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[社会杂谈] 突然想到一个问题,机器人劳动力普及后,如何安置低学历人口?

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发表于 2018-12-2 15:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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再过个50年,人工智能发展成熟后,机器人劳动力将会干那些苦活累活。此时国家会如何安置那些低学历人口。比较一大批人没有工作,没法吃,治安肯定要乱了
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发表于 2018-12-2 16:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2018-12-2 16:16 编辑

这方面的科幻小伙很多啊

差的接入虚拟现实,当电池用

好的一人一个机器lp,衣食无忧

最惨的是机器人翻身把歌唱,所有人类沦为奴隶
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发表于 2018-12-2 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
最低生活保障肯定是没问题的,以后劳动就是第一需要了,不劳动也有吃有喝,当然稀缺资源分配肯定会少一些!
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发表于 2018-12-2 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
想多了,达到这种程度的机器人至少百年后不止,有些根本不可能全靠机器人就行
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发表于 2018-12-2 16:16 | 显示全部楼层
靠毒品和虚拟现实逃避现实呗,还能怎样。
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发表于 2018-12-2 16:28 | 显示全部楼层
  可以去分解拆卸废旧机器什么的啊,这些机器人做得来?
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发表于 2018-12-2 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
送他们去火星当开拓者呗,和当年新大陆一样
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发表于 2018-12-2 16:33 | 显示全部楼层
作者好好研究一些经济学著作,如果实在不行,把初高中的政治书拿出来,里面关于政治经济学的论述好好看一下,什么叫生产力和生产关系。生产力和生产关系不是一成不变的,是随着社会的进步变化的,楼主就是设定生产关系是永远不变的。按照人类的现在的生产力,就算一大半人不干活,全地球的人也不会饿死,也不会冻死。美国从事农业的人口不到1%,从事工业的人口不到10%,约85%的人口都从事服务业。
按照楼主的理论,那85%都应该是失业人口。生产力高度发达之后,生产关系就会越发精细化,特别是服务业,会产业很多新的服务业。生产力高度发达以后,生产关系调整,也许100年,以后你给狗洗个澡都能成为一个职业,给狗看个牙也能成为一个职业,也许培训如何要饭也会成为一个职业。在高度的生产力条件,你只要付出很少的服务就能得到更多的物质,生产关系会按照经济规律调整,但是劳动肯定是不会消失的。
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发表于 2018-12-2 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主搜“奶头乐理论”,最好不要只停留在百度百科层面上,多找些解读的文章看。
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发表于 2018-12-2 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 3316msp 于 2018-12-2 16:52 编辑

还发明了一个相关的新名词:垃圾人口。
这个新名词的大致内涵是:随着人类生产力的发展,人类社会必然会到达这样的高度:只需一小部分人进行物质劳动就可以满足全社会的刚性物质需求,与此同时,大部分人类成员将失去工作机会,而他们中的绝大多数由于个人天赋所限也无法为人类社会提供所需的精神服务,这意味着他们成为索求大于付出的群体(没机会劳动不能生产物质产品,也不能提供人类社会需要的精神产品),这就是垃圾人口。
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发表于 2018-12-2 17:15 | 显示全部楼层

RE: 突然想到一个问题,机器人劳动力普及后,如何安置低学历人口?

本帖最后由 laoshiren2016 于 2018-12-2 17:25 编辑
老鱼骨头 发表于 2018-12-2 16:33
作者好好研究一些经济学著作,如果实在不行,把初高中的政治书拿出来,里面关于政治经济学的论述好好看一下 ...


说的不错啊,由此可见,文盲确实太可怕。高等教育的普及还是很有意义的。
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发表于 2018-12-2 17:19 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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发表于 2018-12-2 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
资本家想办法也得要让你有工作,最起码没了工作就没有收入,那他们的产品服务卖给谁?
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发表于 2018-12-2 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
因自身智力或/和肢体缺陷,导致自己不能养活自己的人类个体,从人类有屎以来就有。
未来随着人类生产力的发展,工具的进步(机器人本质上也是人类发明的工具),即使肢体健全智力正常,很大一部分人类个体也没有劳动的机会,因为他们竞争不过机器人。

