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楼主: axman001
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郭沫若的坚持

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发表于 2019-3-13 14:47 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-13 14:31
我说这么多非常有用,我就是揭示出最基本的事实,沈从文确实在当时写了春宫文字,确实发表了咒骂进步学生 ...

你这个就好笑。

沈写过些春宫文字,对所谓进步学生发表了些规劝教训言论(沈这人一生不亲近政治),所以就是郭沫若定义的“反动桃红色作家”?

你来回答下,沈后来平反没有?郭的这定义成立不成立?
还小偷——你家为小偷平反过?
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发表于 2019-3-13 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-13 14:47
你这个就好笑。

沈写过些春宫文字,对所谓进步学生发表了些规劝教训言论(沈这人一生不亲近政治),所 ...

沈写过些春宫文字,
>>>所以郭沫若不能批他写春宫不对?你什么逻辑

对所谓进步学生发表了些规劝教训言论(沈这人一生不亲近政治),所以就是郭沫若定义的“反动桃红色作家”?
>>>学生反抗蒋介石的黑暗腐败统治,支持正义伟大的解放战争,沈从文说风凉话,贬低学生是醉酒小猴,你管这叫规劝教训?看来大雄反抗胖虎的校园霸凌,你也要叫“打架不好,大雄胖虎都不对”来当胖虎的帮凶是吧?
  呵呵了,你家写春宫文字,侮辱进步学生是能平反的吗?
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发表于 2019-3-13 15:10 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-13 14:14
抛妻弃子是回国抗日,郭沫若根本不可能带着一大家子回国,只能只身离开。你再给我故意无视这一点。
   ...

首先,你所谓的“郭沫若根本不可能带着一大家子回国,只能只身离开”就是纯属于臆测。不能一家走,分批走行不?让妻子先走行不?关键是,郭曾有过这安排计划么?哪怕只是计划?

其次,说起抛妻,可不止一个郭安娜,原配张琼华还没离婚呢,郭安娜又不是郭沫若抛弃的第一个妻子。

最后,人证物证具在,郭与于立忱也是情人关系——信谢冰莹《于立忱之死》也好,信〖郭沫若传〗也罢,总好过信你这种张嘴就来的新ID。

我说,这上面,你自己心里就真没点数么?
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发表于 2019-3-13 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-13 14:42
看你这种新ID狡辩到何时。

首先,其时没有人会拿“四个第一”调侃开心,就算润同志也不会,这个是原则 ...

其时没有人会拿“四个第一”调侃开心,就算润同志也不会,这个是原则问题。
>>>这算什么原则问题,郭沫若还拿毛泽东的错字调侃呢,你以为毛泽东看不出这种明粉暗黑的手法吗?

其次,郭民英被老毛当例子批判的时候,说好的朋友呢?
>>>奇怪了,毛泽东点名了吗?毛泽东知道他批判的对象是郭民英吗?毛泽东是针对郭世英个人的吗?就算毛泽东知道他在批判郭民英,朋友的儿子犯错误不能不点名批评,你对朋友的定义仅仅限于酒肉朋友吧?

郭民英号称毫无迹象地自杀身亡,郭表示质疑过?
>>>你不是声称见死不救吗,怎么转移话题了?你家字典管死后未质疑死因叫见死不救吗?
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发表于 2019-3-13 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-13 15:10
首先,你所谓的“郭沫若根本不可能带着一大家子回国,只能只身离开”就是纯属于臆测。不能一家走,分批走 ...

首先,你所谓的“郭沫若根本不可能带着一大家子回国,只能只身离开”就是纯属于臆测。不能一家走,分批走行不?让妻子先走行不?关键是,郭曾有过这安排计划么?哪怕只是计划?
>>>两国全面开战了,日本方面压力极大,回国要求迫在眉睫,这种情况下你在做梦可以不紧不慢地分批回国,你以为是玩电游吗?

其次,说起抛妻,可不止一个郭安娜,原配张琼华还没离婚呢,郭安娜又不是郭沫若抛弃的第一个妻子。
>>>这种封建包办婚姻的悲剧郭沫若没有任何责任,少玩扣帽子的手法。

最后,人证物证具在,郭与于立忱也是情人关系——信谢冰莹《于立忱之死》也好,信〖郭沫若传〗也罢,总好过信你这种张嘴就来的新ID。
>>>>>>人证物证在哪里啊?你信谢冰莹《于立忱之死》那种孤证不立的扯淡放屁,你信郭沫若传那种自己承认的“合理的想象”?
你心里真有个数啊。郭沫若传在写郭沫若回国抗日和安娜分手时就加上他想起和于立忱风风雨雨的描写,一看它自己标的出处,呸,合着还是拿谢冰莹的谣言想象的。
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发表于 2019-3-13 15:28 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-13 15:04
沈写过些春宫文字,
>>>所以郭沫若不能批他写春宫不对?你什么逻辑

少在这里胡搅蛮缠撒泼打滚的了。

回到问题根本:
郭对沈下过黑手没?——下过。
下过什么黑手?——把沈打成“桃红色反动作家”。
沈平反了没有?——平反了。
那郭所谓“沈是桃红色反动作家”这定义还成立不?——不成立。

这就是事实,也是你装作不懂的逻辑。
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发表于 2019-3-13 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-13 15:28
少在这里胡搅蛮缠撒泼打滚的了。

回到问题根本:

沈平反了没有?——平反了
>>>说啊,给沈从文平反的是什么,平反文中哪句话说的是“48年郭沫若指责你沈从文是反动桃红作家不成立,我们不承认你写的是春宫文字,不承认你发表的是反动言论”?你有本事把平反原文拿出来,拿得出来吗?
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发表于 2019-3-13 15:58 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

本帖最后由 ttr666 于 2019-3-13 16:00 编辑
言午波 发表于 2019-3-13 15:19
其时没有人会拿“四个第一”调侃开心,就算润同志也不会,这个是原则问题。
>>>这算什么原则问题,郭沫 ...


