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李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

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发表于 2018-11-29 15:01 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

282855562 发表于 2018-11-29 14:52
宋辽约定为兄弟之国,称弟就是称臣啊你别瞎扯了吧,有西夏那种称臣的对比还能说辽国称臣。
再对比南宋, ...

古代父兄即是君。辽也不是草原国家,而是农耕半汉化国家

别转进到宋金战争~北宋末期的局势和你说的“因为总打败仗宋才歧视军队”的说法没有关系~
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发表于 2018-11-29 15:06 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

lyhlyh902 发表于 2018-11-29 15:01
古代父兄即是君。辽也不是草原国家,而是农耕半汉化国家

别转进到宋金战争~北宋末期的局势和你说的“ ...

檀渊之盟是怎么回事谁不知道?花钱买了个兄长头衔,转头就说对方是称臣了,还得要点脸吧。
还有你不是说宋朝军制糟烂军人地位低下,怎么又死扛对辽对夏胜的都称臣了,你这操作我看不懂 啊。
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发表于 2018-11-29 15:17 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

ftvv 发表于 2018-11-29 14:42
明朝的基层早就失去了组织能力了

明朝的基层都是土豪劣绅,比如西门庆
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发表于 2018-11-29 15:22 | 显示全部楼层
中原的组织性还是玩的秦帝国那一套,上面的无限高压,下面的无限慵腐,成为一种相互制衡谁也离不开谁。游牧民族清爽直率却无法保持高程度的组织性,汉族有坚固的规模却无法制止上下烂成泥,20世纪睁眼一看,厉害的还是东洋。
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发表于 2018-11-29 15:27 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

我领悟到了 发表于 2018-11-29 15:22
中原的组织性还是玩的秦帝国那一套,上面的无限高压,下面的无限慵腐,成为一种相互制衡谁也离不开谁。游牧 ...

今天的体制和历朝历代又有多大区别呢?哦,土地和资源金融归国家,更集权。官僚体系还是那个鸟样唯上。为啥今天又变成先进的呢?
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发表于 2018-11-29 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
jtlb2011d 发表于 2018-11-29 14:16
土八路战斗力强,更多的是说在他的简陋装备基础上展现的较强战斗力,特别是相对国军而言更强。

但土八 ...

哥们,李陵的五千步兵已经是汉武帝时代了,中华史上最强的军队之一,匈奴当然吃力。而且李陵的步兵也不是传统意义的步兵,拥有天量的弓箭箭只,箭打完也就投降了
毕竟是汉武帝灭了匈奴,这能说明什么?
一帮人用在抹黑匈奴战斗力,君不见匈奴从小部落发展成疆域比大汉还多的国家,灭国无数,白登之围,后来残部血虐罗马帝国的上帝之鞭

抹黑匈奴战斗力,只有一个目的,匈奴弱,那么击溃匈奴的大汉也没那么强

其心可居
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发表于 2018-11-29 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyhlyh902 发表于 2018-11-29 14:35
超前个P,还现代国家

现代国家有哪个把军人当成罪犯的??

宋给军人刺字,只是沿袭唐代末期以来的传统,并不带有侮辱性质。更不是把军人等同于犯人看待。不要胡说八道。

五代十国时期,军阀遍地,动辄弑君逐帅,干预国家政治,按你的逻辑,社会地位高了吧,尚武之风浓吧,可给军人刺字防止逃散,就是那个时代的创举。

这传统延续到宋朝立国,已有几十年历史,已被接受认同,不但并无侮辱性质,社会上还兴起了刺青的时尚。宋朝时的军人,除了入伍时被要求刺字的,自己主动刺青反而成为潮流。

而且,宋军需要被刺字的绝大多数是厢军,厢军是地方部队,待遇低又需要更戍,到处跑,容易出现逃跑开小差,所以刺字。而主力禁军,和民兵乡军,是不需要刺字的。

你对所谓的军人地位,显然有想当然的误解和常识性错误。

你说“军方发话,社会上谁敢BB”?实际上是,因为军队不能参与政治,也不能干预社会生活,你今天什么时候见过军方轻易针对社会事务发话?他就不被允许这么做的。

不论你如何想当然,事实就是,当今所有的文明国家,都是文官制武将,军人不被允许参与政治,他们对外交,国家政策,经济生活,社会事务也都不会干预 。这和宋朝的体制是类同的。

只有那些军政府国家例外。也就是你想象中的所谓的军人地位高的国家~
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发表于 2018-11-29 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁镜致远 于 2018-11-29 15:38 编辑
南金爵 发表于 2018-11-29 13:57
别忘了苏联在东北是有驻军和港口的,TG得中国以后还好说歹说才把苏联请走,如果是光头当政,苏联不一定会 ...