从客观结果上看,这类人和肢体或/和智力有缺陷的人一样,都是对社会索取多于创造的人。

支持奶头乐理论的西方学者把这类人叫做“垃圾人口”。
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发表于 2018-12-2 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实高学历被ai取代的可能甚至更大,低学历工种往往需要体力,实现更为复杂,而只需要计算机的高学历工种,ai恰恰得心应手,比如精算行业,比如咨询行业
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发表于 2018-12-2 19:57 | 显示全部楼层
吃社保,吃福利,就和北欧难民一样
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发表于 2018-12-2 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
Astarte 发表于 2018-12-2 19:34
其实高学历被ai取代的可能甚至更大,低学历工种往往需要体力,实现更为复杂,而只需要计算机的高学历工种, ...

中国整个行业都已经把人工智能的人工从河南这样人口富裕大省,四川这样的麻将大省迅速转移到非洲了,低端的人工智能工作中国大妈宁愿领低保去打麻将都不愿意从事,太苦了,只有非洲人吃了上顿没有下顿才愿意了这四五百美金一月的活。而且搬去非洲说不定可以压缩到三百美金一个月。
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发表于 2018-12-2 20:25 | 显示全部楼层
机器生产产品,归根到底是为了卖给人类,满足人类的需要。如果机器生产产品的结果,是让更多的人失去工作、买不起产品,那么机器的发展也会受到抑制,这是个客观规律。
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发表于 2018-12-2 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
老鱼骨头 发表于 2018-12-2 16:33
作者好好研究一些经济学著作,如果实在不行,把初高中的政治书拿出来,里面关于政治经济学的论述好好看一下 ...

饿不死那是非洲失败国家的劳动力的想法。像中国这样妥妥已经超越了中等发达国家收入的国家,低端劳动力怎么办?很多人真是笨得连工具都不会用了,其实努力一下,学习一下水管,装修,尤其是钳工,焊工,木工的基本知识,复杂件甚至可以外包发去广东佛山,乐从那些地方去加工,一个房子装修下来赚个十万都不是问题,一线城市更高。

但是上年春节回家装修一个包工头带了几个95后搞了几天,被老头子直接骂走了,叫包工头不要再带傻子来干活了。几个猪一样的学徒,除了会拼命偷懒打CF,农药连个热风枪都用不好。

最后还是我火线入的门,把基本水电都打通了,装了一个马桶好让老头子上厕所方便,然后我就跑路了
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发表于 2018-12-2 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoshiren2016 发表于 2018-12-2 17:15
说的不错啊,由此可见,文盲确实太可怕。高等教育的普及还是很有意义的。


当年高盛等一堆所谓行业最顶尖的掠食者也是这样想,反正社会分工会最细化,连中国也带动了。一个PPT员工一年也要60万

现在才几年过去了,不仅那些所谓的经纪人十不留一,而且个个python行得不得了,最近18年的寒冬还把标准直接对接蚂蚁金服这样的企业,你看人家的员工,自己不仅能够建模还能搞架构……

结果这些四五十岁的,中国第一批保代啊,精英中的精英,不都回家蹲了………
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发表于 2018-12-2 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
Astarte 发表于 2018-12-2 19:34
其实高学历被ai取代的可能甚至更大,低学历工种往往需要体力,实现更为复杂,而只需要计算机的高学历工种, ...

你说意思机器人不会搬东西?
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发表于 2018-12-2 21:22 | 显示全部楼层
初步实现共产主义啦
以后想劳动必须要有高学历
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发表于 2018-12-3 08:27 | 显示全部楼层
全社会兜底呗,每个月由政府发钱就行了
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发表于 2018-12-3 09:38 | 显示全部楼层

RE: 突然想到一个问题,机器人劳动力普及后,如何安置低学历人口?

laoshiren2016 发表于 2018-12-2 17:19
从来就没有垃圾人口,只有无能的政府和失败的政策。

中国是全球最大的工业机器人消费市场,占有率过半。 ...

你不应该拿中国的失业率来做证据

因为中国只有一个城镇+登记+失业率

几个限定条件 使她天生就不准
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发表于 2018-12-3 11:12 | 显示全部楼层

RE: 突然想到一个问题,机器人劳动力普及后,如何安置低学历人口?