首先,郭对毛,肯定不是你所谓的“明粉实黑”,根据现有史料,主流观点一直是,他真心实意地崇拜毛,“讳君之过,逢君之恶”恰好说的就是郭这种人。你说郭会拿“四个第一”与毛调侃开心,这个就不是本位面的事。至于毛本人反应,那是另回事。毕竟他也曾相信“亩产万斤”,也曾自夸“引蛇出洞”,自嘲着“借助钟馗”。

其次,我写得清楚,毛借这例子批判。毛是清楚知道批判对象的,一般而言,作为所谓朋友“子女”,这种事情毛基本上都会保护——比如唐闻生王海容这种。这上面可没见毛显出所谓“朋友”一面(其实就没有过)

最后,我是说其见死不求啊,这不过是补充了个事实,怂得连内情都不会多问句嘛?
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发表于 2019-3-13 16:12 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-13 15:27
首先,你所谓的“郭沫若根本不可能带着一大家子回国,只能只身离开”就是纯属于臆测。不能一家走,分批走 ...

看看你这里胡搅蛮缠的都是什么。

首先,谁告诉你当时郭安娜及其子没有离开日本奔赴中国的自由?还拿两国全面开战当理由。郭沫若传早已曲笔写明了:
1937年,政治风云变幻,使郭沫若的思想和生活发生了剧烈的变化,他决定回国参加抗日战争,而富子是日本人,他不辞而别离开日本回国了,7月27日下午,郭沫若顺利到达上海。日本当局得知消息后恼羞成怒,立即对郭沫若住所进行彻底搜查,拿走了大量的书信及书稿。不久,又逮捕了安娜,对她严刑拷打,监禁一段时间后才释放出来。


其次,是,所谓封建包办婚姻原配你这种是不当回事,那你离婚啊——这不有现成例子嘛,胡适,离脱离不脱你先给句话,“和离书一写”表明自己态度,而不是如郭沫若那样只顾自己跑路嘛。

最后,说的就是你这种人啊,无凭无据,跳出来就指指撮撮,划手划脚的。你先弄个靠谱的出版社把文章出了也行啊,就这样,连个ID都是才新建的,信你?
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发表于 2019-3-13 16:16 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-13 15:54
沈平反了没有?——平反了
>>>说啊,给沈从文平反的是什么,平反文中哪句话说的是“48年郭沫若指责你沈 ...

那么,是官家承认“48年郭沫若指责你沈从文是反动桃红作家成立,你写的是春宫文字,你发表的是反动言论”了?

我说,你这种人真得多动动脑子。
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发表于 2019-3-13 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-13 15:58
首先,郭对毛,肯定不是你所谓的“明粉实黑”,根据现有史料,主流观点一直是,他真心实意地崇拜毛,“ ...

首先,郭对毛,肯定不是你所谓的“明粉实黑”,根据现有史料,主流观点一直是,他真心实意地崇拜毛,“讳君之过,逢君之恶”恰好说的就是郭这种人。你说郭会拿“四个第一”与毛调侃开心,这个就不是本位面的事。至于毛本人反应,那是另回事。毕竟他也曾相信“亩产万斤”,也曾自夸“引蛇出洞”,自嘲着“借助钟馗”。
>>>郭沫若真心实意崇拜毛,不等于他不会拿错别字跟毛泽东开个不伤大雅的玩笑,这种分寸你都掌握不住吗,呵呵,不想掌握是吧。


其次,我写得清楚,毛借这例子批判。毛是清楚知道批判对象的,一般而言,作为所谓朋友“子女”,这种事情毛基本上都会保护——比如唐闻生王海容这种。这上面可没见毛显出所谓“朋友”一面(其实就没有过)
>>>有人给毛泽东写信说我们音乐学院有人资本主义气息浓厚嘛,这封信点没点郭民英的名字都是未知数,你凭什么说毛清楚知道就是说郭民英?凭你张嘴就来吗?

最后,我是说其见死不求啊,这不过是补充了个事实,怂得连内情都不会多问句嘛?
>>>郭沫若怎么对郭民英见死不救了,郭沫若啥时知道他儿子要自杀还坐视不理的,凭你张嘴就来吗?
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发表于 2019-3-13 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-13 16:16
那么,是官家承认“48年郭沫若指责你沈从文是反动桃红作家成立,你写的是春宫文字,你发表的是反动言论” ...

官家压根没把郭沫若在48年对沈从文的指责当作罪名下定论,何来平反之说?你的脑子就是这么个好使法吗?
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发表于 2019-3-13 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-13 16:12
看看你这里胡搅蛮缠的都是什么。

首先,谁告诉你当时郭安娜及其子没有离开日本奔赴中国的自由?还拿两 ...