光头当政,中国就会是对抗社会主义阵营的第一线,也就没后来小日本什么事了,会得到巨量援助,美帝也会帮光头建立起工业体系,犹如后来的台湾,当然估计也会有之后的中美安保条约,然后光头政府被美帝渗透的体无完肤
光头当政,很多事不好说,经济上不会像前三十年那么苦,会取代本来属于日本的所有位置。但肯定没有现在的中国自立
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发表于 2018-11-29 15:38 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

weilongfirst 发表于 2018-11-29 14:30
战区主战军区主建主官轮换---和平时候是合适有利的,但是战争真来了,弊多利少

当军队要拼死一战的时 ...

士兵一般就能感受到团长的能力,最多感受到师长级别,战区司令的能力如何士兵根本一无所知!
战区制轮换的只是战区主官,战区下面的军、师、旅、团主官是很少轮换的。
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发表于 2018-11-29 15:39 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

282855562 发表于 2018-11-29 12:36
非常简单因为汉朝军工科技碾压周边,而宋朝基本是打平,到了明末,满清已成了军事技术最先进的军队。
所以 ...

满清八旗制度相对明军主力家丁化,当然无往不利。
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发表于 2018-11-29 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2018-11-29 15:32
哥们,李陵的五千步兵已经是汉武帝时代了,中华史上最强的军队之一,匈奴当然吃力。而且李陵的步兵也不是 ...

8万打5千,却束手无策,缺乏攻击能力,这是事实。匈奴军队装备水平低下,和辽金蒙古不能相提并论,也是事实。

实事求是,有什么其心可诛的?掩耳盗铃,只是自嗨罢啦。

通过与汉的战争及交流,匈奴的装备水平也在得到改善。等到几百年后的“上帝之鞭”时,那个匈奴和武帝时的匈奴已不是一个概念。

经过汉末和西晋,到南北朝以后,汉族对于周边少数民族的技术优势已经大大缩小。这也是事实~
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发表于 2018-11-29 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2018-11-29 15:39
满清八旗制度相对明军主力家丁化,当然无往不利。

一是马蹬的出现,使其骑兵能固定在马背上。二是游牧民族制甲技术的大幅度提高,大幅度的提高了对马与人的保护,弩箭对人与马的杀伤明显下降,使其骑兵对步兵的攻击十分至命。
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发表于 2018-11-29 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
jtlb2011d 发表于 2018-11-29 15:44
8万打5千,却束手无策,缺乏攻击能力,这是事实。匈奴军队装备水平低下,和辽金蒙古不能相提并论,也是事 ...

事实什么?几天下来李陵作为一个大汉将军投降了。武帝灭他全族,号称耻辱
难道只有一个小时全歼敌人才叫强大?
李陵撑几天靠的是新型弓弩,箭射完也就歇了,我不认为当时顶着剑雨强攻死伤无数是上策
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发表于 2018-11-29 15:57 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

苍山之涧 发表于 2018-11-29 15:49
一是马蹬的出现,使其骑兵能固定在马背上。二是游牧民族制甲技术的大幅度提高,大幅度的提高了对马与人的 ...


叶赫善骑射,建州善步战。
这是叶赫部总结的。
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发表于 2018-11-29 16:02 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

lyhlyh902 发表于 2018-11-29 14:52
少来秀下限

只有评书演义和武侠小说,才把宋对辽的战争描写成被辽欺负

你这都错乱了,这还没到寒假呢吧
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发表于 2018-11-29 16:06 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

jtlb2011d 发表于 2018-11-29 15:33
宋给军人刺字,只是沿袭唐代末期以来的传统,并不带有侮辱性质。更不是把军人等同于犯人看待。不要胡说八 ...

宋代军人地位不要和现在相比。宋代军人阶层是政治贱民,士大夫定义,军士即小人。现代制度与汉唐相通的地方是,武人可为文官,打破武人天花板,这和宋之后是矛盾的。
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发表于 2018-11-29 16:20 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

282855562 发表于 2018-11-29 12:36
非常简单因为汉朝军工科技碾压周边,而宋朝基本是打平,到了明末,满清已成了军事技术最先进的军队。
所以 ...

