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楼主: 洛凡禄
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[话题讨论] 新一代载人运载火箭的初步方案

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发表于 2018-11-2 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
天下苦美久矣 发表于 2018-11-1 20:12
还没有命名,也许叫长征10号,貌似11以下只剩这个号了

如果2025年能首飞的话 2028年左右就可能真的实现载人登月了
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发表于 2018-11-2 09:30 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

愚哉子安 发表于 2018-10-29 23:44
如果这新火箭顺利的话那CZ5/7完全可以抛弃了吧?

本来就是改行怎么能说是抛弃呢?难道联盟号运载火箭每出一个改型就能联盟号运载火箭被抛弃了一次吗?
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发表于 2018-11-2 09:33 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

hsq0596 发表于 2018-11-1 07:53
YF77高空型早凉了,被25吨级膨胀氢氧机PK掉了

YF77的大小本来就很尴尬,对其需求也不是非要不可的。不过那个25吨的膨胀氢氧机有得等了,10年内根本不指望。但是一但搞好了也是有可能成神器的。
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发表于 2018-11-2 10:15 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

emellzzq 发表于 2018-11-2 08:33
YF77的大小本来就很尴尬,对其需求也不是非要不可的。不过那个25吨的膨胀氢氧机有得等了,10年内根本不指 ...

我看还是放弃200吨的氢氧机吧,继续研制500吨液氧煤油机,然后在YF77高空型和25吨的膨胀氢氧机中选一个研制,长九目标改成载人登火星。

载人登月就靠新一代载人运载火箭,重点突破箭体的材料和结构以及多发并联设计。
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发表于 2018-11-2 10:58 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

emellzzq 发表于 2018-11-2 09:33
YF77的大小本来就很尴尬,对其需求也不是非要不可的。不过那个25吨的膨胀氢氧机有得等了,10年内根本不指 ...

25吨的膨胀氢氧机用在长九三级,怎么会说10年没有指望呢?
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发表于 2018-11-2 11:00 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

尚武光荣 发表于 2018-11-2 10:15
我看还是放弃200吨的氢氧机吧,继续研制500吨液氧煤油机,然后在YF77高空型和25吨的膨胀氢氧机中选一个研 ...

是载人登火星的需求多还是载人登月的需求多?超大型火箭只能小规模登月,大规模登月必须上长九,长九也不是仅仅登月登火星用,还有建设大型空间基础设施也要用
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发表于 2018-11-2 12:03 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

瞎猜 发表于 2018-10-24 20:46
航天科技终于走到正路上来了,到底还是专业的啊!

先实现“动力冗余”,这新火箭够用个十几二十年了。然 ...

屁,航天科技还是老样子,提出新一代载人运载火箭的是甲方。
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发表于 2018-11-2 15:28 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

天下苦美久矣 发表于 2018-11-2 10:58
25吨的膨胀氢氧机用在长九三级,怎么会说10年没有指望呢?

这个项目之所以出来,就是长9报上去不行才搞出来的低成本低风险方案。要是真这么有钱搞两个方案那长9就是最小构型就足以满足单发载人登月的大家伙,而不会搞得那么不上不下了。
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发表于 2018-11-2 19:49 | 显示全部楼层
天顶还是很屌的
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发表于 2018-11-2 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
这不就是当年高凉陈君力推的小巨人火箭吗?   这货居然爬到了航天界最高层∑(〇О〇)真…真的吗!?
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发表于 2018-11-2 21:47 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

天机解密 发表于 2018-10-24 11:12
正在论证的这款超大型火箭主要是奔月球去的,空天飞机去不了

未来会不会空天飞机和飞船并行发展
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发表于 2018-11-2 22:55 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

张俊 发表于 2018-11-2 21:47
未来会不会空天飞机和飞船并行发展

2030年空天飞机服役后,近地往返载人采用空天飞机,星际飞行载人采用飞船
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发表于 2018-11-3 13:25 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

天下苦美久矣 发表于 2018-11-2 22:55
2030年空天飞机服役后,近地往返载人采用空天飞机,星际飞行载人采用飞船

确定这个思路了吗?
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发表于 2018-11-3 13:53 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

张俊 发表于 2018-11-3 13:25
确定这个思路了吗?

