?物质极端丰富,人民道德水平极度高尚,说实话这就是彻头彻尾的唯心主义,地球的资源是有限的,人的欲望是无限的。按需分配?多少物质分配是合理的?分配的人会不会利用权力多吃多占?进而控制其它人,形成一种新的奴隶社会,这些都值得研究!就我个人理解,共产主义与各宗教宣扬的天堂真是有异曲同功之处,反正你这辈子永远也看不到,将来你的子子孙孙能看到吗?到人类在地球上消亡那天就会知道结果了。哈哈!
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发表于 2018-12-7 13:18 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

江峰 发表于 2018-12-7 13:11
那达成共产主义的需要的必要条件之一你还记得吗,物质极端丰富,人民道德水平极度高尚,说实话这就是彻头 ...

哈哈,这个我真想过

最有效的捷径有两个,蜂群式思维、无机生命体

为什么是这两个?因为人本身就是动物,由野蛮到文明,也就是说人本身就是辩证的,对立的

而这两个可以有效的弱化人的野性,同时保证生产力

但是作为人类来说我们很可能不会做出这样的选择,所以“物质极端丰富,人民道德水平极度高尚”是确实可行办法,本身就是在唯物的基础上推导的

我很好奇你为什么会认为这是“唯心主义”,唯心主义的观点是先有意识后有物质
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发表于 2018-12-7 13:20 | 显示全部楼层

RE: 个人观点:有关外部舆论

江峰 发表于 2018-12-7 13:11
那达成共产主义的需要的必要条件之一你还记得吗,物质极端丰富,人民道德水平极度高尚,说实话这就是彻头 ...

你可以观察一下像挪威、瑞典这样的国家,高福利的社会,有一些参考价值
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发表于 2018-12-7 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
spider13 发表于 2018-12-7 13:18
哈哈,这个我真想过

最有效的捷径有两个,蜂群式思维、无机生命体

实现不了的问题就在于人本身天然是从自己的利益来看世界,也就说天然人就是自私的,物质有限,欲望无限呀
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