军工科技的话,中原地区一直吊打周边,你这个趋势是胡说八道了。
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发表于 2018-11-29 16:22 | 显示全部楼层
汉朝在铁制兵器上有优势.司马迁史记说西域人不识铸铁.现代考古发现,汉朝使用铁制尖头,但是匈奴还在使用动物骨头做箭头.
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发表于 2018-11-29 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2018-11-29 10:59
匈奴是游牧部落,辽金都是封建帝国

拿《文明》讲,匈奴是蛮族小黑,辽金都点出封建科技咯……

文明玩家表示讲得非常形象.
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发表于 2018-11-29 16:30 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

宁镜致远 发表于 2018-11-29 15:35
光头当政,中国就会是对抗社会主义阵营的第一线,也就没后来小日本什么事了,会得到巨量援助,美帝也会 ...

想的太简单了,美苏一直阴谋分裂中国,不是中共够流弊,一定是苏联在北方扶持新的组织,分裂中国,和蒋介石打来打去。中国就成为冷战的前线战场,连印度都可能不如。还前三十年那么苦,至少不饿死,如果内战不停,呵呵。
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发表于 2018-11-29 16:32 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

秋风原 发表于 2018-11-29 16:20
军工科技的话,中原地区一直吊打周边,你这个趋势是胡说八道了。

别活在想象里,去史书中看看辽和金人的装备,还有蒙古、满清。为什么汉唐流弊,因为汉朝是一个大规模装备铁制武器和装甲的军队,而唐朝是搞出了钢,后来不行就是因为蛮族都学会了。
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发表于 2018-11-29 16:33 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

霏菲飞 发表于 2018-11-29 14:27
别扯了,猪88空想一套以为能千秋万世的制度并且下命令不可改,结果就是名义上不可更改的祖制,任何改革改 ...

这个制度维持大明270年的统治,可以了。能够和汉唐甚至清朝差不多长的统治时间,还要怎么样?难道还想传“万世”?如果没有这个制度,就那些个大明后世的一个比一个烂的皇帝,能折腾几年?
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发表于 2018-11-29 16:33 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

本帖最后由 shutgun 于 2018-11-29 16:44 编辑
宁镜致远 发表于 2018-11-29 15:35
光头当政,中国就会是对抗社会主义阵营的第一线,也就没后来小日本什么事了,会得到巨量援助,美帝也会 ...


你想当然了!
二战前的日本已经实现了初步工业化,战争中虽然国土被打烂了,但已经实现普及教育的工业人口还在,爆发的条件就在,稍微有点儿机会就能实现快速增长。
反观KMT中国是彻头彻尾的半封建、半殖民地国家,文盲率高达90%+,没有半点儿成规模的工业,政府的组织能力、执行能力超级低下;KMT本身就是地主阶层的代表,根本不可能背叛自己的阶级去解决土地这个中国的根本问题。土地问题不解决,中国就不具备工业化的先决条件,给多少钱都没用。更别说1949年的KMT政权已经是个彻底腐烂的政权,但凡有点儿希望都不会被美国弃之如敝履,能指望这样的政权带领中国实现工业化?
KMT政权败退台湾后能工业化成功的根本原因是这个政权是台湾的外来政权,可以毫无顾忌的革本土地主的命。在用空头支票似的赎买政策解决了土地问题后,台湾靠着从大陆搜刮来的财富跨过了工业化原始积累这个最辛苦的阶段。如果KMT继续执政大陆,土地革命压根就不可能发生,逃台的那些钱对中国初步工业化4个马歇尔计划的资金需求规模而言根本就是九牛一毛、杯水车薪,就算是美国人也拿不出那么多钱来帮中国实现工业化。
中国前30年辛苦的根本原因在于工业化基础约等于0,从没人、没钱、没物的赤贫阶段起步,1949年全中国从事工业的相关人员还不到100万,工程师更是凤毛麟角;中共用30年时间彻底告别饥荒,在全国范围普及初级医疗、普及高小,城市普及初中,积累到300万工程师、1亿多工业人口,完成工业化原始积累、实现初步工业化已经是逆天的成就了,换成任何政权都不可能比中共干得更好。
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发表于 2018-11-29 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉朝是良家子争相从军,怂朝是贼配军.自己百度下军功爵制度,这就是为什么汉军战斗力强悍的原因。
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发表于 2018-11-29 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
宁镜致远 发表于 2018-11-29 15:56
事实什么?几天下来李陵作为一个大汉将军投降了。武帝灭他全族,号称耻辱
难道只有一个小时全歼敌人才叫 ...

汉的弓弩能让匈奴一筹莫展,为什么后代的中原军队就无法获得这样的优势了呢?除了说明后世敌军的装备水平和战斗力大幅提高了,你认为还有啥原因?

