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郭沫若的坚持

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发表于 2018-11-3 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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说到郭沫若,肯定大家都是同一种不屑的态度。这人无论是私生活还是政治上,感觉都没啥道德感,典型的墙头草。马屁诗写了很多,如今全集无人问津。
然而,近来看了一些文章,让我刮目相看老郭了。这么个跟风拍马的老郭,在有一件事上却是硬顶到底,敢和党中央的调子反着来——这件事就是对清末的西北云南等地回乱的定性问题。
众所周知,毛时代出于阶级斗争考虑,公开宣传白彦虎杜文秀之流是反清起义的民族英雄,各种公开出版物里把他们简直捧成了神,什么与清妖斗争到底的段子让我看了直想吐。对他们屠杀近2000万人的事缄口不谈。
在这样的政治大环境下,一向胆小随政治大流的郭沫若却较了真,他坚定的认为这些人不能算革命者,而是民族分裂主义分子。这一点上,他和汉族史学家范文澜完全一致,而回族史学家白寿彝和维族史学家翦伯赞则持相反观点。郭沫若从来不肯承认回乱的正义性质,甚至冒了极大的风险坚决不允许在革命历史博物馆里把白彦虎杜文秀的展板挂出来展览。
看来,人都是复杂的。即使没品如老郭,在这件事上也值得我尊敬。
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发表于 2018-11-3 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
郭沫若没品?就拿胡适和郭沫若做比较看看,郭沫若热血沸腾干革命为中国人民争解放时,胡适当洋大人土军阀满清皇帝的走狗座上宾,郭沫若抛妻弃子回国抗战时胡适要割让东北求和平,郭沫若大搞抗日宣传时胡适大使卸任不回国,在美国捞博士帽。郭沫若有几个女人吧,胡适养小三逛妓院也不甘人后是啊。郭沫若文革时写应景文章,胡适那“台湾是多么自由”昧着良心拍蒋家父子的马屁也令人不齿啊。至于学术成果胡适更是八辈子不如郭沫若,他的徒弟唐德刚都承认胡适那几本破书根本不算什么东西。
然后现在胡适就被捧上天,郭沫若就被踩进十八层地狱。呵呵,当今社会黑白颠倒香臭不分是非不明,莫过于此。
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发表于 2018-11-3 20:41 | 显示全部楼层
郭沫若除了文革时写了不少应景文章,拍了些马屁之外,其它应该都没啥好指责的。
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发表于 2018-11-3 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomcat310027 发表于 2018-11-3 20:41
郭沫若除了文革时写了不少应景文章,拍了些马屁之外,其它应该都没啥好指责的。

他的熊文 只有国民党反动派才痛恨蒙古独立! 他挖定陵造成不可挽回的损失。没啥好指责?
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发表于 2018-11-3 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
林风曲 发表于 2018-11-3 10:06
郭沫若没品?就拿胡适和郭沫若做比较看看,郭沫若热血沸腾干革命为中国人民争解放时,胡适当洋大人土军阀满 ...


郭沫若总的来说也算是认认真真做学问的,鲁迅是打了一辈子的嘴仗。就我个人看来,文章救国是最不靠谱的路数,共产党的对中国的重大贡献之一,就是彻底扭转了千年来对文科专业的过度重视。
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发表于 2018-11-3 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 林风曲 于 2018-11-3 22:15 编辑
小型驱逐舰 发表于 2018-11-3 21:00
他的熊文 只有国民党反动派才痛恨蒙古独立! 他挖定陵造成不可挽回的损失。没啥好指责?



他的熊文 只有国民党反动派才痛恨蒙古独立!
》》》那是郭沫若自己没事吃饱了写的吗?那是中共让他写的。中共是发疯了赞成外蒙独立吗?不久前在西柏坡中共还要求收回外蒙古不成(蒋介石卖得太彻底),所以叫郭沫若写篇外交辞令应景文章。就像罗斯福在美苏同盟抗击法西斯时还拍斯大林马屁说斯大林是伟大的人道主义者,美国人可没有因此骂罗斯福丧心病狂。你为什么要指责郭沫若?

