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CDer:000759558 楼主: axman001
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(转贴)电视剧《左宗棠(大将西征)》禁播内幕

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CDer:001070978
发表于 2020-10-18 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
sixxin 发表于 2020-10-18 08:52
这个评价以后也许又要改,白对于回也许是英雄。但对中华民族就两说了!以后也许会淡化汉回维的区分,强调 ...

他要绝炎帝陵,不是被打跑,炎帝陵真要毁在这个东西手上了
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CDer:001076116
发表于 2020-10-18 16:35 | 显示全部楼层
只有等到对小板凳进行反思的时候了
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CDer:001184466
发表于 2020-10-18 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
axman001 发表于 2018-11-06 12:09
可惜毛时代大好的民族团结形势被胡乱邦生生葬送了!什么民族自治,汉人撤出新疆西藏,两少一宽,团结宗教上 ...

是汉族对不起少数民族。今后我们汉族同志要代为受过,向他们赔不是……凡事‘求其在我’,不要只说人家的错处 。

-周恩来
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CDer:001153188
发表于 2020-10-18 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
天与地人与鬼 发表于 2020-10-18 16:43
是汉族对不起少数民族。今后我们汉族同志要代为受过,向他们赔不是……凡事‘求其在我’,不要只说人家的 ...

断章取义的发言,除了煽风点火外,并不看到说明任何事情真相,也没看到解决什么问题,你是谁?你代表的是谁?你想要做什么?
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CDer:001137577
发表于 2020-10-18 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
ck777 发表于 2020-10-18 15:29
他要绝炎帝陵,不是被打跑,炎帝陵真要毁在这个东西手上了

是要挖黄帝陵,被董福祥部击退。
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CDer:001184466
发表于 2020-10-18 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
豫东群众 发表于 2020-10-18 16:50
断章取义的发言,除了煽风点火外,并不看到说明任何事情真相,也没看到解决什么问题,你是谁?你代表的是 ...

好,全文给你。耄时代一直是纵少抑汉的。这就是我想告诉你的。

我们反对两种民族主义,必须从建设强大的社会主义祖国这个共同目标出发。如果没有这个共同目标,就反对不了这两种民族主义。比如说,站在人口最多的汉族方面批评兄弟民族中的地方民族主义倾向时,如果不想到这个共同目标,就很容易发生一些民族歧视的错误。因为兄弟民族多数是处在经济、文化比较落后的状态,汉族同志在批评时,就容易去指责这些客观存在的落后现象,这就变成民族歧视了。如果从为着建设强大的社会主义祖国的共同目标出发,就会想到那些落后状况是客观存在的事实,不是什么错误的倾向,而是经济、文化不发达的现象。应该去帮助各兄弟民族实现经济文化的发展,不能把这些客观现象当成兄弟民族中的地方民族主义倾向。就是有一些地方民族主义的倾向,也要研究它的来源,其中很多是有客观原因的,如果把这些客观原因改变了,这些倾向就会不存在了。比如说,处在边远地区的兄弟民族,他们对内地的情况不了解,对一些进步和发展的现象不认识,因而发生一些怀疑,不晓得汉族到底对兄弟民族的态度怎样。尤其是因为历史上汉族的反动统治者压迫少数民族,剥削少数民族,少数民族免不了带着怀疑的眼光看汉族,这是很自然的。因此,不能把这些由于历史、社会、经济的原因而产生的一些怀疑和不信任,都说成是地方民族主义倾向。不应该简单地去批评某些地方民族主义倾向,而是应该诚恳地帮助兄弟民族了解产生这些倾向的根源,去掉他们的怀疑。当然,要去掉产生这些倾向的历史的、社会的、经济的根源,不是一天就能做到的。要在建设社会主义祖国的共同目标下,经过长期努力,发展全国各民族的经济、文化,这样才能从根本上去掉这种怀疑。这需要时间,需要工作,而不应该简单地不加分析地批评,只是简单的没有分析的批评,有时甚至会引起误会,造成错误。这是一方面。