你总不会说汉代的弓弩失传了吧?发展到宋明,弓弩技术只有比汉更强的,甚至还发展出了火器。但还能建立起汉军那样的战场优势吗?

事实什么?事实就是,匈奴的装备水平相对于对手差距太大,战斗力低,和后世的情况没法比。难道不是事实吗?
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发表于 2018-11-29 16:46 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

282855562 发表于 2018-11-29 16:32
别活在想象里,去史书中看看辽和金人的装备,还有蒙古、满清。为什么汉唐流弊,因为汉朝是一个大规模装备 ...

你这才是活在想象中。宋代武器是中国古代集大成时代,钢产量英国工业革命才达到。辽金学会了什么?会炼钢就牛掰了?蒙古骑兵在军事史上是以机动作战著称,而不是什么器械先进,那不过是次要因素。满清就更不用说了,他能攻城能力都是三藩投降之后成型滴。野战装备满清和明军相比木有什么优势。
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发表于 2018-11-29 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2018-11-29 16:33
这个制度维持大明270年的统治,可以了。能够和汉唐甚至清朝差不多长的统治时间,还要怎么样?难道还想传 ...

不是这套养猪制度,大萌的皇帝未必就会一个比一个奇葩,这是因果关系,一边吐槽皇帝烂却又觉得培养皇帝的制度可以了这就比较无语

要知道大萌正正处于世界风起云涌大变革的时代,结果大萌朝的第一任统治者却安排了最死板最不能变通的制度。。这是大萌之后所有中国人都有份承受的悲剧

很多人喜欢吹朱88是中国历史上得国最正,出身最低的开国君主,但他的出身和眼界却让中国人在大变革的时代一步落后就悲催几百年
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发表于 2018-11-29 17:02 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

秋风原 发表于 2018-11-29 16:46
你这才是活在想象中。宋代武器是中国古代集大成时代,钢产量英国工业革命才达到。辽金学会了什么?会炼钢 ...

蒙古骑兵确实是以机动性著称,但是装备也是当时先进的(比欧洲那些骑士强多了),再加宋朝的攻城装备和技术才能横扫世界。
英国工业革命是搞成了大规模炼钢,之前只能少量用于盔甲武器,你用这个打比方简直风牛马不及。辽金的装备你可查阅了,就在这空谈,宋朝包括明朝是搞了不少新路子,但没有一个达到决定性效果。
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发表于 2018-11-29 17:05 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

霏菲飞 发表于 2018-11-29 16:58
不是这套养猪制度,大萌的皇帝未必就会一个比一个奇葩,这是因果关系,一边吐槽皇帝烂却又觉得培养皇帝的 ...

真是优秀的皇帝,再厉害的制度他也是可以突破的。
汉武帝,和亲制度那么厉害,朝廷大臣几乎全部反对匈奴开战,人家一样可以设置内廷来解决这个问题。
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发表于 2018-11-29 17:10 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

282855562 发表于 2018-11-29 17:02
蒙古骑兵确实是以机动性著称,但是装备也是当时先进的(比欧洲那些骑士强多了),再加宋朝的攻城装备和技 ...

蒙古骑兵装备先进?除了复合弓,蒙古哪些装备先进?尤其是第一二次西征的时候。要知道蒙古骑兵为数不多几次败绩都是在正面作战。你这不是空口白话嘛。还加上宋朝的工程装备技术,乐喷了,一二次西征时候有什么工程装备技术啊你说说。钢产量的对比,说明宋代物质生产达到中国封建社会顶峰了,周边要是拼国力那是妄想,不论尖端科技还是堆量,你说说不论是辽金蒙古,那个是宋的对手。还决定性效果,感情没原子弹美苏就赢不了二战是吧。唯物质论武器论你算是深入骨髓了。
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发表于 2018-11-29 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
JZL1985 发表于 2018-11-29 16:34
汉朝是良家子争相从军,怂朝是贼配军.自己百度下军功爵制度,这就是为什么汉军战斗力强悍的原因。

宋朝有充军发配制度,请问哪个朝代又没有?别因为一部水浒传,就把宋军都等同于贼配军。类似小说中林冲发配的地方,都是地方上的厢军。

网上都在称颂秦代重视军人待遇和军功,所以秦人踊跃参军。事实上,秦朝不也大量征发刑徒,犯人,和社会底层参战和戍边?

“始皇帝三十三年,发诸尝逋亡人、赘婿、贾人、略取陆梁地,为桂林、象郡、南海,以谪遣戍。西北反逐匈奴,自榆中并河”。

汉朝这样的记录更多,大量征发谪兵,武帝时更细化为“七科谪”,哪来的都是良人子弟积极参军?

