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【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

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发表于 2019-05-07 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 铁骑突出 于 2019-5-8 16:16 编辑
SOARMAN 发表于 2019-4-30 23:52
我不信游戏,来来,那烦请你来科普下,内功是社么,如何修炼,除了肌肉,人的力量还能来自于哪里?


这个嗯我可以稍微说一下传统武术的一些秘密,包括中医也一样。西医的一些东西还有西方科学一些东西都是被他自己的一些认知给完全束缚住了。就根本没有办法想象在自己的这个认知之外还有其他的一些有可能更好的东西,包括西医自己特别陶醉的那个的那个什么双盲对比测试,他们觉得不可能还有比这个更好更科学的东西,因为这个超出了他们的认知之外,完全无法想象。
西方一般都认为产生力量的根本是在肌肉,完全没法想象非肌肉力是什么情况,但实际上东方很早就发现产生力量是可以有多种组织和多种结构的。而且各门各派的拳谱中几乎都不约而同地明确过这一点,而且往往还反复强调肌肉产生的力它是有种种的缺点的。一个缺点是肌肉产生的力不神,神奇的神,另外一个缺点就是笨拙。
用一些比较特别的练法来巧妙的让人体的另外的一些组织和结构生长起来,并产生力量这个是很多内家拳的最根本的东西。有些门派甚至还强调要吃素。老前辈们当然说不清这其中的道理,但是我自己认为很有可能是因为一旦吃多了动物蛋白的话,他很可能就直接长肌肉,并靠肌肉去提供力量了。
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发表于 2019-05-07 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 铁骑突出 于 2019-5-7 22:38 编辑

所以西方的英雄人物无一例外基本都是肌肉磊磊长着络腮胡子的彪形大汉,而东方的英雄人物几乎无一例外都是面如冠玉斯文儒雅的书生,甚至是像燕青那样有一点娘娘腔的正太,尤其宗师级的人物无一例外都是儒雅的中年儒生,或者是单薄瘦削的和尚道士,肌肉磊磊的彪形大汉往往正是只练到下层功夫的典型代表...
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CDer:000526054
发表于 2019-05-07 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁骑突出 发表于 2019-5-7 22:36
所以西方的英雄人物无一例外基本都是肌肉磊磊长着络腮胡子的彪形大汉,而东方的英雄人物几乎无一例外都是面 ...

你告诉我关羽张飞长啥样?
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发表于 2019-05-07 23:47 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

xpaladinz 发表于 2019-5-7 23:41
你告诉我关羽张飞长啥样?

我大概知道马超,赵云,特别是吕布长什么样....
三国时代内家拳还未成形,但已经可以看出很多东西了...
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CDer:000526054
发表于 2019-05-07 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁骑突出 发表于 2019-5-7 23:47
我大概知道马超,赵云,特别是吕布长什么样....
三国时代内家拳还未成形,但已经可以看出很多东西了...

然后这些人是内家拳?^O^
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发表于 2019-05-08 00:04 | 显示全部楼层
不过各位海外国际坛友也不用嫉妒,实际上据我观察,这些练法基本都已经失传了,包括本门。很多正门正枝的传入都开始练拳击加腿了。即使还有一些星星点点的零散技艺在隐秘传承,也都不成体系,否则也不会被现代格斗技打得那么惨了....
自生自灭也就是时间问题...
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发表于 2019-05-08 00:19 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