他挖定陵造成不可挽回的损失。没啥好指责?
》》》发掘定陵的主导者是吴晗,郭沫若有责任,但责任并不大。这也成郭沫若的锅?那你干脆把这锅往周总理身上扣也成啊。
说白了,正如有网友辟谣与真相指出的:1、首先提出发掘定陵(长陵)的,是中国著名历史学家、北京市副市长吴晗。在他的联络协调下,郭沫若、范文澜、沈雁冰、邓拓等六人联名上报国务院申请发掘。——第一、郭沫若并非首倡者,第二、他也只是建议发掘的六人之一,为何现在单喷郭沫若一人?
2、长陵(定陵)发掘委员会由吴晗等7人组成,其中并无郭沫若。——具体执行者也非郭沫若,为何还是狂喷他一个?
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发表于 2018-11-3 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
有证据证明他是受指示写的应景文?张口就来啊,指示在哪里?想让领导给他背锅,笑话。
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发表于 2018-11-3 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
是的,要讲文史成就,他比不少“民国大师”都高。讲私德有亏,同样不少“民国大师”比他会玩。无非他从共,为共党说话得多,有势力要搞臭他而已。
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发表于 2018-11-3 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 林风曲 于 2018-11-3 22:27 编辑
小型驱逐舰 发表于 2018-11-3 22:14
有证据证明他是受指示写的应景文?张口就来啊,指示在哪里?想让领导给他背锅,笑话。


你以为人民日报是郭沫若家菜园子,是他随随便便想写什么就是什么的地方吗?你连人民日报的地位,政治意义都不清楚就以为郭沫若可以在上面随便发表东西,那才叫笑话呢。
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发表于 2018-11-3 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
郭沫若 私德有亏,但总体来说比胡适之流强太多了
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发表于 2018-11-4 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
郭的文笔确实是超一流的。
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发表于 2018-11-4 06:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
林风曲 发表于 2018-11-3 22:18
你以为人民日报是郭沫若家菜园子,是他随随便便想写什么就是什么的地方吗?你连人民日报的地位,政治意 ...

你说一千道一万,还是无法掩盖他写了这篇熊文。中国的作家,成千上万,别人都没写,就他写了。所谓受指使无法成立,受谁指使?连名字都没有。这种开脱没法自圆其说。
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发表于 2018-11-4 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
小型驱逐舰 发表于 2018-11-4 06:06
你说一千道一万,还是无法掩盖他写了这篇熊文。中国的作家,成千上万,别人都没写,就他写了。所谓受指使 ...

在人民日报上发表的文章绝不代表个人意志,而是政府态度。你连这点常识都不具备,或者说不想具备,只证明你自己对郭沫若的偏见深入骨髓,或者只是单纯的不想认错罢了。
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发表于 2018-11-4 08:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 hbj430072 于 2018-11-4 09:09 编辑

郭沫若和于立忱的事就是个别人的谣言,根本没有“实锤”。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1600535156656329941&wfr=spider&for=pc
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发表于 2018-11-4 08:48 | 显示全部楼层
郭沫若在两性关系上比那些所谓的民国“大师”严肃得太多了。
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发表于 2018-11-4 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么说的话,还真是,赞同楼主看法
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发表于 2018-11-4 09:10 | 显示全部楼层
学术上就不提了,胡适之流给郭提鞋都不够格。
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发表于 2018-11-4 09:11 | 显示全部楼层
胡适除了在新文化运动上有点贡献外,学术上就是个混混。
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发表于 2018-11-4 09:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 hbj430072 于 2018-11-4 10:49 编辑

谢冰莹一个无任何旁证、破绽百出的孤证,竟然有哪么多无脑人相信,也真是一大奇葩。
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发表于 2018-11-4 09:25 | 显示全部楼层
郭沫若一生虽有三个妻子,却不会一次和两个女人保持不正常关系

郭沫若在男女关系上受到很多非议,成为他最被诟病的人格之一。但在一些人看来,郭沫若在男女关系问题上是比较正经的,绝非街谈巷议中所谓的私生活混乱。

郭沫若一生有三个妻子,但都是不同时段的。他绝没有在同一时间同时和两个女人保持不正当关系。


第一任妻子张琼华。是郭沫若故乡乐山人。1911年,19岁的郭沫若在成都念中学,他母亲认为他年龄大了,需要给他找个妻子,于是在没有征得他同意的情况下,由一位亲戚做媒,决定娶张琼华。郭沫若事先没有和张琼华见过面,但既然是母亲同意的,而且那位亲戚又说张琼华知书达理,人又漂亮。郭沫若就答应了。新婚当天,郭沫若才发现张琼华长相不好看,又是小脚,还不识字。这让他十分失望。新婚五天后,他离开乐山去成都,后来又在大哥的资助下到日本留学。