国家具体什么战略规划不清楚,我是依据现在进行的研发项目推定的
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发表于 2018-11-3 13:55 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

天下苦美久矣 发表于 2018-11-2 11:00
是载人登火星的需求多还是载人登月的需求多?超大型火箭只能小规模登月,大规模登月必须上长九,长九也不 ...

短时间内,大规模登月应该是不可能的
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发表于 2018-11-3 14:01 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

张俊 发表于 2018-11-3 13:55
短时间内,大规模登月应该是不可能的

2030年以后可能性较大
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发表于 2018-11-3 19:22 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

天机解密 发表于 2018-10-24 10:39
长九的LTO达到50吨级了,为啥需要“两枚长征九号+一枚长征五号运载火箭的组合”???

土五的LTO就已经达到50吨级了,长九堆了那么多高性能火箭发动机,还是3.5级超重型运载火箭,LTO载荷才算勉强追上土五。
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发表于 2018-11-3 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
OwO 发表于 2018-10-23 19:45
看好 近地轨道 对接几次,登月球的方案。
虽然 这样登月一次的成本可能比 用一次CZ9要贵。
但是,太空对 ...

CZ-9还可有一任务就是将旗舰级别的探测大卡车送上火星。
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发表于 2018-11-7 20:23 | 显示全部楼层
长九可能后推,航天港分析的
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头像被屏蔽
发表于 2018-11-8 08:10 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

推窗看看天! 发表于 2018-11-7 20:23
长九可能后推,航天港分析的

航天港还分析长5GTO运力13吨呢!结果是抄维基的,那帮人水平还不如超大空版呢
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发表于 2018-11-8 10:32 | 显示全部楼层
刚看了珠海航展直播,实锤新登月火箭21个YF100K并联的怪胎
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发表于 2018-11-8 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
fleetc 发表于 2018-11-8 10:32
刚看了珠海航展直播,实锤新登月火箭21个YF100K并联的怪胎

奔登月第二名吧
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发表于 2018-11-21 01:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
有人做个图吗?CBC纵向排列立在发射塔前,发射台左右两侧各一辆转运、起竖车在立起固推。据人推测国内谨慎心态下,多机并连并不会超过太空叉重鹰的,会观望或论证一段时间,若增加推力有可能捆固推。
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发表于 2018-11-21 02:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
CBC不是说效率低的一P么?
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发表于 2018-11-23 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
CBC效率不低呀!你看德尔塔重型火箭多厉害,总共才四台发动机,GTO运力就超过14吨,我们的长征五号,用了12台发动机GTO运力才刚刚14吨
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发表于 2018-11-23 16:52 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

LHTLQQ520 发表于 2018-11-23 16:34
CBC效率不低呀!你看德尔塔重型火箭多厉害,总共才四台发动机,GTO运力就超过14吨,我们的长征五号,用了12 ...

你也不看看一台RS-68的推理顶几台YF-77。
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发表于 2018-12-27 10:52 | 显示全部楼层
QQ图片20181227105025.jpg
2018-12-26_171916.png
所以目前来看,下一代长五芯级喝煤油,上面顶着大氢氧的构型应该是确立了,并且采用多次发射,在轨组装,采用可复用式的飞船和登月舱,加上在轨环月空间站的形式来做。
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发表于 2018-12-27 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-27 10:52
所以目前来看,下一代长五芯级喝煤油,上面顶着大氢氧的构型应该是确立了,并且采用多次发射,在轨组装 ...

跟本人设想一致,登月舱复用,每次登月,只需发射载人飞船就可以,轨道站燃料定期补给,供登月舱登陆月面所需燃料,在月面通过月球资源利用,原地制造登月舱返回月轨所需燃料。
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发表于 2018-12-27 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-27 10:52
所以目前来看,下一代长五芯级喝煤油,上面顶着大氢氧的构型应该是确立了,并且采用多次发射,在轨组装 ...