另一方面,站在少数民族方面批评汉族中的大汉族主义时,如果不从共同目标出发,也容易造成对立。因为历史上遗留下来的经济、文化方面事实上的不平等今天还存在,历史上反动统治压迫的后果也还存在。少数民族如果对汉族只注意这些历史痕迹,就很容易在少数民族中产生民族对立的倾向:我不信任你,你人口多,总是对我们不利,因为你是多数,经济、文化发展一些,总是会利用发展的优势继续过去的歧视和压迫。这样,怀疑的心理就增加了,甚至觉得和过去差不太多,这就容易助长民族分裂、不团结的倾向。因此,我们希望少数民族的同志也一定要在共同目标下批评汉族中的大汉族主义。就是说,要把我国各民族经济、文化事实上不平等的现状逐步加以改变,为共同建设强大的社会主义祖国而努力,这就需要各民族互相团结,从团结的愿望出发来批评。汉族同志中如果确实有大汉族主义倾向和民族歧视的错误,就批评具体的人和具体的事,而不要简单地、不加分析地指责,不要对汉族的整体产生怀疑、不信任。不然就会助长民族分裂的倾向,不能达到民族间的团结。

我们的国家在历史上就是一个多民族的国家,但在古代又是不完全统一的,甚至各民族彼此作战,不是你侵犯我,就是我侵犯你。民族间的互相侵犯,在我国的历史记载上是很多的。在各民族互相侵犯中,如果算总帐,汉族侵犯兄弟民族的次数多、时间长。虽然历史上汉族也被一些兄弟民族多次侵犯过,被统治的时间也不算短,如:北朝、辽、金、元、清。但从整个历史来看,还是汉族侵犯兄弟民族的时候多。站在兄弟民族的地位来想,总会想到历史上的这些痕迹。因为汉族在历史上经济、文化发展一些,就有条件向各方面发展,以致兄弟民族被挤到边远寒苦地区,生活就更困难,经济、文化也就更不容易发展。这种历史痕迹在兄弟民族中的印象是很深的。各个兄弟民族如果不想到建设社会主义祖国的共同目标,就很容易产生地方民族主义倾向,这对民族间的团结不利,对祖国的统一和发展不利。因此,各兄弟民族也必须想一想,尽管历史给我们遗留下这些痕迹,但这总是过去的事情了。这些事情在新中国诞生以前是存在着的。而在新中国诞生以后,在中国共产党领导下,在我们的宪法上,在国家的政策中,规定了民族平等。在平等友爱的民族大家庭中建设社会主义的强大的祖国,这是大家的共同目的。为着这个目的,我们要把历史上的痕迹消除掉,要把各民族在经济、文化方面事实上的不平等状况逐步消除掉。当然这不是短时间所能做得到的,需要共同努力。

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CDer:000350525
发表于 2020-10-18 17:10 | 显示全部楼层

RE: (转贴)电视剧《左宗棠(大将西征)》禁播内幕

天与地人与鬼 发表于 2020-10-18 16:43
是汉族对不起少数民族。今后我们汉族同志要代为受过,向他们赔不是……凡事‘求其在我’,不要只说人家的 ...

“我们反对两种民族主义,就是既反对大民族主义(在中国主要是反对大汉族主义),也反对地方民族主义......如果在兄弟民族中存在地方民族主义的错误态度的话,发展下去就会产生民族分裂的倾向。”

                                                                                ——《周恩来统一战线文选》
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CDer:001184466
发表于 2020-10-18 17:17 | 显示全部楼层

RE: (转贴)电视剧《左宗棠(大将西征)》禁播内幕

豫东群众 发表于 2020-10-18 16:50
断章取义的发言,除了煽风点火外,并不看到说明任何事情真相,也没看到解决什么问题,你是谁?你代表的是 ...

讲明一些历史真相就是煽风点火?

