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【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

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CDer:001120742
发表于 2018-11-24 10:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 swsdlz 于 2018-11-24 10:37 编辑

https://www.bilibili.com/video/av10598350?from=search&seid=9096975559537156655

看有人讨论传统武术,这个视频可以参考一下。

有道是练拳不练功到老一场空,功说的是身体素质,包括力量、速度、反应速度、抗打能力等等,而这些最好的练习是实战。
现在的传统武术缺少了实战的环境,结果乱拳打死老师傅,最后只能沦为体操了。

赵大元传统武术传人的身份可能一些坛友觉得没分量,但同时也是警官大学、公安大学的教练,教过从南疆前线下来的侦察兵。
弹幕里有句话说“朝廷鹰犬是最能打的”,鹰犬在这里虽是对赵大元先生的极大不尊重,但道理没错。
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CDer:000301910
发表于 2018-11-24 10:48 | 显示全部楼层
中国传统实战招式其实与世界上其他地方的实战搏击术大同小异
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CDer:000603133
发表于 2018-11-24 12:04 | 显示全部楼层
任何武术诞生时都有实战性,甚至包括太极拳

但是后来成为了舞术,那就是个大话题了,一句两句说不完
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发表于 2018-11-24 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-11-24 17:21 编辑

什么才叫实战?标准是什么?不要说你跟李小龙打,就跟成龙打,你能打的过他吗?跟年轻时的许世友打,你行吗?我一亲戚,打6个成年男人不是问题。
只能说现在会实战武术的人少了,而不能否定武术本身。
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发表于 2018-11-24 22:18 | 显示全部楼层
真传的,包括太极拳都非常厉害

问题是,几十年套路表演,基本真的东西都失传了
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CDer:001112549
发表于 2018-11-24 22:19 | 显示全部楼层
片中李小龙那拳脚,不放慢镜头根本反应不过来
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CDer:000017815
发表于 2018-11-25 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
weilongfirst 发表于 2018-11-24 22:18
真传的,包括太极拳都非常厉害

问题是,几十年套路表演,基本真的东西都失传了

有什么证明太极拳很厉害过嘛?民间传说?
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CDer:000017815
发表于 2018-11-25 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
朱全忠 发表于 2018-11-24 22:19
片中李小龙那拳脚,不放慢镜头根本反应不过来

反应是靠训练出来的本能,梅威瑟的前打腹更快,不可能看清才反应
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CDer:000460973
发表于 2018-11-25 17:19 | 显示全部楼层
与时俱进啊,以前先进的东西随着时间的推移也会慢慢落后
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发表于 2018-11-25 19:12 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

f22 发表于 2018-11-25 17:00
有什么证明太极拳很厉害过嘛?民间传说?

我是真懂,虽然没和人打。
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发表于 2018-11-25 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
weilongfirst 发表于 2018-11-25 19:12
我是真懂,虽然没和人打。

我还是真神呢
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 楼主| 发表于 2018-11-25 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
weilongfirst 发表于 2018-11-25 19:12
我是真懂,虽然没和人打。

没和人真打过只怕不行,反应能力、出手轻重单练不行,就得真打。
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发表于 2018-11-26 00:56 | 显示全部楼层
  有刀枪的谁还动拳脚
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发表于 2018-11-26 09:17 | 显示全部楼层
武术舞术化使于清朝中期,代表人物是董海川、杨露禅,为了使乡野武术能通朝廷权贵,这些人变着法的把武术变成了玄幻无比又花俏好看的舞术,两位宗师时代即便是在转化也还留有九层功力但他们的后代弟子却越来越舞术化了,《神鞭》中索三爷就是清末舞术大家的缩影!直到信息化迅猛发展的今天现代格斗术彻底揭开了舞术的遮羞布!
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发表于 2018-11-26 09:54 | 显示全部楼层
虽说,传武,实战理论早已落后于时代,可好歹一堆祖师爷是走南闯北打出来的。现在一堆后人靠祖师爷的神话和落后的理论,就是不打。没有金庸续命恐怕早成舞术了,现在又找一班散打运动员续命。
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发表于 2018-11-26 09:59 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

东风强劲 发表于 2018-11-26 09:17
武术舞术化使于清朝中期,代表人物是董海川、杨露禅,为了使乡野武术能通朝廷权贵,这些人变着法的把武术变 ...