127师北美联络官 发表于 2018-12-2 21:13
你说意思机器人不会搬东西?


实现更为复杂=不会?大数据+AI能取代的以前所谓高技术专家型的职位可是大把大把的,现在搞的数据驱动下的研发,直接威胁到大批科研人员的饭碗,这个在云端就能实现了,不比机器服务员容易实现的多?
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发表于 2018-12-3 11:25 | 显示全部楼层

RE: 突然想到一个问题,机器人劳动力普及后,如何安置低学历人口?

逸仙润之尊仲尼 发表于 2018-12-2 20:21
中国整个行业都已经把人工智能的人工从河南这样人口富裕大省,四川这样的麻将大省迅速转移到非洲了,低端 ...

就拿我现在的咨询行业来说,80%的图纸、报告、计算书等成果是可以复用的,现在又在推全过程咨询,从前期咨询阶段就开始三维建模,并且打通接口,一直到竣工阶段,都是全数字画,在一个通用平台上处理,如果再配上科学的知识管理体系,加上好的AI算法和足够量的数据库,就可以快速满足客户的要求,自动生成方案了,现在的人工减少70-80%都可以。我们可是人均学历211硕士以上的单位。
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发表于 2018-12-3 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzswzfw 于 2018-12-3 14:08 编辑

想太多了,看看历史,自己思考一下,不要闭门造车看哪些垃圾鸡汤文。。。现在比过去先进不知道多少倍,也没见哪些人被划成垃圾人口,各国仍然对人口很重视。。。未来一样不会存在什么垃圾人口。。。反倒是高知职业,因为更新的太快,很容易被淘汰
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发表于 2018-12-3 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
妄图决定底层金字塔人群生存命运的高层人,最后祖坟都被挖了。
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发表于 2018-12-3 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 3316msp 于 2018-12-3 12:42 编辑

不敢正视完全不会影响人类生产力的发展。人类进行工业社会之前,需要大部分劳动力进行农业生产劳动才能满足人类社会对农产品的基本需求——准确地说即使大部分劳动力从事农业劳动能不能满足整个社会对农产品的基本需求还要看老天的眼色。
进入工业社会之后,只需要一小部分劳动力从事农业劳动,就可以满足整个社会对农产品的基本需求,现在作为农产品净出口国的发达国家比如美国、法国、加拿大、澳大利亚等等普遍只有百分之几的人是农业人口,其中美国只有2%左右从事农业生产就提供了可以满足差不多两个美国消费的农产品。
未来,人类社会必然会达到这样的发展程度:只需要一小部分劳动力从事物质(农产品+工业品)生产,就可以满足整个社会的基本物质需求。

其余大多数人注定只能接受被奶头乐的命运。


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发表于 2018-12-3 13:07 | 显示全部楼层

RE: 突然想到一个问题,机器人劳动力普及后,如何安置低学历人口?

Astarte 发表于 2018-12-3 11:12
实现更为复杂=不会?大数据+AI能取代的以前所谓高技术专家型的职位可是大把大把的,现在搞的数据驱动下 ...

我觉得不是会不会 而是效费比  在某些岗位可能用人工智能比用个活人成本还高  比如在仓库里备货  订单很复杂 大小长短轻重都有 放置的位置也乱七八糟  人工智能可以做到 但是可能比用个工人成本还高
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发表于 2018-12-3 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
参考PS4游戏《底特律变人》
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发表于 2018-12-3 13:55 | 显示全部楼层

RE: 突然想到一个问题,机器人劳动力普及后,如何安置低学历人口?

127师北美联络官 发表于 2018-12-3 13:07
我觉得不是会不会 而是效费比  在某些岗位可能用人工智能比用个活人成本还高  比如在仓库里备货  订单很 ...

是这样的,人工智能就目前来说在一些高技术工种上有更好的费效比,还有个传统习惯问题,比如alpha go会打击到围棋行业,但是波士顿动力很难影响到田径运动。
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发表于 2018-12-3 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
Astarte 发表于 2018-12-2 19:34
其实高学历被ai取代的可能甚至更大,低学历工种往往需要体力,实现更为复杂,而只需要计算机的高学历工种, ...