本帖最后由 铁骑突出 于 2019-5-8 00:35 编辑
xpaladinz 发表于 2019-5-7 23:50
然后这些人是内家拳?^O^


大约宋代(内家拳目前公认就是这个时候产生的)以后吧,武林中的英雄人物基本就没有张飞这样的了,清末有了照片,那时候上三门的诸多高手几乎无一例外都是普通的斯文人,没有一个是张飞那样的。太极门杨露禅公不说了他的照片看着完全是个私塾先生,八卦门尹福前辈极为消瘦单薄,人称瘦尹,不过他是皇帝的武术教师,他也没啥背景,汉族人祖辈是农民能进宫里教皇帝,能不能打大家可以自己想一想。程庭华前辈从照片看,完全是小鲜肉类型的正太,郭云深前辈曾放言,如果有人能防住他第一个崩拳,以至于他用第二个崩拳才将其打倒,那他可以骄傲。而从照片看,郭前辈面颊清瘦,身形一点都不魁梧。旧时上海心意门芦嵩高前辈的拳照网上也有,拳非常漂亮,卢前辈身形极为消瘦,面容清睿。我曾经跟于化龙前辈有过一点缘分,当时看于前辈和卢老一样,形容极为清睿,本来完全可以拜入于老门下学些东西的,可惜当时家师不允,只得作罢。芦嵩高前辈刚到上海时据说第一天踢馆8家,后为上海帮会骨干,历经旧上海帮派间无数血战,都是打出来的,怎么可能是舞术....
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发表于 2019-05-11 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似看见有人在哪鼓吹气功什么的?
压根不存在的东西凭想象鼓吹,还有这样的人,看着逗搞笑。
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发表于 2019-07-08 15:59 | 显示全部楼层
武术肯定是有一定的实战功能。90年山东经济民警在泰安集训,我们这一个姓张的民警曾打败过当时的教练,这个教练是军队的教练,在实际冲突中,这家伙和他的两个徒弟曾干翻了我们厂一个班的民警。很能打的。我的观点是只要有搏击意识,武术就是散手的集成,如没有,武术就是舞术。
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发表于 2019-07-11 10:08 | 显示全部楼层
中国功夫当然能打,就是无法验证,因为真正的高手都是不出世的,通常都隐藏在“我邻居”、“我老家”等等处
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发表于 2019-07-11 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在小孩子要锻炼身体 你让孩子去学武术还是散打?
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发表于 2019-07-11 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫瘠的真实 发表于 2019-7-11 18:59
现在小孩子要锻炼身体 你让孩子去学武术还是散打?

小孩要锻炼身体,不一定要学武术,跑跑步,打打球就行了。
学武有些,已经超过了锻炼身体的要求了,比如抻脚筋,要求脚尖踢到后脑勺,仅仅为了锻炼身体,显然不用这样。
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发表于 2019-07-11 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
ppdu 发表于 2019-7-11 10:08
中国功夫当然能打,就是无法验证,因为真正的高手都是不出世的,通常都隐藏在“我邻居”、“我老家”等等处

能打是能打,但绝逼不是什么隐藏高手。

几十年不打架的,练武以后也只是练练发力技巧,打击技巧。练不了心理素质。

而打架时,心理素质往往很重要。
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发表于 2019-07-12 01:04 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

ppdu 发表于 2019-7-11 10:08
中国功夫当然能打,就是无法验证,因为真正的高手都是不出世的,通常都隐藏在“我邻居”、“我老家”等等处

哈哈哈哈哈  幽默   对  i行不行   打一架不啥都清楚了  天天哔哔  就是不敢打  有屁用
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发表于 2019-07-12 01:08 | 显示全部楼层
个人感觉国家也不支持 武术实战  如果武术实战 非常有效  在社会上流传  政府的治安成本会增加  会增加很多麻烦  
我记得86 87年左右  还会在一些晨练的场合 见到有人练武术 这里花架子多 但我见过两个看样子五六十岁的人 在演示空手夺白刃  用的是一把木制匕首
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发表于 2019-07-12 05:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-7-12 01:08
个人感觉国家也不支持 武术实战  如果武术实战 非常有效  在社会上流传  政府的治安成本会增加  会增加很多 ...


武术这东西,已经和现代社会脱节了,要想保留,就视频里说的,在军中保留。
社会上想保留,就只能是武术外壳舞术核心而已。
环境改变基因,没了实战环境,武术想保留还不做改革,这根本不可能的。

日本那里不是也这嘛,练习空手道的也不是真能打,也逃不了武术外壳,舞术核心。
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发表于 2019-07-12 07:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国功夫这个框太模糊了,都包含哪些?常见的大都不能实战。
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发表于 2019-07-12 09:10 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

rusan 发表于 2018-11-27 19:07
听说太极拳还有实战型的,速度很快,动作很短,不知是否有人见过。

你说的那种太极就不高深了,与散打沦为一流,传武拥泵给你差评。
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发表于 2019-07-12 09:15 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

零分 发表于 2019-4-23 18:29
有些事情真是没法说。我家道南以前有个老头和铁路上的混怂干仗,干翻三个,其中一个肋骨给锉断了,因为这 ...