郭沫若到日本后,曾写信给张琼华,希望她一起到日本留学。但张琼华以要在家孝敬父母为由拒绝了。1915年,郭沫若在日本结识了护士安娜(佐藤富子),并和他相爱同居。郭沫若给安娜写了很多情诗,著名的如《辛夷集·序》等等。安娜为郭沫若生了五个孩子。在郭沫若最艰难的时候陪在郭沫若身边。两人关系一直十分融洽。郭沫若自从和安娜在一起后,再也没过给张琼华写过信,更不用说发生什么关系了。


在北伐战争时期,郭沫若和他的学生安琳(彭漪兰)关系十分好,在南昌起义失败的撤退途中,郭沫若患了痢疾,安琳日夜服侍,郭沫若非常感动。后来安娜发现了他们的关系,问郭沫若是否爱安琳,郭沫若说他们是有感情的。安娜说,要不是孩子,她可以退出来。此后,郭沫若和安琳再也没有联系。

1928年,郭沫若被国民政府通缉,流亡日本,此后直到1937年,他一直和安娜及孩子们生活在一起。1937年,因为郁达夫等人的斡旋,郭沫若化妆成商人,秘密回到上海,参加抗战。从此跟安娜分开。有人说,郭沫若心狠啊,抛妻别子。但你想一想,郭沫若能带这一大家子么,真带上了走在半路上就被截住了。而且男儿志在报国,郭沫若能不回国么?况且他在日本一直被宪警监视,他不回国很可能随时性命难保。

郭沫若跟于立群结合后,抗战结束后郭沫若和安娜又见了几次面,但都像见客人一样。1950年代的一次见面,两人都哭了。安娜被安排在大连住,不断给郭沫若寄海产品。1975年,郭沫若病重,安娜去医院看他,给他看照片。郭沫若把安娜送到医院门口,看到车子走远了才回去。这是他们最后一次见面。他跟安娜,都是日本侵略战争所造成的牺牲品。


1937年底,郭沫若结识了于立群,因为于立群姐姐于立忱的关系,郭沫若对于立群特别关爱。有人说,郭沫若在日本期间跟于立忱关系不清不楚。这个说法来自谢冰莹的回忆。谢冰莹自称和于立忱是闺蜜,她说于立忱告诉她,郭沫若和于立忱发生关系后又抛弃了她。这个说法虽然影响很大,但明显处于伪造。于立忱是《大公报》记者,1934年到日本时曾和郭沫若见过面,郭沫若特别欣赏她的才气。但仅此而已。1937年,于立忱因为贫病交加自杀。据当时知情人士林林先生说,于立忱生病期间住在林林先生家,于立忱的葬礼上谢冰莹始终没有露面。如果真是闺蜜,于立忱干嘛去一个男生家住,而不是住谢冰莹家呢?如果真是闺蜜,谢冰莹为何在葬礼上不露面?这恰好说明他们关系不怎么样,于立忱不可能告诉她这么私密的内情。倒是于立忱死后,谢冰莹后来到了台湾,由于政党意识形态的不同,在死无对证的情况下伪造这个故事去黑郭沫若。

现在撇开了郭沫若与于立忱的暧昧关系,再来谈于立群。1938年3月,郭沫若和于立群同居。这是在周恩来邓颖超田汉等人的撮合下做成的。邓颖超特别喜欢于立群,不久介绍她加入共产党。至于为什么他们要撮合郭沫若于立群,熟悉我党统战工作的自然就会清楚。


1939年,郭沫若父亲去世,郭沫若回乡,给张琼华写了很多字,说是以后生活不下去时,可以卖字换钱。郭沫若还写了《家祭文》,落款是“妻:张琼华;妾:佐藤富子、于立群”。也就是说,对于三个妻子,他都是承认的。在民国时期,有妻有妾,不是违法的事儿,也不是什么不光彩的事儿。1947年,顾毓琇等国民政府的大员还在礼乐馆讨论妻妾关系的问题呢。

郭沫若自从和于立群结合后,尽管他接触了几乎所有最漂亮的戏剧电影明星,是这些人的领导。但从来没有跟任何人有过任何暧昧,直到他生命的最后。从某种意义上来说,郭沫若算是在两性关系上比较正经的。
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发表于 2018-11-4 09:27 | 显示全部楼层
郭在婚姻上并不是圣人,但可大加挞伐的地方还真不好找。
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发表于 2018-11-4 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
hbj430072 发表于 2018-11-4 09:24
谢冰莹一个任何旁证、破绽百出的孤证,竟然有哪么多无脑人相信,也真是一在奇葩。

