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楼主: 洛凡禄
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[话题讨论] 新一代载人运载火箭的初步方案

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发表于 2018-10-24 11:12 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

什锦菜 发表于 2018-10-24 11:05
近地往返还是看好空天飞机~兔子这也算是两条腿走路了吧

正在论证的这款超大型火箭主要是奔月球去的,空天飞机去不了
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发表于 2018-10-24 11:13 | 显示全部楼层
这火箭和老马的差距惨不忍睹啊。。。
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发表于 2018-10-24 11:19 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

天机解密 发表于 2018-10-24 10:39
长九的LTO达到50吨级了,为啥需要“两枚长征九号+一枚长征五号运载火箭的组合”???

这是哪个位面的长九?
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发表于 2018-10-24 11:25 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

squallgzy 发表于 2018-10-24 11:19
这是哪个位面的长九?

看看这张图吧
CZ9.jpg
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发表于 2018-10-24 11:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 天机解密 于 2018-10-24 11:46 编辑

http://mil.huanqiu.com/world/2018-10/13346087.html

  中国空间技术研究院载人总体部研究员杨雷在题为“新一代载人飞船及其研究进展”的报告中表示,载人天地往返运输能力是拓展人类在太空生存空间的基础,是开发和利用空间的重要手段,也是体现载人航天能力的一个标志。能把航天员送入太空的现役飞船只有中国的神舟系列与俄罗斯的“联盟”号飞船。目前,中美俄等航天大国都在开发新型载人飞船。美俄新型载人飞船的主要技术特点是上下行货运能力更大,乘员人数增加至7人,而且更可靠、更安全。

  杨雷表示,为顺应新时期的载人航天任务要求,目前中国空间技术研究院正在开展新一代载人飞船试验船研制工作,计划依托长征-5B运载火箭开展飞行试验,对新一代载人飞船的高速再入返回控制、热防护、群伞回收等关键技术进行飞行验证。他介绍说,未来载人登月以及深空探测任务需要以更高的速度返回,对返回舱气动外形、防热结构和返回控制提出了更高要求。

  基于模块化设计的中国新一代载人飞船旨在解决在满足近地空间站、载人登月、载人深空探测等多任务需求下实现飞船平台通用化设计。按照初步方案,新飞船将采用返回舱和服务舱这样的两舱构型。其中返回舱是航天员座舱,保障航天员的生命安全,同时也是全船的指令中心,并承担再入地球大气层、返回地球的职责。服务舱将承担提供轨道机动动力和轨道飞行能源的功能。

  有了新飞船,还需要更加安全、运载能力更强的新型火箭。载人航天总体研究论证中心主任张海联透露,新一代载人运载火箭将充分利用长征-5、长征-7等新一代运载火箭的技术成果和研制经验,初步方案的主要指标包括对于近地空间站运营任务,近地轨道运载能力约10-20吨;对于载人航天后续任务,地月转移轨道运载能力不小于25吨(或近地轨道70吨)。

  西安交通大学副校长王铁军在大会上表示,由于化学能推进技术的局限,核能是提升航天器性能的唯一可行方法。他介绍说,西安交通大学在相关领域已自主开发了包括空间热离子堆、空间热管堆、空间液态金属堆等3套设计分析平台,还初步完成了小型核电源集成实验平台、热核推进系统设计等工作。

  在太空建设物流中心

  中央军委装备发展部原副部长张育林在报告中还提出一个非常引人关注的概念:发展地月空间。所谓地月空间是指从地球低轨道开始的近地空间,再加上月球以及月球周边区域的广阔太空领域。月球这个离地球最近的地外天体,跟地球的地质结构非常相似,月球的物产资源跟地球的发展也很匹配。

  张育林表示,“载人航天经过几十年发展后,未来将向什么方向发展,目前大家比较一致的看法是应该走向地球低轨道以外”。但具体怎么走,有人说要重返月球,有人说该走向火星,甚至有观点认为要走到更远的深空。很多航天人都注意到,相比几十年前就实现了的载人登月,如今人类的载人航天事业在很大程度上出现了倒退,这与它越来越得不到社会大众的支持有关。张育林表示,载人航天要继续往下走,不应该离开载人航天的本质属性——通过太空探索,拓展人类生存空间,为人类社会发展提供一个更广阔的领域。

