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楼主: dizangli1
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雷雷老师与王知亮的武林巅峰对决

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发表于 2018-12-30 00:28 | 显示全部楼层
武术的本质就是打斗之术。而作为打斗之用的,那么只要是从冷兵器年代走过来的民族都会发展出各自的打斗之术,无非是各有优劣而已,比如说古代印度在这些方面也很有水平的。而作为打斗之用的武术,那么注重对抗训练肯定是个重点,所以山里的高人是无法练出实战性强的武术。至于说那些以修身为主的武术,那实战性就更差了,古代真正的武术高人并不是在深山大川里的,而是在军中。比如说俞大猷之类的。
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发表于 2018-12-30 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-12-29 23:25
1.王汝林人家是八路军老兵,何时参加过武汉会战?
虽说抗战大刀的钢材或者说耐用性是槽点,但首先王汝 ...

首先我很尊重很敬仰二十九军大刀队的那些先烈和那种大刀精神。
第一,就兵器上来说,大刀对刺刀是极为不利的
任何稍有智商的人都知道,抗战西北军的大刀,长度不过1米,而日军三八式步枪加上刺刀超过1米6。所谓兵器一寸长一寸强,现在长了一半,自然占尽优势。
同样都没有受过冷兵器训练的人,一个拿刺刀,一个拿大刀对抗,自然拿刺刀的百分之百获胜。
换句话说,同样都受过冷兵器训练且训练程度相同的人,同样也是拿刺刀的绝对获胜。
为什么?因为兵器差距实在太大了!
-------------------二战日军的刺刀和拼刺能力,绝对世界第一。在诺门坎战役中,曾经有1个日本兵连续刺死刺伤8名苏军。
第二,就训练来说,大刀对刺刀也是极为不利的
日本的刺杀术在当年叫做东洋刺,是日本研究西方刺杀术和日本传统冷兵器搏斗技术,推出的成熟使用格斗技术。
在当年对西乡隆盛的旧武士叛乱中,采用法式刺刀和西式刺杀术的日本新式陆军曾经被杀得血流成河。战后,日本陆军痛定思痛,对刺杀术进行改良。
这种刺杀术很简单,只有刺、拨、挡三个动作(枪托的砸只有极少情况下才会用到)。看起来这根本不是什么武术,其实这才是最实用的。
因为招数简单,日本新兵在长达一年的新兵训练中反复练习,每天都可以刺杀千次之多。时间一长,完全成为下意识的举动,根本无需思索。
实战中,只要冷兵器肉搏,日军会极为迅速的刺杀,一般反应时间仅有零点几秒,速度极快。普通人如果没有对等武器,是很难躲过的,一般非死即伤。
而大刀的训练就复杂的多。大刀的长度不够,不能采用和刺刀对等的刺杀方法,只能被迫首先处于守势。
在敌人刺杀之前,大刀手首先要将大刀放在水平位置以下,将刀背向上。在日军直刺过来的时候,大刀手必须及时反应,用大刀向上迅速猛磕,将刺刀磕飞。此时大刀已经挥动到水平位置以上,大刀手必须立即前进一步,然后顺势挥刀劈下,将日本刺刀手劈死。
