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李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

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发表于 2018-12-4 05:01 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

Xmasld 发表于 2018-12-4 00:55
本身不在于多路,卫霍当年也是多路;在于每一路都不够强,分散之后更难取胜。
对手知己知彼,而明军不知 ...

領兵大將都像衛青霍去病,那真的是可以多多益善了。明英宗帶了幾十萬兵出去都不知道幹啥,不敗才有鬼呢。
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发表于 2018-12-4 14:44 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

thomas1987 发表于 2018-12-3 08:48
铁器冶炼技术源自西亚,而不是“可能炼铁不晚”,冶铁技术由西亚起源经中亚传入中原已是学术界普遍接受 ...

西亚起源冶铁的主流观点,不知道你咋看来的,河北藁城皇城台商代就有冶铁遗址,不过捏,考古学界只把眼光盯到那个陨铁的大斧上,以此证明那时候中国没有冶炼铁,就不提那遗址中的矿渣都是啥。青铜西来一样,其采用的方法论和当年安特生证明彩陶西来的手法完全一致,就不明白既然安特生的彩陶西来说已经被否定了,同样的方法怎么就能板上钉钉说青铜西来?不怕多说句,考古学界中像许宏那样素质低下一味媚外的学人不少。
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发表于 2018-12-22 01:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
282855562 发表于 2018-11-29 12:54
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不,什么提前进入现代社会形态。根本没有的事。所谓现代化就是西化。
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发表于 2018-12-22 01:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2018-11-29 13:14
土八路穷不?战斗力强不?土八路打游击,匈奴也打游击。
你用这点来证明匈奴没战斗力,太扯了
灭了霸王 ...

这个笑死人了,还匈奴人打罗马。你把匈人和匈奴人混巧了。这两者就没关系。而匈人也被罗马涮人头了。和日耳曼人比起来差远了。至于匈奴移民到欧洲有证据吗?哈哈!
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发表于 2018-12-25 11:10 | 显示全部楼层
时代不一样了
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发表于 2018-12-26 03:40 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

隋文大帝 发表于 2018-11-29 16:22
汉朝在铁制兵器上有优势.司马迁史记说西域人不识铸铁.现代考古发现,汉朝使用铁制尖头,但是匈奴还在使用动物 ...

难道连青铜也没?箭头用骨头凑合可以理解,但手持兵器咋办?难不成用石矛?
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发表于 2018-12-26 09:59 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

282855562 发表于 2018-11-30 22:04
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大萌不肯下放财权给军阀,自己又收不上税。太平天国战争期间,通古斯的财富重地被太平军占了,湘军靠过路费、农业税、食盐专卖以及周边省份协饷打进了南京城。西北平叛战争、中法战争,左宗棠等人还不是自己筹款打战。

还有一点,刺马案之后湘军集团已经尾大不掉,像崇祯瞎指挥导致孙传庭阵亡、洪承畴投降的事情,在湘军身上发生不了。
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发表于 2018-12-26 10:03 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

Xmasld 发表于 2018-12-4 01:17
战法需要装备,转北需要钱,明是没钱。
戚继光时已经有不落后于欧洲的战法,可以从经济到制度无法长期支 ...

戚继光的战法明军自己普及的不好,倒是野猪皮学去不少。
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发表于 2018-12-26 17:11 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

SOARMAN 发表于 2018-12-26 03:40
难道连青铜也没?箭头用骨头凑合可以理解,但手持兵器咋办?难不成用石矛?

我只是网上看到有关考古发掘的报道,恐怕当时只挖掘到箭头.
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发表于 2018-12-26 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
SOARMAN 发表于 2018-12-26 03:40
难道连青铜也没?箭头用骨头凑合可以理解,但手持兵器咋办?难不成用石矛?

草原上比中原更早用青铜武器吧,出土都是短剑一类的。
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发表于 2018-12-29 19:24 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

Franklin_S 发表于 2018-12-26 10:03
戚继光的战法明军自己普及的不好,倒是野猪皮学去不少。

当小家容易,放眼一个1-2亿人的帝国,你要考虑的问题是后金那点人的千倍、万倍。
所以对于野猪皮这个很简单,对于大明帝国,上亿人要吃饭、北方旱、南方涝、江南的不交钱、宦官们分权利、后宫里争名分、张学士多挣钱……
在今上和首辅那里, 哪件事不必这个大?
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发表于 2019-1-28 21:13 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

SSN19 发表于 2018-11-30 19:08
大明经历快300年早已内部腐化严重,财税军事体系已经濒临崩溃哪怕没有崇祯那么作死还是续不了多少命,只是 ...

明中后期皇帝能力低,是有硬件上的原因的,央视有过一个专题片子,明故宫建筑冬天取暖排烟有结构设计问题,会造成一氧化碳慢性中毒,导致在故宫怀孕、出生的后代死胎、夭折比例超高,即便能长大,也有不少身体、性格上的缺陷,这与老朱家各地方王爷疯狂生育率形成巨大反差。

满人入住故宫后,按东北取暖排烟方式重新改造了故宫。
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发表于 2019-4-16 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋太祖的兵也能,三千打六万
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发表于 2019-4-16 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2018-11-29 13:29
客观点说,如果1945后没有土共,光头还是能保得住新疆跟东北的。西藏基本就丢了,但台湾不会丢。新疆跟 ...

我也是这样的观点,tg对于中国领土最大的贡献就是实际控制西藏。
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发表于 2019-4-16 23:07 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

土地革命001 发表于 2018-11-29 12:51
在宋朝建立之初的军队数量都是实属,但随着宋朝朝政混乱,政治腐败,宋朝军队的编制出现了名不副实的情况, ...

然而宋朝GDP很高。
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发表于 2019-4-17 08:36 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

jtlb2011d 发表于 2018-11-29 12:51
匈奴8万骑,还是主力部队,平原上打汉军5000步兵,打了一个多星期,打不下来。

更绝的是,汉军并不是依 ...

色诺芬的《长征记》,一万名希腊雇佣军在平原遇到900名波斯骑兵,就险些被打崩,好在躲进山里才幸免
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发表于 2019-4-17 10:56 | 显示全部楼层
匈奴当时装备很烂,多是皮甲,箭镞大多数还是骨制的,又没有马镫,这跟宋代的女真铁浮屠根本没法比
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发表于 2019-4-17 13:23 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

言谈者 发表于 2018-11-29 12:55
看历史,明军的火器还是有很大的便宜可以占的,但是架不住下面的人瞎搞。戚继光刚摸索出来了火器对付骑兵 ...

明末边军对付游牧骑兵一样是优势局,但是后金并不是游牧军啊。明末的时候蒙古被双方吊打。

双方战斗基本都是以重步兵对线,骑兵辅助,在武器装备没有代差的情况下,当然是组织度更高的一方胜利。
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发表于 2019-4-17 13:27 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

lyhlyh902 发表于 2018-11-29 13:45
本质是文官集团得势之后对武官的打压,这两拨人不论是现代古代任何一个国家都是对立的
走了任何一种极端 ...

宋的制度是对的,结束了自安史之乱开始200年的军阀割据混战。也为明、清的稳定统一打下了基础。
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发表于 2019-4-17 16:28 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

本帖最后由 starkiki 于 2019-4-17 16:30 编辑
282855562 发表于 2018-11-29 12:58
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后金长期是维持不下去的  军事化八旗 不可能维持很久的. 辽东养不起那么多兵.  满清打关宁都费劲.
只要耗着 耗三代 熬死皇太极那代人 后金没什么威胁.

可是没有如果. 明亡于李自成. 后金捡了便宜.
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