  呵呵了,郭沫若“不辞而别”证明其妻子有离开日本的自由,这就是你的逻辑?你倒指责我是胡搅蛮缠?
  郭沫若真的不辞而别?你可真会断章取义,郭沫若不辞而别是没有说自己具体离开日期,他要走,而且是很快走那是当晚就透露给安娜了。郭沫若传明确写出这一点,你装看不见是吧?而安娜回忆同样述说了二十四日当夜郭沫若是向她述说后才离开的,相关内容你自己上知网查“郭沫若如何离别安娜”一文,你还试图拿不辞而别造成郭沫若完全隐瞒安娜的假象,真是呵呵了。
  
  还“封建包办婚姻原配你这种是不当回事,那你离婚啊——这不有现成例子嘛,胡适,”,呵呵,胡适离婚了吗?他敢离吗?鲁迅可谓斗士,他照样养朱安一辈子,在当时的封建社会环境下离婚就等于让那种传统女方去死,你倒一张嘴就说的轻巧,咋不离婚?真是站着说话腰不疼是吧?
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发表于 2019-3-15 14:41 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-13 16:25
首先,郭对毛,肯定不是你所谓的“明粉实黑”,根据现有史料,主流观点一直是,他真心实意地崇拜毛,“讳 ...

你这些说法根本就是颠倒事实在胡说八道。

首先,“玩笑幽默说”纯粹是你的臆造和无知。
1、语境不对——不是郭私下与毛的谈话,而是正式报告;
2、涉及副统帅提出的,”四个第一“这种政治纲领主张;
3、那个环境下根本就不存在这种所谓幽默调侃的政治文化环境,尤其对郭沫若这种党内知识分子代表人物而言。
这个典故表述如下,有基本常识的读者自然可以看出是不是郭沫若在正式场合开玩笑:
毛泽东在世的时候,有一次郭沫若外出作报告,就曾这样地告诫与会者:主席并无心成为诗家或词家,但他的诗词却成了诗词的顶峰。主席更无心成为书家,但他的墨迹却成了书法的顶峰。例如这首《清平乐》的墨迹而论,黄粱写作黄梁,无心中把粱字简化了。龙岩多写一个龙字。分田分地真忙下没有句点。这就是随意挥洒的证据。然而这幅字写得多麽生动,多麽潇洒,多麽磊落。每一个字和整个篇幅都充满了豪放不羁的革命气韵。在这里给我们从事文学艺术工作的人,乃至从事任何工作的人,一个深刻的启示:那就是人的因素第一,政治工作第一,思想工作第一,抓活的思想第一,四个第一的原则,极其灵活地、极其具体地呈现在了我们的眼前。


其次,郭民英这事情出处如下:
郭民英是郭沫若和于立群的第四个孩子,1943年11月出生于重庆。他对于音乐尤具天赋,竟然无师自通地考入中央音乐学院,专业是小提琴。1964年的一天,郭民英将家中的一架盘式录音机带到班上,与同学们一起欣赏古典音乐,结果犯了忌:一是炫耀资产阶级生活方式,二是宣扬所谓“洋名古”。一位了解郭家内情的学生于这年9月1日上书毛泽东,以阶级斗争观点反映中央音乐学院存在的“严重问题”。毛泽东在中共中央办公厅秘书室9月16日编印的《群众反映》上读到此信后,于9月27日给中宣部长陆定一写了一个批示:“此件请一阅,信是写得好的,问题是应该解决的。但应采取征求群众意见的方法,在教师、学生中先行讨论,收集意见。”毛泽东在署名之后又加写两行文字:一行是“古为中用,洋为中用”,一行是“此信表示一派人的意见,可能有许多人不赞成”。

如果你坚持毛不知道郭民英就是这封信主人公,不清楚批判对象(虽然按中办工作流程不太可能),那么作为你眼中的毛的“朋友”,可以拿“四个第一”作报告开毛玩笑的郭,会不给毛反应?所以这不是我什么张口就来,是你怎么狡辩,都是破绽,无法自圆其说。

最后这个,你就果然在我误导下信口胡扯了——我说郭怂得不敢追究内幕,是意有所指的。但并不是如你望文生义地以为我指责郭“坐视不理”。恰恰相反,是指其根本就是在积极运作尽量平复此事,根本是以“平复舆论”为目的,而不是去追究所谓内情。
在那样一个年头,自杀不唯难以得到人们的同情和理解,多半要被视为“反动”之举,因而也多半要招来恶名声。据奉周恩来之命处理此事的当时海军干事徐平回忆,郭沫若和于立群为妥善处理此事,专门为徐写了一幅字,后海军方面得出的结论是郭民英患有慢性精神病。因此,郭沫若在这次事件中得以过关——郭民英有精神病从而排除自杀的“反革命”罪。(见徐平《军旅拾零》
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发表于 2019-3-15 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-15 14:41
你这些说法根本就是颠倒事实在胡说八道。

首先,“玩笑幽默说”纯粹是你的臆造和无知。

哟,你可真是信口开河张嘴就来啊,还四个第一是郭沫若报告,是涉及副统帅?那四个第一是郭沫若于1965年在光明日报上发表的“红旗跃过汀江”一文里的相关内容,第一不是你信口开河的什么报告,第二当时文革还没有爆发,林彪还压根不是什么副统帅,你的论述压根就不成立,你连时间都搞不清楚,是靠臆想张嘴就来,还有什么话说啊?
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发表于 2019-3-15 15:19 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-13 16:26
官家压根没把郭沫若在48年对沈从文的指责当作罪名下定论,何来平反之说?你的脑子就是这么个好使法吗?