大家可以看到,日军刺杀只有一个直刺的动作,速度本来极快,也利于训练。而大刀手的动作有三个,尤其需要首先将敌人刺刀打飞。这在日军直刺仅有零点几秒的情况下,挥动好几斤的大刀做这种动作,谈何容易。
这就必须大刀手,有远远超过日军刺刀手的训练才可以。
为什么会这样?实在是刺刀在兵器上的优势太大,大刀只能采用这种被动的武术。
---------------大刀的刀法也是中国传统武术的精华。无奈兵器上占劣势,只能通过刻苦训练弥补。如果中日官兵训练水平相同,中国大刀手肯定不是日本刺刀兵的对手!
第三,那么,为什么中国人不用刺刀用大刀?
有人问了,那中国人是**吗?为什么不用优势大的刺刀却用大刀!
原因只有一个,就是你压根就没有刺刀。
很多人认为刺刀不过一把刀,似乎很容易制造。其实,刺刀完全是工业化的产物,绝非手工可以搞定的。
刺刀对于钢材的要求很高,差一点的钢是难以胜任的。刺刀需要较强的工业加工技术,别的不说,单单刀上那条血槽,就极难刻出来。当年新四军采用土法造刺刀!著名的吴运铎还是个身强力壮的小伙子,一天也只能造一把,就是因为血槽要一点点凿,稍有不慎就是废品。同时,刺刀的配件很多,只要制造尺寸略差,就不能按在步枪上,等于无用。
以能够和三八式抗衡的汉阳造步枪和刺刀为例,1895年到1909年共15年时间,中国最大规模的汉阳兵工厂共生产了2万1000余支汉阳造步枪,却只造了2310把刺刀。鉴于这种情况,汉阳兵工厂又花费巨资进口了专制刺刀,日产50把的一套机器,产量仍然上不去,远远够不上实战需要。
在当年,刺刀数量不足是普遍现象。无论西北军、东北军、中央军、八路军都是如此!
八路军120师参谋长的周士第的日记中,曾有这样的记载:120师全师的4092支步枪和卡宾枪中,只配有117把可用的刺刀!
你没有办法,只能用易于制造的大刀。
-------------不用刺刀是因为压根没刺刀!粗陋的大刀甚至可以由农村铁匠打造出来,刺刀则必须流水线生产!
第四,大刀队其实应该是手枪队
很多人搞不清大刀队是什么?
严格意义上,根本就没有大刀队这种东西,应该是手枪队。
所谓西北军的大刀队,并不是仅仅背一把大刀。
大刀队员一般还携带短步枪(骑兵步枪)、冲锋枪(花机关为主)、各种手枪(以装弹最10发20发的盒子炮为主,也有部分是勃朗宁)、还有大量手榴弹。
大刀队员仍然以用这些热武器为主,毕竟这些武器杀伤力大的多。
第二次世界大战不是古代的冷兵器时代,诚然也有一些肉搏战,但远非主流。
冷兵器杀伤距离不过几米,而枪炮则强大太多。
以日军为例,远距离有重炮、山炮、野炮、步兵炮、迫击炮、坦克、装甲车、飞机,射程涵盖数公里内。
而步兵的重机枪、轻机枪、掷弹筒、步枪、手枪、百式冲锋枪、甜瓜手雷,杀伤射程从15米到1000米。
只有以上武器全部无效,日军才会在近距离拼刺。
日军有火力的巨大优势,会尽量避免近战。
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发表于 2019-1-1 14:30 | 显示全部楼层