认真的人,越是有利于自己的资料越要认真考证,小心求证确证真伪。,
别有用心的人,只要合自己的口味就往外散播谣言,至于可靠性?真伪性?在他的考虑范畴之内吗?
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发表于 2018-11-4 14:16 | 显示全部楼层
作为一名甲骨文、金文的爱好者,我对郭沫若先生的学术水平深表佩服!
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发表于 2018-11-4 22:26 | 显示全部楼层
郭老被黑的不轻,想当年,他提着脑袋闹革命的时候,民国大师在干什么?说他文革写马屁诗,民国大师在台湾写的有过之而无不及
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发表于 2018-11-5 11:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 hbj430072 于 2018-11-5 11:12 编辑

从个人志向上看,郭毕生追求的是信仰,而胡适则是追求个人的荣华富贵,人格高下不可同日而语。
胡自恃个人“声望”,对凯申公几近无赖勒索,常公给胡送美金后在日记中大骂胡。胡的人品低劣可见一斑。
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发表于 2018-11-5 11:15 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

cqnoahirsa 发表于 2018-11-3 22:17
是的,要讲文史成就,他比不少“民国大师”都高。讲私德有亏,同样不少“民国大师”比他会玩。无非他从共, ...

郭私德无大亏。
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发表于 2018-11-5 11:16 | 显示全部楼层
郭沫若就是文革期间的表现太糟糕了。早死些年,历史上肯定名声要好很多,虽然未必和鲁迅齐名,但也不会差很多。
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发表于 2018-11-5 11:21 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

lijie8257 发表于 2018-11-5 11:16
郭沫若就是文革期间的表现太糟糕了。早死些年,历史上肯定名声要好很多,虽然未必和鲁迅齐名,但也不会差很 ...

郭并不认为文革大的方向是错的,他对毛的崇拜也是发自内心。
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发表于 2018-11-5 11:25 | 显示全部楼层
郭在文革时吓破了胆,和胡适的贪得无厌几有异曲同工
其他时期,郭的才德均远高于胡
某些人捧胡贬郭前些年几乎到了丧心病狂的地步
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发表于 2018-11-5 14:03 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

hbj430072 发表于 2018-11-5 11:08
从个人志向上看,郭毕生追求的是信仰,而胡适则是追求个人的荣华富贵,人格高下不可同日而语。
胡自恃个人 ...

看罗点点的回忆文章,D内对郭沫若是公开奚落,调侃,说真的,KMT还真没谁敢当面这么对待胡适。
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发表于 2018-11-5 14:20 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

hengtianye 发表于 2018-11-3 21:14
郭沫若总的来说也算是认认真真做学问的,鲁迅是打了一辈子的嘴仗。就我个人看来,文章救国是最不靠谱的 ...

别逗了,虽说鲁迅左右都喷,但有多少人是受了鲁迅的影响,秉着砸烂一个旧世界的理想上了山并支持共产党的,又有多少和郭沫若有关系。
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发表于 2018-11-5 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
那时代只要上了红色巨轮,能坚持下来没有犯路线错误,在红色巨轮携带下,基本上都是做出大的贡献的,时势造英雄!
大的方向坚持下来,那么可供指责的也就私德了,指责私德于用人来说却无关痛痒的。
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发表于 2018-11-5 15:24 | 显示全部楼层
想到一个问题,就是郭沫若的定位,到底算国家领导人还是文人,印象里没一个中共领导人是可以这么在民间,网络上广议的。

他的风言多数是很容易由权威部门出面澄清的,但是没有!为他辩护的言论也大都不具备可查可考的权威性,为什么?
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发表于 2018-11-5 16:08 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

本帖最后由 hbj430072 于 2018-11-5 16:11 编辑
哀江南 发表于 2018-11-5 14:03
看罗点点的回忆文章,D内对郭沫若是公开奚落,调侃,说真的,KMT还真没谁敢当面这么对待胡适。


当时文革刚结束,一些人在文革中挨了整,非常情绪化,而恰恰郭虽然在文革开始时有点磨难,但总的看是风光的。加上郭吹毛,而那些人对毛一肚子意见(一些人在四千人大会对毛的非议可见一斑,所幸高层邓、陈等人没有被这些人的言辞所左右),他们能对郭有好话才见鬼了。
郭崇拜毛泽东是一贯的,发自内心,并不是文革开始为了个人地位才开始的,可谓表里如一。
反观胡适,看看蒋介石给他送了美金封口后怎么在日记里骂他的。胡适是一个真正的伪君子。
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发表于 2018-11-5 16:14 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

本帖最后由 ttr666 于 2018-11-5 16:20 编辑
醒太早 发表于 2018-11-5 15:24
想到一个问题,就是郭沫若的定位,到底算国家领导人还是文人,印象里没一个中共领导人是可以这么在民间,网 ...