过去一批的舞术大师借着金庸,李小龙一堆先人,早就敛到财,花钱办节目,收散打运动员为徒上擂台打留学生。舞术这块遮羞布,盖得还是很严实。
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发表于 2018-11-26 10:34 | 显示全部楼层
就拿太极拳来说,靠谱的说法是陈王廷创立的,但本来这套拳法叫做陈家沟拳,杨露禅学成之后到北京开馆授徒,为了结交权贵于是把乡野拳术改名太极拳这种高大上的名称,在套上玄而又玄的理论和花哨的技法于是乎权贵争相习之以为风尚!至此后各种拳法都开始功利化直到现在这个样子!
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发表于 2018-11-26 10:36 | 显示全部楼层
武术从开始就有两条线。一条线是实用的武术。另一条是通过拳脚动作舒展身体的运动锻炼方式。用于实战的武术后来形成了套路,作为武术的训练基础。主要训练基本动作和身体协调能力。实战还有另一套训练方法。用于锻炼的“武术”一部分发展成类似八段锦和五禽戏之类的纯锻炼工具。另一部分增加了表演功能成为舞术。
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发表于 2018-11-26 11:05 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

东风强劲 发表于 2018-11-26 10:34
就拿太极拳来说,靠谱的说法是陈王廷创立的,但本来这套拳法叫做陈家沟拳,杨露禅学成之后到北京开馆授徒, ...

太极拳是有千年历史的道家导引术发展来的,张三丰集大成--数代传蒋发-陈长兴-杨露禅

陈王廷创立的是祖传炮捶+戚继光军体拳-数代以后传陈发科

完全两种不同的拳, 现代混谬了这两种拳。
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发表于 2018-11-26 11:31 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

weilongfirst 发表于 2018-11-26 11:05
太极拳是有千年历史的道家导引术发展来的,张三丰集大成--数代传蒋发-陈长兴-杨露禅

陈王廷创立的是祖 ...

这点就是我好奇的,现代传武很多流派就是明末建立的,多多少少跟明军都扯上关系。可在那个披甲时代,军队最好的搏击术就是摔跤。 就算是清朝,火器发展到一定程度,甲具已经抛弃,清朝的大内侍卫真正能打的也是虎扑营,主职练得也是摔跤。
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发表于 2018-11-26 11:48 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

殴越之语 发表于 2018-11-26 11:31
这点就是我好奇的,现代传武很多流派就是明末建立的,多多少少跟明军都扯上关系。可在那个披甲时 ...

易学易练易出成绩的就是摔跤。

太极拳的非常独特,打法思路至今为止任何国家,任何拳种都没有

太极拳发劲,能放人10米开外,其他拳种,只能击倒,摔倒几米。

这是很难学的,古人说。非有夙慧不能悟也
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 楼主| 发表于 2018-11-26 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
weilongfirst 发表于 2018-11-26 11:48
易学易练易出成绩的就是摔跤。

太极拳的非常独特,打法思路至今为止任何国家,任何拳种都没有

能不能不玩神秘话?
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发表于 2018-11-26 12:21 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

swsdlz 发表于 2018-11-26 12:15
能不能不玩神秘话?

太极拳不神秘,不会超过牛顿力学范畴,它不过是把日常司空见惯的东西集成在一起

只不过思路独特,一般人没有老师,不容易领悟。

借用物理学老狗网友的一句话:

量子纠缠(太极拳)没有那么多玄妙的东西在里面。很多东西开始是违反直觉的,接触的久了,就知道其实是以前的很多直觉有问题。但是有人故意的把这些东西搞得很玄妙,其目的是什么,是显而易见的。
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 楼主| 发表于 2018-11-26 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
weilongfirst 发表于 2018-11-26 12:21
太极拳不神秘,不会超过牛顿力学范畴,它不过是把日常司空见惯的东西集成在一起

只不过思路独特,一般 ...

非有夙慧不能悟也,不是玩儿神秘是什么?
无论什么拳术,都是一种搏击技术,是人体能做出来动作,怎么能反直觉?
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发表于 2018-11-26 13:26 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

swsdlz 发表于 2018-11-26 13:17
非有夙慧不能悟也,不是玩儿神秘是什么?
无论什么拳术,都是一种搏击技术,是人体能做出来动作,怎么能 ...

非有夙慧不能悟也--好比高等数学数论那些,有几个能学进去的?  但是还是有一些人有这方面天赋

这里说直觉,不是说比武时候的直觉,而是指理解方面的问题

比如,你看,太极拳打的那么慢, 就会怀疑,这么慢,怎么和人比武?

其实太极拳的速度,好比在车流里开车,你只要和前车速度一样就可以了。
你要放弃主观上要快要猛,而是根据对方的速度来决定自己的速度

神秘吗? 一点不神秘,跟车的道理谁都懂,但是能应用在比武里, 不容易吧?这里要有脑筋急转弯

太极拳里面很多脑筋急转弯。
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发表于 2018-11-26 13:27 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

weilongfirst 发表于 2018-11-26 12:21
太极拳不神秘,不会超过牛顿力学范畴,它不过是把日常司空见惯的东西集成在一起

只不过思路独特,一般 ...

然后呢?被人打得满脸是血?那个雷雷怎么不把徐晓东放倒十几米外去?
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发表于 2018-11-26 13:29 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

东风强劲 发表于 2018-11-26 13:27
然后呢?被人打得满脸是血?那个雷雷怎么不把徐晓东放倒十几米外去?