你这么说不过只是又一次表现出对历史的无知。

首先,什么是官方评论,与什么是平反,这个该是讨论此类问题的常识,这里无谓科普,感兴趣自己去查。

其次,看事实。沈解放后被书店销毁作品、下放干校、接受批斗,源头都是郭沫若《斥反动文艺》定的调子“桃红色反动作家”,无论是在官方50年代出版的《中国新文学史稿》,还是《中国现代文学史略》及《中国新文学初稿》中,都是如此。
值到80年代,随着政治上的平反,沈才逐步恢复名誉。标志起始于凌宇在《沈从文小说的倾向性和艺术特色》中,首次提出了“沈从文不是反动作家,而是一个既对历届军政府及国民党政府持批判态度,又与共产党领导的革命保持距离的民主主义者”的说法。

——沈从文研究综述

由此可见,前面对你的指责还是客气的。不客气一点说,你就根本是一无所知地在胡说八道。
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发表于 2019-3-15 15:50 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

本帖最后由 ttr666 于 2019-3-15 16:28 编辑
言午波 发表于 2019-3-13 16:40
呵呵了,郭沫若“不辞而别”证明其妻子有离开日本的自由,这就是你的逻辑?你倒指责我是胡搅蛮缠?
   ...


说实话,郭开贞这种文痞和你这种人真是一个模样。
以下是〖郭沫若传】中引用郭自己的说法;

走的日子越来越逼近了,就这样瞒着安娜不告而别吗?实在于心不忍。船于二十四日从横滨出帆,二十五日沫若将由神户上船。再也不容迟疑了,这天晚上他终于向家人作了暗示:“我不久想离开此地了。”不过他很谨慎,没有透露确切的日期。安娜明白了他有走的意思,觉得并未出乎自己的意料,只是两个大的儿子感到有些惊愕。她思忖了一会儿,深情地带着告诫的口吻对他说:“走是可以的,不过不能象从前那样的胡闹才是。你的性格不定,最足担心。只要你是认真地在做人,就有点麻烦,我也只好忍受了。”细细品味安娜的话,沫若自然问心有愧。面对二十年来患难与共的妻子,他虽然说不出什么忏悔的话,但也深为自己的生性浪漫,有时给妻子带来的烦恼而悔恨。特别是三、四年前,他曾不慎染上某种不名誉的性病,并且传给了安娜,一时痛苦异常,为此不得不写信给恩师小野寺直助先生,恳求介绍关东专科名医给予治疗。①还有,前不久他与于立忱的一番风风雨雨……真是越想越对不起安娜。他在心底里暗暗“立定大戒”:从此决心“不接近一切的逸乐纷华,甘受戒僧的清规”。夜深了,他仔细端详着枕畔安娜熟睡的面庞,腹中似有千言万语要对她讲。预想到三天后返抵上海将投入抗日洪流,他于枕上吟成七律一首,用的是鲁迅《惯于长夜过春时》一诗的韵脚:

又当投笔请缨时,别妇抛雏断藕丝。
去国十年余泪血,登舟三宿见旌旗。
欣将残骨埋诸夏,哭吐精诚赋此诗。
四万万人齐蹈厉,同心同德一戎衣。②

--------

①见1933年10月31日致小野寺直助信,原件为日文。 ②《战声集·归国杂吟(二)》

一九三七年七月二十五日凌晨四点半钟,沫若悄然披衣起床,蹑手蹑脚地走进书斋,为安娜及四子一女分别写了留言:给大孩子们写的是“勤勉”二字,特地贴在墙上,希望他们以此为座右铭,好好学习做人;给最小的儿子写的一张纸,则用的是“片假名”(日本的楷书字母),盼他无病息灾地健康成长。当他转身再踱入卧室,见安娜已醒,正怡然于枕畔就灯阅读,而孩子们尚在酣睡中。他轻轻揭开蚊帐,在安娜的额头上重重吻了一下,作为诀别之礼,安娜似乎未曾察觉他的用意。沫若顾不得身上只穿了一件居家的和服,赤着脚套了一双木屐,默不作声地离开卧室走下庭园。再见了,洁白的栀子花!再见了,斑斓的大莲花!再见了,孩子们心爱的金鱼!再见了,亲爱的安娜、温暖的家,我们相见不知在何日?请原谅我如今既是归心似箭,又似万箭穿心。抹不尽腮边的泪啊,不!这不是泪,这是涌自心头的血,一步一洒,一步一回首,……他沐着残月的青辉,踩着带露的田畈,无限依恋地慢慢走到了看不见家门的最后一步。在日前约定的灌山车站,他与钱瘦铁、金祖同会齐,然后一同折回钱家,换上了瘦铁的灰色哔叽西服以及袜子和皮鞋,打了领结,头上戴了一顶草帽,手中拿着一根司的克,肩上还背了一只圆筒形的旅行袋,与平时完全判若两人,这才坐车辗转去神户。当时中日两国人民之间的往来,双方都不需要护照或签证,出境更无需检查,沫若和祖同就混在旅客队伍中,于当天傍晚在神户港上了加拿大公司的“皇后号”邮船。生平第一次坐头等舱,有如跻身天堂,遗憾的是妻子儿女无法同行,沫若神思恍惚,心中总在惦念:安娜和孩子们现在在干什么,他们可知道从此将堕入地狱?