因为郭开贞就是个斯文败类马屁精,没什么可辩护的。

现代人出于各种原因给郭翻案洗地,无非是非蠢即坏。

PS:
至于楼主说的这个郭反回乱,也无非是断章取义——确实,回乱这个不能说成什么反清起义的民族英雄事迹,不过郭氏明白提出反对这个,也是看准了没什么大佬会干涉才敢发声(就不多推测是不是有纵容)。

要反什么民族分裂主义的,外蒙闹独立时早反了,用得着这个时候?
你看他1976年5月12日《水调歌头·庆祝无产阶级文化大革命十周年》和1976年10月21日《水调歌头·粉碎四人帮》就知道了,“弄潮儿向涛头立”这个,开贞是历来乐此不疲的——前提是只要当政的大佬愿意给他机会,还让他粉墨登场。
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发表于 2018-11-5 16:29 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

本帖最后由 ttr666 于 2018-11-5 16:30 编辑
hbj430072 发表于 2018-11-4 08:48
郭沫若在两性关系上比那些所谓的民国“大师”严肃得太多了。


两性关系上好严肃得太多的郭开贞——是指出去乱嫖妓女然后染性病并传给其妻么?
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发表于 2018-11-5 16:54 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

hengtianye 发表于 2018-11-3 21:14
郭沫若总的来说也算是认认真真做学问的,鲁迅是打了一辈子的嘴仗。就我个人看来,文章救国是最不靠谱的 ...

恩,认认真真作学术的郭沫若,

《李白与杜甫》中,把“卷我屋上三重茅”,通过郭氏科学分析考证,得出““杜甫是个大地主阶级,他非但不穷,还利欲熏心,一心想为统治者服务,根本不是同情劳苦大众之人”结论,好唯物好辩证。

把“安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜”这句分析推导出“说来说去,杜甫还是在想着为统治者服务啊”,好马列好科学。

为在怀来县考察后闭眼写诗道:“早稻产量三万六,中稻产量四万三”;“到处都是新李杜,到处都是新屈原,荷马但丁不稀奇,莎士比亚几万千。”“好实事求是。

把毛笔误粉饰为(《清平乐》的墨迹而论,‘黄粱’写作‘黄梁’,无心中把‘粱’字简化了。‘龙岩’多写一个龙字。‘分田分地真忙’下没有句点。这就是随意挥洒的证据。)四个第一的写照,这就是郭认认真真做学问的注解么?

呸。
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发表于 2018-11-5 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种口水仗纯粹是浪费网络资源,那些骂郭沫若的,有哪一位在成就上比得了他?你的人品高?
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发表于 2018-11-5 19:03 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

本帖最后由 ttr666 于 2018-11-5 19:04 编辑
wdzj 发表于 2018-11-5 17:15
这种口水仗纯粹是浪费网络资源,那些骂郭沫若的,有哪一位在成就上比得了他?你的人品高?


第一、浪费什么网络资源和吸引流量本来就是论坛要义,你要有这种觉悟就别上什么论坛;

第二、郭氏成就高不高与人能不能评价他乃至骂他是两回事;公众人物公众点评之,你连这个都不懂也就莫开尊口;

第三、以私德论,普通人还真在郭开贞之上;换言之,郭开贞道德水平比一般人要低。前面有说道鲁迅的,鲁迅还不是叫他流氓,并作文曰“远看是条狗,近看是条东洋狗,到了眼前,哦。原来是沫若先生。”
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发表于 2018-11-5 19:16 | 显示全部楼层

RE: 郭沫若的坚持

ttr666 发表于 2018-11-5 16:29
两性关系上好严肃得太多的郭开贞——是指出去乱嫖妓女然后染性病并传给其妻么?

这个请拿出实锤,网上捕风捉影的东西不要当作严肃的证据。
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