【周恩来:汉族人对不起少数民族】

周恩来不仅是我国民族问题的主要决策者、民族政策的精心制定者、阐释者,而且是推动这些政策付诸实施的组织者。周恩来在民族交往中,坚持以平等求沟通,灵活运用各种沟通方式,排除交往中的社会障碍和心理障碍,他在这方面的艺术堪称一绝。周恩来认为,“所有民族都是优秀的、勤劳的、智慧的,只要给他们发展的机会;所有的民族都是勇敢的、有力量的,只要给他们锻炼的机会。”因此,“各民族是完全平等的,不能有任何歧视”,因为中国“人口众多”是汉族,“地大物博”则在兄弟民族区,所以,“各民族不分大小应互相依存,互相团结才有利”。在汉族与少数民族的关系上,由于历史上汉族长期处于优势地位,汉族统治阶级要么把少数民族同化,要么把少数民族挤到边疆和生产条件差的地区,处于劣势地位的少数民族得不到发展因而落后了。周恩来认为要承认历史上是“汉族对不起少数民族,今后我们汉族同志要代为受过,向他们赔不是。要多作解释工作,说明今天的中国和过去不同,不会再去压迫少数民族了”。在如何处理民族关系上,周恩来强调汉族要主动替少数民族着想,相互间要以对方为重,“凡事都‘求其在我’,不要只说人家的错处”。来源:中国共产党新闻网。
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CDer:001184466
发表于 2020-10-18 17:21 | 显示全部楼层

RE: (转贴)电视剧《左宗棠(大将西征)》禁播内幕

幽冥界 发表于 2020-10-18 17:10
“我们反对两种民族主义,就是既反对大民族主义(在中国主要是反对大汉族主义),也反对地方民族主义.... ...

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CDer:001153188
发表于 2020-10-18 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
天与地人与鬼 发表于 2020-10-18 17:01
好,全文给你。耄时代一直是纵少抑汉的。这就是我想告诉你的。

我们反对两种民族主义,必须从建设强大 ...

这篇文章有领袖的行文风格,但整篇内容是否被修改过抛开不论(因选集后来很多被人为的改动过)。
这篇文章的主题思想被你简单理解成纵少抑汉?。
我理解的主题思想是本着历史客观事实,领袖首先反对了两种民族主义(站在汉族这反对少族,站在少族反对汉族,任何事情不论的民族破坏),其次采用矛盾论(1、站在汉族立场上,少族要去理解汉族,2站在少族立场上,汉族要去理解少族)的方法处理内部的民族问题,目的一个为的是中华民族大团结,另一个为是共同建设社会主义新中国。
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发表于 2020-10-18 17:29 | 显示全部楼层

RE: (转贴)电视剧《左宗棠(大将西征)》禁播内幕

豫东群众 发表于 2020-10-18 17:23
这篇文章有领袖的行文风格,但整篇内容是否被修改过抛开不论(因选集后来很多被人为的改动过)。
这篇文 ...

对待所谓大汉族主义是批评,是反对。对待少数民族对汉族的仇视只是劝解和稀泥。屁股站在谁一遍一目了然。现在各地疆独势力的源头就是从耄时代开始萌芽的。
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发表于 2020-10-18 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
天与地人与鬼 发表于 2020-10-18 17:29
对待所谓大汉族主义是批评,是反对。对待少数民族对汉族的仇视只是劝解和稀泥。屁股站在谁一遍一目了然。 ...

首先这篇文章的主题思想看来你认为也是没错的,错的只是因结果不好然后导致你去究其原因,这明显是本末倒置啊。
上层意见纲领是好的,那么办事的人员是否得力,是否把问题都处理的很好,如果说是问题处理的不好,导致的矛盾,这只能说办事不利,怎么能归咎于纲领性错误呢?
再说一个耄发动的wg,这明显是同出一辙的事情,意见纲领都是好的,后来演化成你说要文我偏要武,你说去除迷信落后思想那我就把所有古迹所有书籍全部破坏...
老哥,这篇指导性的文章,我觉得是没问题的,干实事的工作都不好干,但是不能把你干错的事情甩锅到是领袖的主张不对、提出的建议有问题,随后变成了为了反对而反对。
另外,我看你下面发的截图,作为咱们普通人,首先这文章来自什么报刊,编辑何人,出于什么目的,唉,实事就是有些利益,会对文章内容添油加醋,会故意夹带私货的,是否为他们或者身边秘书发文,这是需要自己人警醒的。耄失去了6位至亲、总理一生无后,他俩都是没有私怨的人,耄的眼光超前了很多,B站上很多年轻人都越来越理解耄了。
说这么多的目的是,我觉得这是一个军坛,除了讨论国防、军队、武器外,大家对国家的主体发展讨论应该是客观的、积极的讨论,对待内部以及外部当然要态度区别,意识形态是没问题的,但很多人都是意识形态化的看待问题,举个例子,地域黑就是意识形态化;包括民族问题黑其实也是一种意识形态化。
我们自己不要被外部敌对势力忽悠了!
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CDer:001184466
发表于 2020-10-18 18:04 | 显示全部楼层