恩恩,如果说这就是郭文痞和你言之凿凿的所谓的“告别”而不是“不辞而别”,那就算是吧——毕竟你们的标准不能与普通人等同嘛。

不过嘛,所谓的“立定大戒”和“没有离开日本的自由”,嘿嘿,就只能是自打耳光了。

PS:
不过回头想想,也难说,或者郭文痞所谓的“立定大戒——不接近一切的逸乐纷华,甘受戒僧的清规”只是指不再出去嫖娼染病呢?搞搞情人或者另娶一房按其标准不在此列嘛——反正他或他的支持者道德水平迥异常人嘛。
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发表于 2019-3-15 15:52 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-13 16:40
呵呵了,郭沫若“不辞而别”证明其妻子有离开日本的自由,这就是你的逻辑?你倒指责我是胡搅蛮缠?
   ...

正是因为胡适没有郭沫若这么渣,所以“抛弃妻子”不能算他头上嘛。
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发表于 2019-3-15 16:22 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-15 15:02
哟,你可真是信口开河张嘴就来啊,还四个第一是郭沫若报告,是涉及副统帅?那四个第一是郭沫若于1965年在 ...

和你这种连基本常识都没有的人说个话还真是费劲。

1960年9月12日林彪在中央军委常委扩大会议上的讲话中提出四个第一,即处理政治工作领域中4个关系——人的因素第一、政治工作第一、思想工作第一、活的思想第一的简称。其关系是:(1)在处理武器和人的关系时,要把人的因素放在第一位;(2)在处理各种工作和政治工作的关系时,要把政治工作放在第一位;(3)在处理政治工作中事务性的工作和思想工作的关系时,要把思想工作放在第一位; (4)在处理思想工作中书本思想和活的思想关系时,要把活的思想放在第一位。

郭这种追捧的先锋当然要在其后的发言与报告、表态中紧跟时势了——当然这个本身没什么,不过更反映出,这种会议报告发言,尤其是涉及到以毛事迹为理论联系实际的语境下,你所谓的“玩笑说”根本就是胡说八道。

另外,“副统帅”不过是作为后人的我们提及林彪的一个代称,你的臆测与考据毫无针对性,徒惹人笑。
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发表于 2019-3-15 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 言午波 于 2019-3-15 20:27 编辑
ttr666 发表于 2019-3-15 15:19
你这么说不过只是又一次表现出对历史的无知。

首先,什么是官方评论,与什么是平反,这个该是讨论此类 ...


  胡说八道?你正面回答啊,一个写作春宫小说的沈从文在当时够不够被批评为桃红色?一个几年前还参加过公然宣传法西斯的反动
组织“战国策派”,内战期间还发表侮辱反战学生文章, “在40年代后期作为自由主义文艺阵营的代表与左翼相互攻战并瞩望于‘第三种政治力量’” 的沈从文在当时够不够被批评为反动作家?沈从文自己不敢为自己正面辩护,只会转移话题“那是他记恨十几年前我批评过他”,用你拐弯抹角洗白啊?是谁在胡说八道?
  就好比沈从文48年偷东西被郭沫若抓住大骂一通,哪怕若干年后真有别人以沈偷过东西为理由进行过不当的,过分的整治,那也和郭沫若没有半点关系,更不能以此指责郭沫若不该抓沈从文盗窃,这么简单的逻辑你不懂?真不懂?假不懂?
  
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发表于 2019-3-15 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 言午波 于 2019-3-15 19:54 编辑
ttr666 发表于 2019-3-15 15:50
说实话,郭开贞这种文痞和你这种人真是一个模样。
以下是〖郭沫若传】中引用郭自己的说法;



  呵呵了,24号晚上告诉妻子我要走,很快就走,25号凌晨就走,怎么了,这叫不告而别?你的思维也好奇特啊。

  至于你声称这种行为和“立定大戒”和“没有离开日本的自由”相冲突,你这逻辑也同样奇特。郭沫若带着一家子跑很安全吗?安娜自己就是日本人,还是日本贵族后代,中日战争爆发她一个日本女人跟着丈夫跑中国很安全吗,对郭沫若很好吗?她在当时表示不要娘家,不要日本祖国,死也要跟着郭沫若回国了吗?她自己的回忆都没有这么说吧?

  最重要的是,你张口郭沫若传,闭口郭沫若传,那么就在你引用的郭沫若传部分的直接往上,就清楚记载了从六月底七月初开始,日本的刑士和宪兵就频繁探询纠缠郭沫若,还直接要求郭沫若就中日关系表态。郭沫若为此甚至留下遗嘱留给学生金祖同以防不测。对这一段你为什么闭口不谈?
  是个正常人看着都明白,郭沫若一介书生,在受到日本警方如此注视下怎么可能胆敢拖着老婆带着儿子一大家子坐船回国?嫌自己目标太小了还是日本警察给郭沫若写保证书了?还是你穿越回去给郭沫若当保镖了吗?



  然后你站着说话不腰疼,上嘴皮一碰下嘴皮就他可以全家回来吗,呵呵了。
  
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发表于 2019-3-15 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-15 16:22
和你这种连基本常识都没有的人说个话还真是费劲。

1960年9月12日林彪在中央军委常委扩大会议上的讲话 ...