  张育林认为,发展地月空间,应该以催生地月经济圈为主要目标。这件事情虽然看起来是天方夜谭,但各种空间站积累的丰富经验,让人类已经实现了地球低轨道的常态化驻留。以空间站技术为基础,载人飞船为往返运输工具的太空旅游区域实际上已经成型,技术上没有问题。至于能不能商业化,只是在于怎么去投资,以及有没有足够的商业眼光。另外距离地面3.6万公里的静止轨道上已经有500多颗高价值通信卫星,这是航天产业目前的主干支撑。那么在这个轨道上,500多颗高价值的卫星的在轨服务,甚至未来进行在轨制造,都将是一个具有非常广阔前景的市场。

  “如果人类开发地月空间,可以把月球看成一个资源基地,例如在地球与月球之间的稳定平衡点——拉格朗日点上进行物资集散,可以把它看成一个物流中心。地球静止轨道就是一个潜在的工业园区。”张育林认为,把工业园区建到地球静止轨道上,唯一的限制就是从地球进行资源补给代价太大,但在地月空间,这个问题就可以得到解决。


  张育林表示,目前即将进入后国际空间站时代,中国的空间站正在建设的起步阶段。能否找到一条有效的道路,同时去支撑地月空间开发,进行载人月球探测,这需要我们的智慧,这既是挑战,也是中国载人航天面临的机遇
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发表于 2018-10-24 11:47 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

能源灵感中心 发表于 2018-10-24 09:33
氢的存储难度比煤油大,能存储氢的储箱肯定能存煤油,反过来则不行。

那是不可能的,倒是可以改进YF220用在长征5的芯级,YF220也是氢氧机,不过是高空用的!
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发表于 2018-10-24 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2018-10-24 10:55
长五最大的败笔就是,构型之初就把全部潜力挖干净了,导致升级难度超高。

可以从材料上挖潜力。

改用全复合材料整流罩,加上箭体材料用铝锂合金替换原来的铝铜合金,估计能省下4、5吨重量。
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发表于 2018-10-24 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2018-10-24 08:52
新火箭是重新搞个系列吗?

就是一楼提到的那个系列
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发表于 2018-10-24 13:54 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

starsea 发表于 2018-10-24 11:13
这火箭和老马的差距惨不忍睹啊。。。


空x吹门还在底下不懈余力的吹着!有什么好吹的?人家私人公司一款挺好的火箭,公司浮亏博眼球也无可厚非!怎么一群人莫名其妙的拿着鸡毛当令箭在那吹!一个尽的吹GEO15吨的垃圾!你看清新火箭是是地月22.6吨吗??
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发表于 2018-10-24 15:06 | 显示全部楼层
新载人船的设想就是猎户座的仿版
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发表于 2018-10-24 21:46 | 显示全部楼层
航天科技终于走到正路上来了,到底还是专业的啊!

先实现“动力冗余”,这新火箭够用个十几二十年了。然后,全力转向甲烷机的复用火箭,经过十几二十年的肯定能接上班啦!
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发表于 2018-10-24 21:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 瞎猜 于 2018-10-24 21:55 编辑

另外,必须肯定空X在人类化学火箭发展史上的地位,绝对是里程碑式的。别人都抱着前苏联N1失败的老黄历,认为动力冗余火箭不可行(更别提“垂直回收复用”),可是,空X利用当今高度发达可靠的电子信息控制技术成功地实现了“动力冗余”和“垂直回收复用”,这在以前都是不可想象的。我自己以前就曾认为“垂直回收复用”不可能,可笑啊,F16的静态不稳定电传控制系统都多少年了,回头想想自己也真是愚昧。

现在做个事后诸葛亮回头看,动力冗余和回收复用都是化学火箭发展的历史必然啊。
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发表于 2018-10-25 11:51 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

