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楼主: 洛凡禄
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[话题讨论] 新一代载人运载火箭的初步方案

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发表于 2018-10-26 13:46 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

本帖最后由 瞎猜 于 2018-10-26 13:51 编辑
夸克鸟kuakeniao 发表于 2018-10-26 13:39
你看  一级底部    没用YF77

我是模拟7机并联的YF100K


我说的就是你这个构型啊,新火箭就是统一的7发并联的一级芯级,哪还有什么77?
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发表于 2018-10-26 14:04 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

瞎猜 发表于 2018-10-26 13:46
我说的就是你这个构型啊,新火箭就是统一的7发并联的一级芯级,哪还有什么77?

微信图片_20181026140145.png

我没表达清楚。。。还是我理解出错。。。。
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发表于 2018-10-26 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
动力特区 发表于 2018-10-23 19:25
最好直接上小航天飞机,水平着陆,重复使用。

搞出来的非常昂贵还是没用。
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发表于 2018-10-26 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2018-10-25 16:39
这个到是对我胃口,除了发动机底子差了点。但YF100K也可以用于长5、6、7的改进,所以还是很对胃口的。

YF100K也没那么糟糕吧,反正也要继续改进的。
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发表于 2018-10-26 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
瞎猜 发表于 2018-10-25 22:29
只有我注意到这个细节了吗?看图片,只有8机并联的那个图片上遮盖了发动机细节,而其它几个图片没有遮,所 ...

7发并联失效怎么就不好做了??倒是8发不大好搞吧?
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发表于 2018-10-26 15:47 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

瞎猜 发表于 2018-10-25 22:54
你看看吧,7机并联的发动机布局里,一机失效时同侧另两个发动机到中心的力矩臂长太短了,需要增推太多 ...
另外,这是全新的火箭,与长五完全不同,没必要继承长五的5米箭径


自己看一下主贴倒数第二张图都写了啥……
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发表于 2018-10-26 16:14 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

瞎猜 发表于 2018-10-25 22:48
你这就是开玩笑了,哈哈,这3个运力是重叠的,只需要搞一种也只能搞一种。我感觉肯定是5.8米的已经选中了 ...

5.8米要新的工装,方案成本要比另外两个高得多,应该只是一个参考方案,类似你装修加内容加多了装修公司要加钱,相当于告诉甲方如果需要更大的运载能力,现有工装就不兼容了,成本会大幅度的增加,还不如直接搞长征九,这个5.8米的方案的意义在于体现前两个方案的性价比,多半还是在前两个方案中选一个。
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发表于 2018-10-26 16:28 | 显示全部楼层
没有一个用YF77的。
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发表于 2018-10-26 16:52 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

愚哉子安 发表于 2018-10-26 15:41
YF100K也没那么糟糕吧,反正也要继续改进的。

YF100K作为主体的话~能用于长5、6、7的改进,怎么成糟糕了?
至于作为底子的YF100,在这个年头新研制的发动机中,确实是性能低下。航天在这方的差距一点不比航空动力系统的差距小。有差距还是要承认的。
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发表于 2018-10-26 17:09 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

xtal 发表于 2018-10-26 16:28
没有一个用YF77的。

可以研制用一台YF77高空版的第三级。但现在这几个方案都是在现有成果上搞的,YF100K也是已经在干着的事。而YF77高空版还没动手,而且对5米直径的第三级来说,70吨级的推力还是偏大了些。而且这不利于与一级只用单个模块时通用,非要通用就只能把单个模块时的煤油二级改成这个大氢氧三级,在3到5个标准模块时才使用煤油二级,大氢氧变成第三级。但问题还是一样,这样搞增加了复杂性和总费用。在这个载荷区并没有很多任务的情况下,搞一堆型号划不来。
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发表于 2018-10-26 17:13 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

ion 发表于 2018-10-26 16:14
5.8米要新的工装,方案成本要比另外两个高得多,应该只是一个参考方案,类似你装修加内容加多了装修公司 ...

真的非要更大的运力时,在前两个方案的基础上搞5个标准模块的型号就行了,也确实没有非要用5.8米直径的必要性。
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发表于 2018-10-26 18:01 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

ion 发表于 2018-10-26 16:14
5.8米要新的工装,方案成本要比另外两个高得多,应该只是一个参考方案,类似你装修加内容加多了装修公司 ...

芯级5米,加4个5米级助推器,发动机20台,轻轻松松两发载货登月(另加一发载人飞船)!!
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发表于 2018-10-26 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果搞成全氢氧的话能不能单发登月,两发登月太麻烦
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发表于 2018-10-26 21:13 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

长征九号4 发表于 2018-10-26 18:01
芯级5米,加4个5米级助推器,发动机20台,轻轻松松两发载货登月(另加一发载人飞船)!!