RE: 雷雷老师与王知亮的武林巅峰对决

胡九州12 发表于 2018-12-30 17:52
首先我很尊重很敬仰二十九军大刀队的那些先烈和那种大刀精神。
第一,就兵器上来说,大刀对刺刀是极为不 ...

1.没有看完我给你的资料文章,冲你不知道历史上火枪加刺刀与刀剑的绝对长度优势差的更大,但是刀剑对抗刺刀是什么结果在这里自说自话。按你的逻辑欢迎你用战阵长枪跟人单挑。
2.没看完我给你的资料文章,单方面的强调西北军如何携带手枪,殊不知第一手枪队的比例不大,第二手枪队的比例有限,作战半径更有限,除非你认为大刀队就是手枪的功劳,日本人一枪一炮不放就靠刺刀,哪边武器先进哪边武器落后,完完全全颠倒黑白。
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发表于 2019-1-1 14:34 | 显示全部楼层

RE: 雷雷老师与王知亮的武林巅峰对决

本帖最后由 Zrtzz 于 2019-1-2 19:42 编辑
胡九州12 发表于 2018-12-30 17:52
首先我很尊重很敬仰二十九军大刀队的那些先烈和那种大刀精神。
第一,就兵器上来说,大刀对刺刀是极为不 ...


3.根本没看完引据资料中日军的比武视频,也没有看完引据中大刀vs刺刀的对抗实践视频,而把网上因为中国军队普遍刺刀训练不足,
拼不过鬼子就空口无凭的吹嘘日本兵拼刺能力,包括日军刺杀技术本身,以及日军刺杀速度这一方面的能力的段子当真,由此基础上yy想象出来的情节也自然是不能成立的。
按照日本兵成天练习几千次刺杀的说法,呵呵,你看好的日本兵还有经历去训练各种热兵器了么,不说别的,综合格斗运动员营养更好,体格高出太多了,
可你让综合格斗运动员这样体格的人去试试,
与此同时,除了当今网上炮制出来的水文之外,也更不会有把日本刺刀格斗技术神话到如此地步的历史资料文献了。这种为了吹鬼子而胡编乱造的网文你也有底气拿来做引据,恐怕能说明什么。

事实是比二战日本兵水平高出一个级别,使用史实兵器功底要好很多的武人,
都不足以让刺刀随便一刺就足以让大刀难以格开反杀的地步,更何况日本兵训练是以木枪训练为主,外加真枪咸鱼突刺,同时木枪刺杀速度都没有超过武人史实步枪手感武器当刺杀速度了。
而且就算是日本人自己的对抗视频也表示,日本刺刀的实战对抗能力还不如剑道。
单纯的剑道练习者参与史实兵器实战对抗的表现往往也并不尽如人意,即便是高段位,在剑道比赛中获得过冠军实力级别的剑道高手在没有接触过史实兵器实战格斗的前提下也一样不例外,
更别提日本刺刀选手了。

同时你还是在重复刺死砍伤这种无视其他更多因素的前提,敷衍了事的话。
砍杀作为冷兵器格斗中的重要技术体系作用不可磨灭,
你既然拼死强调刺杀优于砍杀,那为何从古至今,包括抗战大刀在内,只要不是又长又灵活的那种兵器,
都不是单纯为了刺杀的锥形,而都有着不错的劈砍能力的刀剑形,自行理解这个十分简单的道理去吧。何况就算是单比刺杀的威力,大刀一样不比刺刀差。
全世界的人类都傻,唯独有目的的日本刺刀格斗优越论推动者聪明。

4.抗战大刀的钢材确实是槽点,但问题是钢材主要是影响耐用性,抗大钢材再烂也远不至于没法破坏人体的软组织致使对方四肢被砍中还继续存在反击能力的地步。
而且抗战大刀的淘汰并不是因为刺刀列装齐了而被淘汰掉,西北军等等国军其他擅长肉搏的部队,还有后期刺刀列装早就齐全的八路军正规军根本就没有单纯的因为刺刀列装齐了而淘汰大刀,
而是热兵器自动化水平更高的时候才被最终淘汰大刀的,红缨枪的制作成本比大刀更低,但是抗战时期依然没有被淘汰掉也是同理。
一把1.7m长,4.5kg加上刀头的重棍的打造成本并不比大刀高到哪去,跟刺刀的实战效果一模一样,为什么大刀存在,而这样的冷兵器没有存在,逻辑正常的朋友一下子也就能明白了。
与此同时,周士第将军阵中日记也并不存在大刀在冷兵器格斗中不如刺刀的段子。

5.诺门坎战役时期,毛子本身就是大量的征召兵为主,总训练时间是三个星期,拼刺训练所占的比例可想而知,虐了毛子就跟欺负国内的壮丁兵一样,不能证明实力如何无敌。

6.早期的中国不存在使用刺刀这种兵器的格斗术,而存在刺刀这门兵器的国家,不论是日俄战争时期的毛子,还是更早的欧洲诸国面前,
没有任何证据证明同训练水平的情况下日本兵的拼刺如何牛逼和日本刺刀格斗技术多么优越,日本兵的拼刺训练的程度也并不会比19世纪西方军队训练强。
刺刀的主人,洋大爷,他们有血的教训,
他们自己本身最清楚刺刀vs一定长度的刀剑在单纯的冷兵器格斗中的表现是什么样的,世界各国也都知道刺刀淘汰那么多冷兵器的原因是什么,
但唯独国内有背景有目的的人在用刺刀格斗术来冒犯自己的刀剑格斗术。而且不停的造谣抗战老兵,手段也很卑劣。

7.尊重抗日勇士是作为一个中国人必须具备的心理,是每个人都应该基本拥有,
同时也是必须拥有的心理,而不是显得自己多么高尚的口号(没有这种想法的难听话也不用我说了,因此也没什么好强调的了。)。
更不是先表态然后借此为掩护,连抗日勇士表现好于对手的一面都给予抹杀,
一面炮制网文段子一面造谣抗战老兵,凭无据造谣无下限,带着背景和目的大肆唱衰,传播负能的幌子。
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 楼主| 发表于 2019-1-2 15:11 | 显示全部楼层

RE: 雷雷老师与王知亮的武林巅峰对决

胡九州12 发表于 2018-12-30 17:52
首先我很尊重很敬仰二十九军大刀队的那些先烈和那种大刀精神。
第一,就兵器上来说,大刀对刺刀是极为不 ...