对这个大叔个体有意义,对说明传武的实战价值毫无意义。

这就和老中医治好过你邻居家八大姨的老毛病一样,对说明中医理论的医学价值毫无意义。
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CDer:000632616
发表于 2019-07-12 09:42 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

fdbiology 发表于 2019-7-12 09:15
对这个大叔个体有意义,对说明传武的实战价值毫无意义。

这就和老中医治好过你邻居家八大姨的老毛病一 ...

传武的式微,导致这种事情确实难以具备普遍性,毕竟没几个人有那时间精力去做这种事了。但任何搏击术,用我们听滥的一句话来说,练拳不练功,到老一场空,光搞空架子下场当然好不了。就像你举的例子,从整体上无法证明系统性;但从个体来讲,它确实具备有效性。
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CDer:000410578
发表于 2019-07-12 10:51 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

零分 发表于 2019-7-12 09:42
传武的式微,导致这种事情确实难以具备普遍性,毕竟没几个人有那时间精力去做这种事了。但任何搏击术,用 ...

所谓练功无非就是身体素质的训练。传武各门派无论在“练功”上有多少“秘传”,在效率和效能上,都无法和现代运动医学知识为基础的现代体育训练方法相提并论。

所以,不过是敝帚自珍罢了~吹这些就是现有多low~
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发表于 2019-07-12 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国打了几千年的仗,名将猛士辈出,能以一挑百的猛将不要太多,功夫怎么可能没用?要问也是问现在那些耍大刀玩杂耍的套路有没有实战价值
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发表于 2019-07-12 11:11 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

fdbiology 发表于 2019-7-12 10:51
所谓练功无非就是身体素质的训练。传武各门派无论在“练功”上有多少“秘传”,在效率和效能上,都无法和 ...

搏击无外乎身体素质比如说力量、速度、反应以及身体韧性,和技巧。如果传统武术可以将现代医学和锻炼方式引入糅合,也未必没有作为。很多所谓的“秘法、秘传”放在当时可能有突出性和优势,但时代在变化科学在进步。作为搏击的载体,不注重人本身的身体基础的锻炼只注重架势,才是现代大部分所谓的传武的缺陷。
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发表于 2019-07-13 12:35 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

xh44 发表于 2019-7-12 05:00
武术这东西,已经和现代社会脱节了,要想保留,就视频里说的,在军中保留。
社会上想保留,就只能是武 ...

日本空手道还是有威力吧 至少比武术强
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发表于 2019-07-13 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-7-13 12:35
日本空手道还是有威力吧 至少比武术强

现代社会缺少实战环境,能练出来啥威力啊?顶多跟散打一样。
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发表于 2019-07-13 13:38 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

xh44 发表于 2019-7-13 13:09
现代社会缺少实战环境,能练出来啥威力啊?顶多跟散打一样。

古代社会也不允许没事打架吧  多组织对抗赛嘛
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发表于 2019-07-13 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-7-13 13:38
古代社会也不允许没事打架吧  多组织对抗赛嘛

咱们的武术对抗赛少吗?现在俩大明星可是有着全国武术冠军的头衔呢。

古代社会官府控制力没现代社会高啊。而且古代官府多是默认人私下协议的,现在签个生死状,警察照样逮你。

古代学武,是真能当做饭碗的,比如给富家看家护院,现在呢?除了开馆收徒,那还能当饭吃?
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发表于 2019-07-13 14:17 | 显示全部楼层
关键是要对武术下个明确的定义,如果定义不明确,这是没办法讨论的。如果定义不明确,那就成了先打枪再画靶子,讨论变得毫无意义。
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发表于 2019-07-13 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2019-7-13 14:17
关键是要对武术下个明确的定义,如果定义不明确,这是没办法讨论的。如果定义不明确,那就成了先打枪再画靶 ...

传统武术就是传统的搏击技巧呗,还有啥复杂的定义吗?

现在把武术赋予文化属性,我感觉更多的是开发商需要。
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发表于 2019-07-13 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
大陆这边估计真没能打的传武了吧?国外可能有?记得看到一些资料,美国特囧还是特警会学咏春的。好像有些传武高手和他们的门徒跑到大陆外面开武馆招了不少学生的。
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发表于 2019-07-13 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦砾哇刚大木 发表于 2019-7-13 15:41
大陆这边估计真没能打的传武了吧?国外可能有?记得看到一些资料,美国特囧还是特警会学咏春的。好像有些传 ...