发动机台数应铛35台才对。不过,该级别与我曾胡想登月方式相配。飞船与登月舱上升级一起发射进入转移轨道,上升级客串轨道舱加大空间又能在内演练登月程序。进环月时上升级点火减速,并与挾带货物与附加燃料箱的下降级(当时想用电推送)对接加注后进行检查,安全后人员进入与飞船分离,抛掉附加燃料箱进行登月。成功后返回与飞船对接进行人员和货物转移并对上升级再次检测,没有问题可以作为下次登月时备份而复用
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发表于 2018-10-26 21:40 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

不玩CS的T 发表于 2018-10-25 18:58
要我说,咱们就搞UR-700的3.35米柴捆构型不好么?

我想干质比是渣渣中的渣渣
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发表于 2018-10-26 21:50 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

Aurora6666 发表于 2018-10-25 14:46
对猎鹰的载荷比和结构重量占比表示怀疑……这是什么天顶星科技

发动机推重比世界第一,气球式燃料储箱,这些都大大降低了结构重量,猎鹰-9对技术的追求已经逼近极限。
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发表于 2018-10-26 22:05 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

wdzj 发表于 2018-10-26 15:18
搞出来的非常昂贵还是没用。

相当于飞船+轨道舱可以重复使用,能用25次就行。起飞时可以不用整流罩,还能省点钱。
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发表于 2018-10-26 22:15 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

推窗看看天! 发表于 2018-10-26 21:40
我想干质比是渣渣中的渣渣

毕竟UR-700有传说中的毒发之王用.....
搞成柴捆也是为了便宜,因为这样就能火车运输了,也就是可以在莫斯科做好,然后运到发射场,不必再在发射场附近另搞一套。
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发表于 2018-10-26 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
ion 发表于 2018-10-26 15:14
5.8米要新的工装,方案成本要比另外两个高得多,应该只是一个参考方案,类似你装修加内容加多了装修公司 ...

那肯定选7发的,潜力大,适合复用。
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发表于 2018-10-27 00:06 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

emellzzq 发表于 2018-10-25 17:15
最大不一定,但这种巨型火箭如果不能光杆(或最小构型)实现载人登月的话,下一步搞月面站时能力就很有限 ...

也许本人是电推党,一直认为大型大量·物资应由电推送到月球虽然慢,可作为拖船来回运送物资最经济适用。而载人只需维持几人数天月面停留既可,因为有机器人可参于建设。未来可能有多个国家在月球登陆,如我们一直当乐子的三哥,甚直连棒子若时运好的话都可能到月球蹦蹦。因为不可能有国家明目张胆阻止他人登陆。我们可以建设月面降货场,如在进入最省能量环月轨道下寻找合适场地·位置等,我个人设想是用机器人铺设近40亩充气气垫层场,初期可用裹满气囊的球型舱在较 少减速后用气垫缓冲落月,输送固体的氧气·水·食物和植物种子。以后技术进步可用电推运大的圆柱型货舱,这样占住合适场地后其他国只能由我购买和输运补给,相高速收费站一样。既使不能管控也可知他国建设程度
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发表于 2018-10-27 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2018-10-26 22:19
那肯定选7发的,潜力大,适合复用。


这组方案从头至尾未提复用
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发表于 2018-10-27 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
ion 发表于 2018-10-27 08:13
这组方案从头至尾未提复用

有潜力总是好的,赶快上吧,不要在被YF77绑住手脚了。
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发表于 2018-10-27 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2018-10-26 16:52
YF100K作为主体的话~能用于长5、6、7的改进,怎么成糟糕了?
至于作为底子的YF100,在这个年头新研制的 ...

那个新火箭不就是替代CZ5/CZ7的吗?
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发表于 2018-10-28 00:46 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

其实我挺喜欢猎户座的
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发表于 2018-10-28 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-10-26 16:28
没有一个用YF77的。

做芯级太废,上面级太大,比冲太低
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发表于 2018-10-28 15:20 | 显示全部楼层
新格伦也是七发的基本不会变了,既然已经有人前面探路,我们还是老老实实弄七发的CBC吧!
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发表于 2018-10-29 15:47 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

推窗看看天! 发表于 2018-10-27 00:06
也许本人是电推党,一直认为大型大量·物资应由电推送到月球虽然慢,可作为拖船来回运送物资最经济适用。 ...