呵呵了,我前面明说了这是郭沫若65年发表在光明日报上的文章,干报告何事。你以为我不知道那四个第一是林彪60年说的?我要告诉你的是那只是当时的宣称口号而已,又不是文革那种毒化的政治气氛,郭沫若写文章顺手拿毛泽东的错别字借题发挥开个玩笑又怎么了,也就你这种一脑门官司的家伙想着上纲上线。
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发表于 2019-3-15 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-15 15:52
正是因为胡适没有郭沫若这么渣,所以“抛弃妻子”不能算他头上嘛。

  论嫖妓,两人都有过,不过一个不幸染上性病,一个侥幸没得性病,这不叫胡适没有郭沫若渣。
  论婚外情,郭沫若真正有实锤的婚外情只有和安琳极为短暂的一次,胡适的婚外情一只手数不过来,这叫胡适比郭沫若更渣。
  论抛妻弃子,郭沫若抛妻弃子是为了回国抗日,胡适要抛妻弃子是他把小三的肚子搞大了要离婚,两个人的原因对比就是高下立判。而他胡适所以没能达成抛妻弃子是因为老婆悍妇拎着菜刀把他吓尿了,这证明他是个熊包窝囊废,不证明他不渣。
  两厢对比,我就纳闷你怎么能把胡适这种典型渣男捧成一朵花来着?
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发表于 2019-3-15 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 言午波 于 2019-3-15 20:29 编辑
ttr666 发表于 2018-12-7 16:05
郭沫若因一己私欲,对沈从文、朱光潜、萧乾三位下黑手的事情,说起来也不是什么无可指责吧——不过是这 ...



4、“七七事变”后,抗战爆发,郭沫若毅然“抛妇别雏”,通俗点的词就是“抛妻弃子”,秘密返回祖国,当时蒋介石闻讯,不知道是不是政治做秀,还是公然捐弃前嫌,召赴南京接见。第二天自然见报,打开报纸一看,郭沫若对记者说的话是:“想不到委员长的手还是那么温暖……”。建国后,立马握紧了更加温暖的手。

不说开贞点名批判的顶级大佬,就说一般左中右,包括反动派和打酱油的路人群众,看了他的这些表演,谁还会看得起这么个人物?
>>>>>>
啧啧啧,抗战刚刚爆发,全国上下一致团结对外,蒋介石也在积极抗日(尽管水平臭些),不管私下观感如何,作为一个中国人,作为一个万众瞩目的名人,,当时在公开媒体上是不是应该为国家合法最高领导人蒋介石说一些好话?难为郭沫若写篇会见记来句“蒋委员长的眼睛还是挺有神的”,说句"手还是挺温暖的",你管这叫拍马?叫无耻?最欢迎你这种论调的就是当时的日本鬼子啦,是不是啊。
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发表于 2019-3-17 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 言午波 于 2019-3-17 19:18 编辑
ttr666 发表于 2018-12-7 16:05
郭沫若因一己私欲,对沈从文、朱光潜、萧乾三位下黑手的事情,说起来也不是什么无可指责吧——不过是这 ...



4、“七七事变”后,抗战爆发,郭沫若毅然“抛妇别雏”,通俗点的词就是“抛妻弃子”,秘密返回祖国,当时蒋介石闻讯,不知道是不是政治做秀,还是公然捐弃前嫌,召赴南京接见。第二天自然见报,打开报纸一看,郭沫若对记者说的话是:“想不到委员长的手还是那么温暖……”。建国后,立马握紧了更加温暖的手。

不说开贞点名批判的顶级大佬,就说一般左中右,包括反动派和打酱油的路人群众,看了他的这些表演,谁还会看得起这么个人物?
>>>>>>
顺便再说,郭沫若可不是在建国后才想起来“立马握紧了更加温暖的手”,人家是白色恐怖面前的斗士,参加南昌起义的勇士,内战爆发时与国民党特务大打出手的志士,是南昌起义失败后还毅然入党的老革命,是为人民民主自由而奋战的老战士。你拿“建国后才立马握紧更温暖的手”来暗示诋毁郭沫若“在国共间见风使舵墙头草”,这不是恶意剪裁是什么?
  倒是您那沈从文先生在旧中国宣传与抗日无关,为国民党对创造社的迫害开脱,攻击反饥饿反内战的进步学生等等等等。解放后转向挺快,在文革期间的72年他还向萧乾大发雷霆,因为萧乾好心帮他申请房子,他嫌这样会影响他的申请入党。哈哈,令文人切齿痛恨的文革时期沈从文先生却表现进步热烈要求入党,谁是见风使舵墙头草?
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发表于 2019-3-18 11:13 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-15 18:11
胡说八道?你正面回答啊,一个写作春宫小说的沈从文在当时够不够被批评为桃红色?一个几年前还参加过 ...

呵呵,你这种还谈什么逻辑,还谈什么“正面回答”——常识都没有的你谈这些,不觉得可笑么?
好,既然你如此亢奋地上蹿下跳还要开个莫名其妙的新帖,我就在这里“正面回答”你:

1、沈从文被郭沫若诬陷为“桃红色反动作家”本来就是中国现当代文学史上的冤案和闹剧。文学史已经平反,具体的情节不多科普,翻看80年代起任一本〖沈从文文学研究〗或【中国当代文学史】即可;

2、关于沈从文的政治面目和政治行文同理,事实上这上面文史界早已定论清楚——沈从文一贯对政治没有兴趣,“沈从文不是反动作家,而是一个既对历届军政府及国民党政府持批判态度,又与共产党领导的革命保持距离的民主主义者”这就是为什么当时的国共两党、台湾和大陆都对沈小说予以禁止的原因。

3、说沈从文写“春宫小说”,和说其发表“反动言论”一样,都是在当时扭曲的政治教条下对文学创作和作家个人政治面貌行为的曲解和诬陷——更不要提在逻辑上对作家的标签。沈的所谓“春宫小说”不仅在立意文字上不如后期作家如贾平凹【废都】、莫言【丰乳肥臀】等作品在性这点上来得突出不提,就说以此逻辑,谁又会认为贾平凹、莫言这类就是“桃红色作家”?