你指的这个下一代是多个100并联的吗?上面应该不是大氢氧吧。难道方案又改了?
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发表于 2018-12-27 14:16 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

swandao 发表于 2018-10-23 23:48
长征九号更大的意义是能带动480吨级发动机的发展

这个480吨煤油机除了主泵算是比较大的突破,别的意义不大,还不如基于YF100K搞迭代开发,减重增推,把推力增加到150吨级,然后基于YF100的富氧燃烧经验,搞一款200吨级的富氧燃烧甲烷机,直接烧天然气不用精炼甲烷
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发表于 2018-12-27 14:18 | 显示全部楼层
新一代飞船为啥都是两舱结构呢?
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发表于 2018-12-27 14:25 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

rodarking 发表于 2018-12-27 13:33
跟本人设想一致,登月舱复用,每次登月,只需发射载人飞船就可以,轨道站燃料定期补给,供登月舱登陆月面 ...

这是921工程办公室官方版,根据航空航天港的消息,目前这是论证的方向。前期的投入有点大,但后期形成规模会比长九一次性发射省很多
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发表于 2018-12-27 14:27 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

本帖最后由 Sizzy 于 2018-12-27 14:59 编辑
shengxiang 发表于 2018-12-27 13:58
你指的这个下一代是多个100并联的吗?上面应该不是大氢氧吧。难道方案又改了?


哪有100个并联?总共就21个
大氢氧估计来不及装上去了,如果这枚火箭起飞质量2000T,TLI达到25吨,那么它的上面级更有可能用上25吨膨胀循环氢氧机
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发表于 2018-12-27 15:09 | 显示全部楼层
还是用的逃逸塔的方案吗?
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发表于 2018-12-27 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-27 14:27
哪有100个并联?总共就21个
大氢氧估计来不及装上去了,如果这枚火箭起飞质量2000T,TLI达到25吨,那 ...

不是100个并列,是多个YF100并联。第二级也是煤油,第三级是小氢氧
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发表于 2018-12-27 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2018-12-27 14:27
哪有100个并联?总共就21个
大氢氧估计来不及装上去了,如果这枚火箭起飞质量2000T,TLI达到25吨,那 ...

25吨的神器应该来不及吧。PPT里是两个YF75D。
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发表于 2018-12-27 15:46 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

本帖最后由 Sizzy 于 2018-12-27 16:00 编辑
shengxiang 发表于 2018-12-27 15:16
25吨的神器应该来不及吧。PPT里是两个YF75D。


那要看哪一年登月了,2028年前,YF100K增推,25吨神器总该搞定吧?
其他的载荷或多或少都在弄
【1】那个可容纳6人的多功能载人飞船,2020年左右就要乘坐长五B上太空试验飞行
【2】那个绕月轨道空间站,主要承担在轨补给以及中转等功能,20多吨的TLI是必须有的,其模板很有可能就是放大版的天宫二号,而里面的各种元器件都会在CSS上面验证一圈。唯一的问题就是增加防护,因为环月轨道由于没有了地球磁层的保护,在里面的宇航员会面临大量太空辐射问题
而还没有着落的载荷就是
【1】登月舱。我们现在看到的示意图里面的登月舱是今年的一个登月舱创意大赛冠军作品
QQ图片20181227154433.png
QQ图片20181227154442.png
就是这个5吨重的小蜜蜂,没有在月表长期自持力的登月舱,主要定位非常清楚,就是初期的环月轨道到月表的转移通勤使用。
QQ图片20181227154451.png
你可以对比一下,已经毙掉的“星座计划”登月舱,有45吨,可以支持4人在月表活动;阿波罗11号登月舱25吨重,可支持2人在月表短期停留。而目前的冠军作品小蜜蜂,没有在月表自持力
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发表于 2018-12-27 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
华泽敏行 发表于 2018-12-27 14:18
新一代飞船为啥都是两舱结构呢?

不然呢?飞船就是载人用,配备不同大小燃料舱段,完成不同任务。
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发表于 2018-12-27 15:53 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

rodarking 发表于 2018-12-27 15:48
不然呢?飞船就是载人用,配备不同大小燃料舱段,完成不同任务。

轨道舱哩?
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发表于 2018-12-27 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
华泽敏行 发表于 2018-12-27 15:53
轨道舱哩?

跟火车设置卧铺一样,旅途时间长,才设置轨道舱。本来飞船就是运人的工具,短时间停留,是不要设置这个舱的。
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