RE: (转贴)电视剧《左宗棠(大将西征)》禁播内幕

豫东群众 发表于 2020-10-18 18:02
首先这篇文章的主题思想看来你认为也是没错的,错的只是因结果不好然后导致你去究其原因,这明显是本末倒 ...

你没看脚注啊,全文摘自中国共产党新闻网。
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发表于 2020-10-18 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
天与地人与鬼 发表于 2020-10-18 18:04
你没看脚注啊,全文摘自中国共产党新闻网。

耄选..都被改了,5选之后更是不让发表了。不想有什么阴谋论,只是想客观的看待问题,你提到了新闻网,起码说明这文章不是那个年代的产物,更不是出自总理之口,编者是利用他老人家身份,写了一片文章而已,尽信书不如无书。
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CDer:000077034
发表于 2020-10-18 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
carabin 发表于 2020-10-17 12:41
个人愚见,一个长期的历史事实,不能让一个人背锅,都过去那么久了,为何没有任何调整,哪里出了问题?

你说的很对,哪怕以前有问题,认识到问题并且解决问题才是我们应该做的
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CDer:000493777
发表于 2020-10-18 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
ck777 发表于 2020-10-18 15:29
他要绝炎帝陵,不是被打跑,炎帝陵真要毁在这个东西手上了

他又不认炎帝,所以我才说:也许对回而言是英雄。但对中华民族就未必了!
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CDer:001122077
发表于 2020-10-18 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
sixxin 发表于 2020-10-18 18:42
他又不认炎帝,所以我才说:也许对回而言是英雄。但对中华民族就未必了!

该阿訇勾结外部势力分裂中国,滥杀无辜。连嫂子和跟随他信教的汉人也杀。整个屠夫,民佟U庋娜嘶沽剿担?
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CDer:000493777
发表于 2020-10-18 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
再注个册吧 发表于 2020-10-18 18:52
该阿訇勾结外部势力分裂中国,滥杀无辜。连嫂子和跟随他信教的汉人也杀。整个屠夫,民佟U庋的人还两说 ...

用词不当,是一说
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CDer:000493777
发表于 2020-10-18 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
天与地人与鬼 发表于 2020-10-18 17:29
对待所谓大汉族主义是批评,是反对。对待少数民族对汉族的仇视只是劝解和稀泥。屁股站在谁一遍一目了然。 ...

关于这篇除了抛开有人修改外。还要代入当时的历史环境,刚建国那会,汉族整体势强。历史上,民国时期整体是分化压制的做法。要是管不了就是放任态度。地方割据又加剧了历史上的民族隔阂和敌视。
不能用现在的变化来看待那会,总体上,当时少数民族对汉族是惊惧怀疑的,力量对比上汉族占有优势,也就是说少数民族更担心我们。不像现在,少数民族已经事实上相信我们没有灭亡他们的想法,还在优待政策下有了娇纵。但那时候,看看历代,少数民族没这个信心。
何况,当时TG的思路是将民族矛盾转变为阶级矛盾,再消灭阶级矛盾,完美解决问题。谁想时代变了,阶级斗争没人敢提了。结果这个政策一下给搁在半空,很尴尬了!
当时也不是一味的对少数民族和稀泥,不然查查
“内蒙古人民革命党”事件我们是怎么处理的,连乌兰夫都为此被批,底下更是处理了一批,那可是蒙古族哟。
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CDer:000230186
发表于 2020-10-19 08:55 | 显示全部楼层

RE: (转贴)电视剧《左宗棠(大将西征)》禁播内幕

烟火流星 发表于 2020-10-17 14:10
左宗棠沽名钓誉留下祸根,它们回报我们的是西路军完蛋,75暴乱,昆明火车站暴乱。对于这些邪教徒,必须除恶 ...