“武帝天汉元年,发谪戌屯五原”
“天汉四年,发天下 七科谪 出朔方。”
“元凤五年,发三辅及郡国恶少年、吏有告劾亡者,屯辽东”
“元凤六年,募郡国徒,筑辽东元菟城”。
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发表于 2018-11-29 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
所谓“七科谪”,就是“吏有罪一、亡命二、赘婿三、贾人四、故有市籍五、父母有市籍六、大父母有市籍七,凡七科也”。谪兵在汉代就是制度化的征发,凭啥就只拿宋朝的“贼配军”说事?

中国历史上,基本上都不愿当兵,凭啥就只拿宋朝反复念叨?

唐代时的出征场面如何?兵车行描绘的生动细致了吧?

车粼粼,马萧萧,行人弓箭各在腰。
爷娘妻子走相送,尘埃不见咸阳桥。
牵衣顿足拦道哭,哭声直上干云霄。

还需要分析吗?只有宋人不愿打仗?
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发表于 2018-11-29 17:21 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

秋风原 发表于 2018-11-29 17:10
蒙古骑兵装备先进?除了复合弓,蒙古哪些装备先进?尤其是第一二次西征的时候。要知道蒙古骑兵为数不多几 ...

懒的花时间贴蒙古军备和西欧骑士对比,一二次西征那是南宋还在到哪里去弄宋朝的武备,后面打到巴格达的时候是怎么破的城?
宋代周边拼国力是妄想?农业时代国力顶个屁用,拼的是军力,你宋被人吊打两百年还吹自己武备多先进好意思么?
实在是不想看你胡说八道。
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发表于 2018-11-29 17:35 | 显示全部楼层
插播个题外话吧,最近看小说《汉乡》,尽管是虚构的,但还是欣赏在书中身为汉民,霸道,自傲,对周边蛮族那种藐视。爽文啊
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发表于 2018-11-29 17:36 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

282855562 发表于 2018-11-29 17:21
懒的花时间贴蒙古军备和西欧骑士对比,一二次西征那是南宋还在到哪里去弄宋朝的武备,后面打到巴格达的时 ...

你也知道一二次西征没南宋的事啊,那你上头是怎么说的啊?蒙古三次西征,就算是第三次攻打中东用了攻城器械,那也不是蒙古人发明的吧,人家是善于利用学习而已,打胜仗还是靠的骑兵战术,整个蒙古西征,攻城都不是重点,自己搞清楚。

被周边吊打就是武备不先进?你这逻辑也是醉了。说的就是你这个唯武器论,宋明物质力量优势而实际被动挨打,都是人的问题。
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发表于 2018-11-29 17:42 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

wyj20071103 发表于 2018-11-29 13:01
党争小冰河李自成八大皇商一起来,神仙也扛不住。

据说还要加上黑死病
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发表于 2018-11-29 18:02 | 显示全部楼层
女真能炼铁,盔甲强,骑兵更强。渔猎民族,战斗经验丰富。早期还有部落民主,上下一心,军纪严明,将士奋勇,宋人是真打不过。
宋人步阵遇到女真骑兵,冲1、2次就垮了。少数坚持不乱的,女真下马步战,宋人仍不是对手。
直到有了能破重甲的大斧头,有了军纪更严、视死如归的岳家军,铁浮图才遇到对手。
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发表于 2018-11-29 18:22 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

回到树上 发表于 2018-11-29 18:02
女真能炼铁,盔甲强,骑兵更强。渔猎民族,战斗经验丰富。早期还有部落民主,上下一心,军纪严明,将士奋勇 ...

现在这种唯武器论熏陶出来的真多啊
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发表于 2018-11-29 18:37 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

言谈者 发表于 2018-11-29 13:49
呵呵,光靠武器的进步根本解决不了问题, 瓦德西照样死在非洲老黑的大刀长矛下。关键是政治上的组织能力 ...

瓦德西死在非洲老黑的大刀长矛之下?  这历史是你发明的吧,你真行啊。
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发表于 2018-11-29 18:43 | 显示全部楼层

RE: 李陵五千步卒对抗数万匈奴骑兵 宋朝的步兵为何不行?

梦回秦汉 发表于 2018-11-29 18:37
瓦德西死在非洲老黑的大刀长矛之下?  这历史是你发明的吧,你真行啊。

记得不太清楚了,反正以前学的历史是有一个八国联军首领,在非洲被干死了。好像是瓦德西,既然你指出来,看来你是大牛,科普一下呗。
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