未来一定会有多个国家参与到月球探索和开发中,不光三哥棒子,甚至连非洲都有可能(虽然很可能是搭伙强国)。问题在于打前站的任务如何高较的开展,不能说为了这种事就要不计代价的去开展。建立有人月球站都只是个打前站的活,而早期的载人航天更是打前站的打前站。在并没有很明显的时间紧迫性时,各国理性的话都不会投入太多。这也是阿波罗没法一直搞下去,之后十几年也没重新登月的原因。
气垫最多几十米/秒的减速作用相对于从绕月到着落的2、3千米/秒的速度差来说不值一提。充气舱确实是能大幅度降低重量,但其安全方面的不足使其只能用于部分区域。而且这降低的只是舱体的重量,里面的设备仪器的重量都还是一样的。
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发表于 2018-10-29 15:51 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

推窗看看天! 发表于 2018-10-26 21:13
发动机台数应铛35台才对。不过,该级别与我曾胡想登月方式相配。飞船与登月舱上升级一起发射进入转移轨道 ...

这类构型支持登月在宇宙神5/德尔它4的PPT中早就有了,还有进一步增大芯级直径的方案。
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发表于 2018-10-29 15:56 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

愚哉子安 发表于 2018-10-27 11:43
那个新火箭不就是替代CZ5/CZ7的吗?

一个火箭在服役期间主发动机换用原型号的改型不是很正常的事吗~
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发表于 2018-10-29 16:26 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

愚哉子安 发表于 2018-10-28 09:11
做芯级太废,上面级太大,比冲太低

比冲低是要求入轨发动机要在地面点火的锅,既不能往真空优化,也不能往大气层内优化。在技术水平本就偏低的情况下,这无论如何也不可能有较高的比冲。
不过YF77不是真不能做芯级,配上固推当小号的阿里安5用也是可以的。只不过我国的体制下这种甩开煤油一系单干的行为注定行不通。我国又不能像黑店联盟那样搞两套重复的~而且这还有两家集团条块分割的因素。
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发表于 2018-10-29 23:44 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

emellzzq 发表于 2018-10-29 15:56
一个火箭在服役期间主发动机换用原型号的改型不是很正常的事吗~

如果这新火箭顺利的话那CZ5/7完全可以抛弃了吧?
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发表于 2018-10-30 11:03 | 显示全部楼层
猎鹰的载荷比,我是怀疑的。
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发表于 2018-11-1 07:53 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

emellzzq 发表于 2018-10-26 17:09
可以研制用一台YF77高空版的第三级。但现在这几个方案都是在现有成果上搞的,YF100K也是已经在干着的事。 ...

YF77高空型早凉了,被25吨级膨胀氢氧机PK掉了
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发表于 2018-11-1 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
天机解密 发表于 2018-10-24 11:12
正在论证的这款超大型火箭主要是奔月球去的,空天飞机去不了

这么说看来兔子想要在长九成熟之前就载人登月了
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发表于 2018-11-1 19:58 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

什锦菜 发表于 2018-11-1 19:54
这么说看来兔子想要在长九成熟之前就载人登月了


https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2507793&extra=page%3D1
从最近的星球——月球来看,长征九号可用于载人登月、月球科研站的建设。瞄准载人登月,我国正在研发另一型尚未命名的新一代载人运载火箭,而长征九号无疑有着更为强大的向月球轨道的投送能力。
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发表于 2018-11-1 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
天下苦美久矣 发表于 2018-11-1 19:58
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2507793&extra=page%3D1
从最近的星球——月球来 ...

此帖说的载人火箭可能就是本帖的超大型火箭了吧~难道2030年前真的要实现载人登月了么想想有点小激动~~
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发表于 2018-11-1 20:06 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

什锦菜 发表于 2018-11-1 20:04
此帖说的载人火箭可能就是本帖的超大型火箭了吧~难道2030年前真的要实现载人登月了么想想有点小激动~~

没错,就是它!!!我估摸着2025年左右实现,正好是中国制造2025实现之时
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发表于 2018-11-1 20:10 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

天下苦美久矣 发表于 2018-11-1 20:06
没错,就是它!!!我估摸着2025年左右实现,正好是中国制造2025实现之时

不知道什么时候能首飞 这个火箭对外没有公布过名称吧 比如长征X号
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发表于 2018-11-1 20:12 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

什锦菜 发表于 2018-11-1 20:10
不知道什么时候能首飞 这个火箭对外没有公布过名称吧 比如长征X号

还没有命名,也许叫长征10号,貌似11以下只剩这个号了
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发表于 2018-11-1 20:13 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

什锦菜 发表于 2018-11-1 20:10
不知道什么时候能首飞 这个火箭对外没有公布过名称吧 比如长征X号

长九——天长地久,长十——十全十美,挺好,呵呵
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