历史的荒谬已经被历史所定义修正,还在这里装不懂的,无疑是非蠢即坏——这个蠢,还是那种明知故犯,以为能狡辩过去的蠢罢了。
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发表于 2019-3-18 11:23 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-15 18:22
呵呵了,24号晚上告诉妻子我要走,很快就走,25号凌晨就走,怎么了,这叫不告而别?你的思维也好奇特 ...

我已经上传了全文,自然可以任凭大家去看去分析。所以你在这里的辩驳,没有任何意义——也不对,不过是把你和把郭文痞自己,表现得更清楚而已。

在你绞尽脑汁,靠着郭文痞自我美化的回忆文字撒泼打滚时,几个前面提到的问题,别忘了——

1、当日,或者是郭走前,究竟算不算“不辞而别”?
2、郭有安排带走安娜及其子女的计划没有?
3、安娜及其子女可能不可能与郭同时走?分别走?先期(哪怕是一两天)走?

事实很明确,【郭沫若传】自己也提到,
当时中日两国人民之间的往来,双方都不需要护照或签证,出境更无需检查


所以说郭文痞自己没尽到义务与责任,他自己都不会否认——偏偏还有挖空心思在这里喋喋不休的。这是一种什么精神头
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发表于 2019-3-18 11:28 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-15 18:25
呵呵了,我前面明说了这是郭沫若65年发表在光明日报上的文章,干报告何事。你以为我不知道那四个第一是林 ...

是你自己把“郭发文章”和“郭作报告”这两件事情对立起来的啊,又不是我。我只是好奇,首先这两件事情并不矛盾,其次这两件事情都不是如你所说可以拿来开玩笑的。

你自己要把“郭拿这事情开玩笑”来取代“郭在这事情上拍马屁”,那不过是再一次证明表现你的无知可笑而已。其它的倒没什么
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发表于 2019-3-18 12:02 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-15 18:32
论嫖妓,两人都有过,不过一个不幸染上性病,一个侥幸没得性病,这不叫胡适没有郭沫若渣。
  论婚外情 ...

前面我就说过,这两人,五十步和百步,总体说,胡好于郭。至于你表示这就是所谓的“把胡适这种典型渣男捧成一朵花来着”,我表示好笑。

那么,就表现来说,

胡没有抛弃原配,也未染病传染其妻;也没把妻子儿女丢在异国不管,还没有搞得情人上吊自杀,比不比郭好,有没有郭渣,一目了然。
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发表于 2019-3-18 12:09 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-15 19:36
4、“七七事变”后,抗战爆发,郭沫若毅然“抛妇别雏”,通俗点的词就是“抛妻弃子”,秘密返回祖国 ...

要说国共统一抗战时,不象郭那样讨好蒋的,包括TG党内的也有很多人啊——这些人都是你这种论调所谓的当时的日本鬼子啦?

所以这里,不外是你自个表现的又一次无知和可笑而已。
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发表于 2019-3-18 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-18 11:13
呵呵,你这种还谈什么逻辑,还谈什么“正面回答”——常识都没有的你谈这些,不觉得可笑么?
好,既然你 ...

呵呵,你敢说当时沈从文写的不是春宫文字?不光是郭沫若一个人批他的春宫文字,他的其他朋友照样批他这一点啊。
   你敢说当时沈从文发表的不是反动政见?把沈的咒骂进步学生为醉酒小猴的原文拿出来敢吗?
  你少拿八十年代那些是个阿猫阿狗,就连分裂分子都能大摇大摆的平反的东西说事。沈从文全集自己都没敢收录沈的春宫文字和当时的政论文字,你还在这块百倍遮掩。呵呵了。
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发表于 2019-3-18 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-18 11:23
我已经上传了全文,自然可以任凭大家去看去分析。所以你在这里的辩驳,没有任何意义——也不对,不过是把 ...

  呵呵,说啊,郭沫若传是否明确记载了郭沫若在日本收到日本警方的监视骚扰?作为一位政治,文化,革命家名人的郭沫若被日本法西斯的监控是不是正常的遭遇?
  郭沫若是否在回国前甚至留下遗嘱以防万一?
  郭沫若回国前的犹豫阶段是不是就是为了自己的妻儿?
  郭带着一大家子往回跑真的一点风险也没有,郭敢不敢冒这个风险?
  安娜作为日本人有否表达过要和郭一起回国抗日的愿望?郭带个日本老婆回国抗战真的能不受影响?
  
  种种不利因素你提都不提,光“抛妻弃子就是渣”,呵呵,你多聪明啊。
  
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发表于 2019-3-18 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-18 11:28
是你自己把“郭发文章”和“郭作报告”这两件事情对立起来的啊,又不是我。我只是好奇,首先这两件事情并 ...

呵呵了,我早说过,当时不是文革,没那么严酷的政治气氛,郭沫若拿林彪四个第一的说法专门讲毛泽东的错字,不是开玩笑是什么?
  不要说毛泽东这种天才,你写的错字别人不提,单独一个人蹦出来大呼小叫你这错字写的真漂亮,真有意义,你会觉得他在拍你马屁吗?
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发表于 2019-3-18 12:28 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-17 11:48
4、“七七事变”后,抗战爆发,郭沫若毅然“抛妇别雏”,通俗点的词就是“抛妻弃子”,秘密返回祖国 ...