西路军覆灭之后,解放军在击败兰州马家军后仍然对马家军进行了大量的招抚工作。兰州之后西北无战事,解放军为了快速抵达新疆,甚至租用了苏联的18架运输机。
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发表于 2020-10-19 08:57 | 显示全部楼层

RE: (转贴)电视剧《左宗棠(大将西征)》禁播内幕

Walter.Bishop 发表于 2020-10-17 15:33
说回乱是太平天国的继续?天父天兄认么?

那有什么奇怪的,你看历史太少了。云南回民起义领袖杜文龙公开声称自己是收到太平军征召起兵的。也不知道太平天国这些基督教徒怎么征召回民起义的。陕西甘肃回民至少没有公开这么说,甚至第一批回民还声称自己是打算镇压太平天国的。
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发表于 2020-10-19 08:58 | 显示全部楼层

RE: (转贴)电视剧《左宗棠(大将西征)》禁播内幕

sixxin 发表于 2020-10-18 08:52
这个评价以后也许又要改,白对于回也许是英雄。但对中华民族就两说了!以后也许会淡化汉回维的区分,强调 ...

我是很反感什么交给后人评价,交给历史评价。
如果按照这个表示,白彦虎也是民族英雄了呗,因为1980年代的人难道不是100年前人的后人吗?不是对于100年前而言是历史吗?
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发表于 2020-10-19 09:00 | 显示全部楼层

RE: (转贴)电视剧《左宗棠(大将西征)》禁播内幕

130681l 发表于 2020-10-18 13:04
当年左宗棠听了多隆阿的建议多好。

怎么可能。多隆啊最后战死沙场啊。任何部队进行不差别大屠杀的结果就是敌人越杀越多。
就算是湘军,淮军杀太平军也是战招结合。甚至苏州大屠杀之后,太平军还是大批投降了淮军。
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发表于 2020-10-19 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-10-19 09:00
怎么可能。多隆啊最后战死沙场啊。任何部队进行不差别大屠杀的结果就是敌人越杀越多。
就算是湘军,淮军 ...

六成人都灭了,还差剩下的?
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CDer:000493777
发表于 2020-10-19 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-10-19 08:58
我是很反感什么交给后人评价,交给历史评价。
如果按照这个表示,白彦虎也是民族英雄了呗,因为1980年代 ...

我的意思可不是交什么后人评价,只是说此一时彼一时。
回族也许会将白彦虎当英雄,至少满足本民族武力赫赫的幻想。但要走向未来就不会让他们如此区隔于中国之外,所以未来评价也许会变。要是还这样不变只守着本民族狭隘的利益,就会撕裂如美国当下了。
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CDer:001105228
发表于 2020-10-19 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
sp117 发表于 2018-11-07 00:06
反正华夏文明和基督文明输定了,
这俩文明妇女普遍接受教育,社会地位高,所以生育率不行,人口必然萎缩 ...

这两个文明杀人的效率比绿绿高百万倍
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CDer:000230186
发表于 2020-10-19 10:27 | 显示全部楼层

RE: (转贴)电视剧《左宗棠(大将西征)》禁播内幕

sixxin 发表于 2020-10-19 09:25
我的意思可不是交什么后人评价,只是说此一时彼一时。
回族也许会将白彦虎当英雄,至少满足本民族武力赫 ...

1,白彦虎本来在回族人心中就是民族英雄。只不过80年代甚至要中国都承认其实民族英雄。
2,现在评价变了,不代表未来评价不会变,白彦虎现在不是民族英雄。不代表未来不是民族英雄。完全是薛定谔的白彦虎。虽然我不喜欢历史由后人评价这句话,但是我很喜欢所有历史都是当代史这句话。
3,回族的问题是当前所有少民中最严重的几个之一。其根本矛盾在于民族绑架了宗教。大家认知中,民族是天生的,宗教是后天的。如果民族绑架宗教,后果就是宗教也是天生的。
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