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 楼主| 发表于 2019-1-2 15:40 | 显示全部楼层

RE: 雷雷老师与王知亮的武林巅峰对决

胡九州12 发表于 2018-12-30 17:52
首先我很尊重很敬仰二十九军大刀队的那些先烈和那种大刀精神。
第一,就兵器上来说,大刀对刺刀是极为不 ...

说个好玩的事情
在论坛里面遇到一些杠精和吹牛逼大神的可能性极大,我拆穿他们的方法只有一个:讨论具体的技术问题,是特别简单的技术问题,但是百度不到的
或者说,我问的技术问题,练的人都知道,外行都不知道
比如说,在一个讨论武术的帖子里面,对一个号称练了多年传统武术的大神,我就问了他一个问题,就是腾空外摆莲怎么助跑,这是典型的武术基本功,结果他绕来绕去,就是不敢正面回答
还有一次,有一个冒充太极高手的大神,说师傅如何牛逼,师兄在特种部队当教官,如何如何,我就问他一个问题:杨氏和陈氏的起手式有何不同,结果又是绕来绕去,就是不敢正面回答
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发表于 2019-1-2 18:24 | 显示全部楼层

RE: 雷雷老师与王知亮的武林巅峰对决

本帖最后由 Zrtzz 于 2019-1-4 10:58 编辑
dizangli1 发表于 2019-1-2 15:40
说个好玩的事情
在论坛里面遇到一些杠精和吹牛逼大神的可能性极大,我拆穿他们的方法只有一个:讨论具体 ...


说得好,拆穿神棍人物的办法我就分享一下好了,
例如说第一种情况,我知道,而他其实不知道的东西:
比如说刺刀格斗,我首先让某些“很了解”刺刀术的水军评说一下一些国家军队的刺刀术,首先让他嘴炮一气,胡评乱说说个够,
先让他自我想象那些本来没有被系统写入某个拼刺教材的拼刺技术型,越多越好,
然后等他YY完事的时候,
咱就把相关的原档的拼刺教材干货资料还有他之前反复回避的实践对抗影像资料证据双双拿出来,让他颜面扫地,
这种情况下的打脸效果是最给力的。
接下来就是这种贼喊捉贼的杠精说别人是杠精自说自话开始吐酸水,自我宣布胜利的抒情表演了。

第二种情况,我不清楚,而这种人其实更不知道的东西:
别看这种人总反问你这个反问你那个,事实上你不知道的问题,某人本身更不知道,
只要是一个沉得住气的成年人或者说智商和逻辑观正常的人,
都会按照谁主张谁举证的正常路子要求他举证,或者询问他是否有研究一个事物的资历,再或者刨根问底询问他到底认识或者引用了哪些人士的说法,并且要求他出示证明,以及相关的资料证据。
真的大能做到这些自然不在话下,但是比较败坏的神棍人物嘛,恰恰到了这个时候,除了自说自话打滚抒情,回避举证之外什么都做不到。
接下来就是这种贼喊捉贼的杠精说别人是杠精,自说自话开始吐酸水,自我宣布胜利的抒情表演了。

尤其是他们看到自己不合口味的观点跳的比谁都hi,反反复复贴着不在理的段子对别人吐酸水,喷人,冷嘲热讽酸话连篇,回过头来就侮辱路人的智商说这是跟别人交流,
别人摆明这些人反驳不了的理据讲道理,很认真的真的讨论和争论这个问题,
这些人就贼喊捉贼说别人杠精,这个时候是最happy的了。

为什么会有这两种早就预料到的结果,因为这些人玩的就是自创一套经不起验证和推敲的套路,
靠着彪新立异糊弄别人,正常人讨论相关的问题都应该具备的一些基本的逻辑思维也好,举证方式也好,引用论据也好,对专业知识的了解程度也好,相关的实践水平也好,
他们心目中压根就不存在这些,也都不在乎这些东西,玩的也只是那些见不得人的立场和目的了,

要是这样的人不再装成一幅很懂的样子唬人,那岂不是早就没饭碗了。
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 楼主| 发表于 2019-1-2 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2019-1-2 18:24
说得好,拆穿神棍人物的办法我就分享一下好了,
例如说第一种情况,他其实不知道的我知道:
我首先让 ...