应该是稍微沾了点咏春背景→_→,然后被人吹上天了。

就跟国人传武大师总喜欢花钱找洋人演员打架一样
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发表于 2019-07-14 00:13 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

瓦砾哇刚大木 发表于 2019-7-13 15:41
大陆这边估计真没能打的传武了吧?国外可能有?记得看到一些资料,美国特囧还是特警会学咏春的。好像有些传 ...

传武和职业运动员没得比,熟能生巧嘛,传武没有长期对抗的训练,技艺再好也是花架子,清代天理教起义,100人不到只备有短刀,攻入皇宫打的御前侍卫们鸡飞狗跳,传武要是有传说中那么厉害,这一群乌合之众早被搞定了。
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发表于 2019-07-14 00:28 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

hengtianye 发表于 2019-7-12 11:08
中国打了几千年的仗,名将猛士辈出,能以一挑百的猛将不要太多,功夫怎么可能没用?要问也是问现在那些耍大 ...

正是因为打了几千年的仗,名将猛士辈出,所以那些吹嘘空手功夫的才很奇怪(太极拳,八卦拳之流)。战场上遍地刀枪,谁跟你玩空手?
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发表于 2019-07-14 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-7-14 00:28
正是因为打了几千年的仗,名将猛士辈出,所以那些吹嘘空手功夫的才很奇怪(太极拳,八卦拳之流)。战场上 ...

所有国家打仗都讲究战阵的,怎么可能搞什么搏击。。。喜欢捉对厮杀的都是些不入流乌合之众。。。。
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发表于 2019-07-14 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-7-14 00:28
正是因为打了几千年的仗,名将猛士辈出,所以那些吹嘘空手功夫的才很奇怪(太极拳,八卦拳之流)。战场上 ...

传统武术不只是空手,有很多器械。是现在不宣传这些器械了。
我记得六七十年代港台老电影里有个叫袖里刀的,这东西可以收在袖里,平时看不见,杀人时出其不意。
在比较接近传统武术环境的评书里,主人公徐良的暗器功夫很厉害,号称三手大将。

现在电视电影再打暗器,换来的是什么?
卑鄙小人,暗器伤人。→_→
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发表于 2019-07-14 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-7-14 00:28
正是因为打了几千年的仗,名将猛士辈出,所以那些吹嘘空手功夫的才很奇怪(太极拳,八卦拳之流)。战场上 ...

这标题写的是中国功夫呢能不能实战还是太极八卦之流的空手功夫能不能实战?
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发表于 2019-07-14 10:52 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

hengtianye 发表于 2019-7-14 10:10
这标题写的是中国功夫呢能不能实战还是太极八卦之流的空手功夫能不能实战?

问题是现在那些靠中国功夫扬名立万的大师基本都是空手功夫吧?
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发表于 2019-07-14 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦砾哇刚大木 发表于 2019-7-13 15:41
大陆这边估计真没能打的传武了吧?国外可能有?记得看到一些资料,美国特囧还是特警会学咏春的。好像有些传 ...

有我认识一个就可以 他是武当派传下来的,挑战过迎春拳馆,和陈家沟师傅搭过手。
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发表于 2019-07-14 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-7-13 12:35
日本空手道还是有威力吧 至少比武术强

空手道一直都是在进化中的,最早的空手道由中国,琉球传入,称为唐手,琉球手,和我们的传武招式大同小异,后来经大山倍达改良为极真空手道,再进一步演化为美式踢拳
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发表于 2019-07-14 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-7-14 10:52
问题是现在那些靠中国功夫扬名立万的大师基本都是空手功夫吧?

他们扬名立万,更可能的是靠炒作吧。

见过一个道士用剑刺还在地里生长的竹子,大约碗口粗细,一刺而穿,直接把竹子从中间刺穿了。
用的剑还不是大剑、重剑,他舞剑的时候,剑身还抖动,说明剑身不硬 还有点软。
用这样的剑刺透翠竹,没点真功夫,绝对做不到。
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