行啦,你别在这里树起个靶子自打飞机自嗨啦——我什么时候说过郭沫若“在国共间见风使舵墙头草”了?

不过嘛,说郭政治上见风使舵墙头草这个,并不错——针对其建国后到文革后他自己表现得很明显。

对郭沫若与蒋介石的关系嘛——1927年郭沫若撰写了《请看今日之蒋介石》;1937年撰写了《蒋委员长会见记》;建国后又开始骂蒋介石——我前面就说了,包括反动派和打酱油的路人群众,看了他的这些表演,谁还会看得起这么个人物?

来,你说下,我哪句话说错了?
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发表于 2019-3-18 12:36 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

本帖最后由 ttr666 于 2019-3-18 12:43 编辑
言午波 发表于 2019-3-18 12:12
呵呵,你敢说当时沈从文写的不是春宫文字?不光是郭沫若一个人批他的春宫文字,他的其他朋友照样批他这一 ...


沈写的当然不是你这种人评的“春宫文字“了。

至于郭与其它文人昧着良心作的种种歪曲,历史和文史界已经作了平反,对其评价很高。

至于你把贾平凹莫言这类称为阿猫阿狗——嘿嘿,没什么可以和你这种三句话就要这样那样的新ID可多说的。
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发表于 2019-3-18 12:38 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-18 12:21
呵呵,说啊,郭沫若传是否明确记载了郭沫若在日本收到日本警方的监视骚扰?作为一位政治,文化,革命家 ...

有书在,你狡辩也是枉然。

对了,还有人言。郭沫若和安娜生的第二个儿子郭博说:“对于家庭,郭沫若是个罪人。”


你和郭文痞这种人再怎么狡辩,撒泼打滚,也不能颠倒黑白,不过是自曝其丑而已,徒惹人笑。

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发表于 2019-3-18 12:41 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

言午波 发表于 2019-3-18 12:25
呵呵了,我早说过,当时不是文革,没那么严酷的政治气氛,郭沫若拿林彪四个第一的说法专门讲毛泽东的错字 ...

别白费力气了,按你这种说法——没那么严酷的政治气氛;

嘿嘿,什么是右派,了解下,好伐?

你这种究竟要出多少洋相才肯罢休啊。
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发表于 2019-3-18 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-18 12:02
前面我就说过,这两人,五十步和百步,总体说,胡好于郭。至于你表示这就是所谓的“把胡适这种典型渣男捧 ...

胡没有抛弃原配,
>>>郭把封建包办的原配留在故乡也没有半点渣可言。

也未染病传染其妻;
>>>那是胡适侥幸,不是胡适不渣。

也没把妻子儿女丢在异国不管
>>>呵呵,郭沫若抛妻弃子是为了回国抗日,是他的光荣伟大,怎样别有用心的家伙才会拿这点来抹黑污蔑他。

,还没有搞得情人上吊自杀,
>>>拿这种于立忱死了快五十年,郭沫若死了四五年后才敢放出来的谣言说事,呵呵,真是聪明到家。

至于胡适知道的婚外情就有六段,郭沫若真正实锤的婚外情只有短暂一段,到底谁比谁渣,你就接着玩选择,玩剪裁,玩传播谣言吧你。
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发表于 2019-3-18 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-3-18 12:28
行啦,你别在这里树起个靶子自打飞机自嗨啦——我什么时候说过郭沫若“在国共间见风使舵墙头草”了?

...

我什么时候说过郭沫若“在国共间见风使舵墙头草”了?
>>>>哟,前面有人指责郭沫若37年写文章说蒋介石手很温暖,建国后就另握温暖的手,这不是你说的是谁说的?你怎么还吃了吐吐了吃吗?



对郭沫若与蒋介石的关系嘛——1927年郭沫若撰写了《请看今日之蒋介石》;1937年撰写了《蒋委员长会见记》;建国后又开始骂蒋介石——我前面就说了,包括反动派和打酱油的路人群众,看了他的这些表演,谁还会看得起这么个人物?
>>>1927年蒋介石发动反革命政变血腥屠杀人民群众,共产党大骂,大战蒋介石;1937年日寇入侵,共产党和蒋介石联合抗战还夸蒋介石抗战努力英明指导蒋委员长万岁。
1946年蒋介石再次发动内战血腥屠杀,中共再次大骂,大战,甚至推翻蒋介石。怎么地,按照阁下的理论,你要像你大骂郭沫若那样大骂共产党见风使舵让你瞧不起是吧?哈哈哈。
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发表于 2019-3-18 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 言午波 于 2019-3-18 18:09 编辑
ttr666 发表于 2019-3-18 12:38
有书在,你狡辩也是枉然。

对了,还有人言。郭沫若和安娜生的第二个儿子郭博说:“对于家庭,郭沫若是 ...


呵呵,说的对,你引为证据的郭沫若传这本书上明明白白地写着郭沫若回国前各种顾虑家人,但受到日本警方的监控,即使冒险单身回国前都不得不写下遗嘱,铁证如山证明郭沫若根本不能冒险全家回国。
  你故意隐瞒上述事实拼命把郭沫若抛妻弃子回国抗战的光辉举动抹黑成渣男,侮辱抗日志士你好意思吗?
  顺便说,你少拿郭沫若二儿子说事。马本斋英勇抗日,日寇为此害死他的老母,又杀害他的儿子(误杀了邻居家的小孩),马本斋也是因为抗日导致家破人亡。按照你和郭博的逻辑,你要大骂马本斋是破坏其家庭的渣男,罪人是吧?
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