让你多读书吧,你还不服,每次看你写的东西总是看不下去,你的小学语文真的是体育老师教的?
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发表于 2019-1-2 21:19 | 显示全部楼层

RE: 雷雷老师与王知亮的武林巅峰对决

本帖最后由 Zrtzz 于 2019-1-6 05:17 编辑
dizangli1 发表于 2019-1-2 21:12
让你多读书吧,你还不服,每次看你写的东西总是看不下去,你的小学语文真的是体育老师教的?


读书少的人嘛,自己又不会看又不愿意去看,还看什么看,很多时候只管自己为了见不得人的行当编故事,拿过来传谣就可以了。需要多读书嘛?
为了自己的生计嘛,看不下去对其而言又不算什么怪事。
对了啊,
一边伪造自己资历,一边编故事一边企图误导绝大多数人的知识水平和逻辑思考方式的骗子总是习惯100步笑50步,
除了自扇耳光给别人增添增加笑料取悦别人之外,别的啥也收获不到的哦。

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发表于 2019-1-4 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2018-11-1 14:54
笑死个人,练太极的、练心意的上了台都变成拳击手了,什么招式、什么意境说白了就是狗屁!上了擂台实用的无 ...

打架或打擂台不就这样么,什么招式易于发力什么招式速度快就用什么。
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发表于 2019-1-9 17:23 | 显示全部楼层
巅峰对决???
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
alccc 发表于 2019-1-9 17:23
巅峰对决???

雷雷老师是上个央视体验真功夫的一代宗师,有鸟不飞的绝技,还有劈西瓜的超级内功
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-1-4 22:17
打架或打擂台不就这样么,什么招式易于发力什么招式速度快就用什么。

传统武术之所以有门派之分,就是因为从技击理念到实用技术,从训练方式到发力技巧,都是不一样的,别说门派了,光是内家和外家,就截然不同
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发表于 2019-2-7 08:12 | 显示全部楼层

RE: 雷雷老师与王知亮的武林巅峰对决

本帖最后由 Zrtzz 于 2019-2-19 20:06 编辑
dizangli1 发表于 2019-1-12 16:35
传统武术之所以有门派之分,就是因为从技击理念到实用技术,从训练方式到发力技巧,都是不一样的,别说门 ...


技击理念,训练方式,这两点你说对了,当然这对你来说已经很难得了。
至于实用技术,训练方法是不一样,可惜只要是拳打脚踢类的技术,
事实证明全世界的格斗术打起来都差不多,从动作外形上看都没什么特别大的差别。
当然不论是徒手搏击还是兵器格斗,
有很多带有立场的人看了你的比武录像会以你打起来不像是xx门派的技法为由否认你是xx门派的练习者。
我要是想否认你的流派的实力,你的人打赢了,我可以以此为由否认你不是这个流派的练习者。
我要是维护自己流派的颜面,我的人打输了,我可以以此为由说他打的不是我的流派的练习者。
前者这种情况不用说,打赢的都不是国术系列的低端言论就无需吐槽和再次打脸了。
后者这种情况在一部分剑道练习者之中就比较常见,哪怕是高段位,
取得过剑道冠军的剑道高手,在这些人眼中一样如此,都在口水中被开除了剑道练习资历。
击剑怎么样就不清楚了,虽然说那些有专业级别击剑练习资历的hema剑术高手不会这样,
毕竟他们对击剑的打法,以及击剑跟各国的史实兵器实战剑术相比来说的局限性都清楚的很,
而且有跟诸多流派对抗的资历,见多识广,这个没争议,
但是那些没有史实兵器实战训练资历的击剑手是否会存在这种现象我就不清楚了。
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