雷雷可以说太极拳的皮毛都没有,见都没见过真太极是怎么打的

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发表于 2018-11-26 13:32 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

weilongfirst 发表于 2018-11-26 13:29
雷雷可以说太极拳的皮毛都没有,见都没见过真太极是怎么打的


王占军算不算你口中的太极拳年青一代代表?用不用我把当年康龙武林大会的视频给你找出来看看你所谓的太极高手都是怎么实战的?一说传统武术你们就说某某不正宗,某某不地道,呵呵,反正大师都是无敌的,打哭了的都不正宗
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发表于 2018-11-26 13:55 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

东风强劲 发表于 2018-11-26 13:32
王占军算不算你口中的太极拳年青一代代表?用不用我把当年康龙武林大会的视频给你找出来看看你所谓的太 ...

王占军的是陈氏炮捶,和太极拳没有关系。
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CDer:000077034
发表于 2018-11-26 13:59 | 显示全部楼层
说这么多,其实武术要体现价值就是去实战。没有实战的武术就是舞术。
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发表于 2018-11-26 14:01 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

weilongfirst 发表于 2018-11-26 13:55
王占军的是陈氏炮捶,和太极拳没有关系。

呵呵,这个就留给学武的去撕逼吧,反正你说王占军学得不是太极或者说陈氏太极不算太极拳王占军是不会答应的!另外你说的张三丰是太极拳创始人就如同达摩创少林拳一样都跟神话传说一样的江湖传言,有什么证据?
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发表于 2018-11-26 14:08 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

东风强劲 发表于 2018-11-26 14:01
呵呵,这个就留给学武的去撕逼吧,反正你说王占军学得不是太极或者说陈氏太极不算太极拳王占军是不会答应 ...

当然有很多证据,技术上的证据,史料上的证据都有。

懒得打字了。

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发表于 2018-11-26 14:08 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

weilongfirst 发表于 2018-11-26 14:08
当然有很多证据,技术上的证据,史料上的证据都有。

懒得打字了。

史料上的证据?那个史料?江湖野史?
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发表于 2018-11-26 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2018-11-26 09:17
武术舞术化使于清朝中期,代表人物是董海川、杨露禅,为了使乡野武术能通朝廷权贵,这些人变着法的把武术变 ...

但理论上那些八旗子弟比这些大师能打啊
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发表于 2018-11-26 19:18 | 显示全部楼层
和太极骗子傻子说不通的,只能动手,骗子会缩,傻子会一脸血。
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 楼主| 发表于 2018-11-26 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 swsdlz 于 2018-11-26 20:58 编辑
weilongfirst 发表于 2018-11-26 13:26
非有夙慧不能悟也--好比高等数学数论那些,有几个能学进去的?  但是还是有一些人有这方面天赋

这里说 ...


越说越玄了,太极拳再怎么着也是一套以打倒人为目的的技法,不会超脱其他打人技法的范畴,更不可能比高数、量子力学还复杂还难理解。

学武的知道有句话叫真传一句话,假传千万言,你也是遇到假师傅了吧?

真能打人防身的武术,就三个字快、准、狠,脱离这仨字,说的再多也是假传千万言。
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发表于 2018-11-26 21:49 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

swsdlz 发表于 2018-11-26 20:18
越说越玄了,太极拳再怎么着也是一套以打倒人为目的的技法,不会超脱其他打人技法的范畴,更不可能比高 ...

古人发现了一个叫“双重'现象,太极拳就是针对这个设计出的拳法,精妙绝伦。
如果要扯细节,那要写一本书了
打个比喻吧,所有功夫都是拳打脚踢
但是太极拳超越了拳打脚踢,把敌我双方看成球体,好比打台球,母球只打彩盒的一个点

各种角度,让你到那就到哪。

学的人要有一定天赋和空间感觉,这也太极拳超越所有拳种的道理
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发表于 2018-11-26 22:18 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

unvscsms 发表于 2018-11-26 19:18
和太极骗子傻子说不通的,只能动手,骗子会缩,傻子会一脸血。

骗子会说还没用内功,傻子会说,跟了一个假师傅。
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 楼主| 发表于 2018-11-27 16:29 | 显示全部楼层

RE: 【中国功夫史】中国功夫到底能不能实战?赵大元

weilongfirst 发表于 2018-11-26 21:49
古人发现了一个叫“双重'现象,太极拳就是针对这个设计出的拳法,精妙绝伦。
如果要扯细节,那要写一本 ...

超越了拳打脚踢?下面这个视频送给你,少一点迷信思想。
https://www.bilibili.com/video/av18625207?spm_id_from=333.338.__bofqi.21
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发表于 2018-11-27 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
过去实战也不靠拳脚功夫。拳脚功夫肯定是伴随表演博彩的用途的。
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