简单重复劳动人口被人类制造的工具(包括简单机器、单一任务机器人、各种自动化产品线。。。)抢夺劳动机会,是早已经发生并且正在加速进行的趋势和事实。
ai的首要目标当然不是抢夺简单重复劳动人口的工作,这是因为比ai“落后”的人造机器已经高效地胜任。
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发表于 2018-12-3 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
人类的悲哀 被自己发明的机器 所吞噬
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发表于 2018-12-3 19:34 | 显示全部楼层

RE: 突然想到一个问题,机器人劳动力普及后,如何安置低学历人口?

逸仙润之尊仲尼 发表于 2018-12-2 20:21
中国整个行业都已经把人工智能的人工从河南这样人口富裕大省,四川这样的麻将大省迅速转移到非洲了,低端 ...

这因为没有从经济学本身考虑。劳动力供应和工作机会以及人工智能取代人力工作并不是一个线性关系。意思就是并不是一个人工智能取代了10个工人,就意味这社会少了十个工作岗位。比如实际上工厂开不开工不取决于你有多少工人,而是取决于你有多少要订单。同样,当人工智能代替人类之后,开不开工也取决于订单,订单最终由谁来下?当然是人,那人下订单的钱从哪里来?当然是人发工资,发工资就要对应你的劳动。原来你的劳动是在生产线上生产一百件衣服才能拿一个月的工资,当生产力足够发达,也许你只需要上3天班,当个保安或者简单的卖个小吃,哪怕一天只有两三个顾客,你的收入能买到的物质已高过你原来在生产线上生产100件衣服的付出的劳动带来的收入。只要你的收入不下降,就会发出同样的社会需求。当然这些钱从哪里来?当然是印钱,所以人工智能取代人类的本质,是社会财富的分配问题。是你的劳动价值提升的问题,这需要一个过程。
在生产力和生产关系不匹配的时候,总会出现经济危机,其中就包括失业,但是随后随着生产力关系调整,社会关系调整,很快就会重新形成一个比较稳定的经济结构。从资本主义从产生到现在,工业进步导致楼主所谓的失业已经有个很多次了,这不是什么新鲜事,但是从来没有什么时候不需要人。
从最开始资本主义社会工人没有休息日,到后来的6天半,再到6天,5天工作日,到各种休假,包括各种社会分工不断产生,比如原来一个简单的剪头发变成了洗头发、发型设计,也许未来会在增加发质保护之类的工种,随着生产力提高,人的休息时间会增加,同样的劳动价值会不断提高。为什么,技术进步带来的生产物质效率提高,人就变的更值钱,哪怕要饭都要的更多。
所谓的生产转移,都是一些低附加值的劳动密集产业,一旦人工智能在这个领域突破,劳动密集产业取代人的时候,那社会生产物质财富所需的人更少,那人干什么?休息,上班时间减少,消费,拉动社会需求。钱从哪里来,印钱,合力分配。这就是生产和生产关系调整,这包括金融、技术、产业等等一系列,这是个动态的,非线性非常复杂的关系,不是什么人工智能取代人,人就下岗一个简单的东西
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发表于 2018-12-3 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
老鱼骨头 发表于 2018-12-3 19:34
这因为没有从经济学本身考虑。劳动力供应和工作机会以及人工智能取代人力工作并不是一个线性关系。意思就 ...

好象是你说的这样
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发表于 2018-12-4 06:39 | 显示全部楼层

RE: 突然想到一个问题,机器人劳动力普及后,如何安置低学历人口?

老鱼骨头 发表于 2018-12-3 19:34
这因为没有从经济学本身考虑。劳动力供应和工作机会以及人工智能取代人力工作并不是一个线性关系。意思就 ...

非常清晰。
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发表于 2018-12-4 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
最低生活保障养起来。
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发表于 2018-12-4 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
老鱼骨头 发表于 2018-12-3 19:34
这因为没有从经济学本身考虑。劳动力供应和工作机会以及人工智能取代人力工作并不是一个线性关系。意思就 ...

地球的资源和环境承载力是有限度的,最终还是要消灭一些人才能平衡,只是都希望是别人不是自己。
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发表于 2018-12-4 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
真有那么牛逼的机器人,中国肯定会对低水平公民强制收容进行培训。
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