天机解密 发表于 2018-10-23 19:30
看来龙老的小规模登月火箭确实是在论证中,只不过和早期方案有差别

这个登月方案简直就是不把航天员当人的绿皮方案,光是地月转移轨道就需要三个串联氢氧推进模块,能成功就见了鬼了
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发表于 2018-10-25 11:53 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

yzsz266 发表于 2018-10-23 20:43
猎鹰那吓死人的载荷比我反正是不信

今年IAC2018 SX就说实话了,LEO砍成45吨,GTO砍成15吨,以上是不复用的运力,原先宣称的运力是63吨/26吨。
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发表于 2018-10-25 13:31 | 显示全部楼层
长9已经立项的情况下,这么考虑是月球轨道对接法。长9发射25吨的登月舱和20多吨的设备,新载人火箭发射飞船和航天员。这个方案有长期驻月的打算。
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发表于 2018-10-25 14:46 | 显示全部楼层
对猎鹰的载荷比和结构重量占比表示怀疑……这是什么天顶星科技
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发表于 2018-10-25 16:02 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

hsq0596 发表于 2018-10-25 11:53
今年IAC2018 SX就说实话了,LEO砍成45吨,GTO砍成15吨,以上是不复用的运力,原先宣称的运力是63吨/26吨 ...

而且考虑到实际上FH是打不了LEO大载荷的,就这个GTO水准,考虑到FH的规模,如果不能回收,堪称智障了吧……
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发表于 2018-10-25 16:39 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

这个到是对我胃口,除了发动机底子差了点。但YF100K也可以用于长5、6、7的改进,所以还是很对胃口的。
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发表于 2018-10-25 16:40 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

Skywin 发表于 2018-10-23 18:26
直接上CZ9就完了,搞这种运力过剩又无法登月的纯粹浪费钱,没必要搞

规模更大的长9才是更浪费钱。
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发表于 2018-10-25 16:43 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

纸飞机 发表于 2018-10-23 21:16
顺便,长5的LEO怎么变成22了?

标准不同吧。
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发表于 2018-10-25 16:55 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

洛凡禄 发表于 2018-10-23 21:54
航天部门对登月的执着让人敬佩,根据阿波罗飞船的全重大概是46吨,分三个舱体,如果本方案的运载火箭能研发 ...

这完全是龙老3级半煤油长5的现代版。
比长9那种一样要多次发射,火箭却干不了多少其它活的方案是全方面的节省。
个人猜测可能是前两年报中央时,中央对长9的设计计划并不满意,但没堵死,所以航天部门又搞了这个更节省且对现有技术拉动更大的方案。就算不登月,这个火箭打下一代大型空间站也是好的,打小型月轨空间站也是可以的,打大型无人深空探测器也合适。YF100K也可以方便的改装到长5、6、7、8上~
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发表于 2018-10-25 17:06 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

stcshy 发表于 2018-10-24 10:26
看看就行了,长7只有2.3%的LEO运载系数,你新火箭要求3.5%的LEO运载系数,以1院的德行根本不可能

这个方案的一大好处就是:就算运载系数搞成和长7一个水平,运力大小也还是用得上的。研制方的压力小很多。
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发表于 2018-10-25 17:15 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

能源灵感中心 发表于 2018-10-24 10:55
长五最大的败笔就是,构型之初就把全部潜力挖干净了,导致升级难度超高。

最大不一定,但这种巨型火箭如果不能光杆(或最小构型)实现载人登月的话,下一步搞月面站时能力就很有限了。由其是在离搞月面站还有几十年的时候搞这种火箭,基本上就会成为月球数次游的专用工具,最多像土星五号一样完成登月后找一、两个副业干干就没用了。
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发表于 2018-10-25 18:03 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

hsq0596 发表于 2018-10-25 11:51
这个登月方案简直就是不把航天员当人的绿皮方案,光是地月转移轨道就需要三个串联氢氧推进模块,能成功就 ...

你以为长9的拿月方案简化了多少。
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发表于 2018-10-25 18:04 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

hsq0596 发表于 2018-10-25 11:53
今年IAC2018 SX就说实话了,LEO砍成45吨,GTO砍成15吨,以上是不复用的运力,原先宣称的运力是63吨/26吨 ...

本来最初说的LEO就是46吨吧。
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发表于 2018-10-25 18:56 | 显示全部楼层
这是务实的做法,长九的大发动机一时半会搞不定,不如用现有的发动机攒出运力适中的火箭,而且美国已经宣布组建太空军,中国必然也要跟上,加大发射重量已是必然,这些新火箭造出来正好有了用武之地。
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发表于 2018-10-25 18:58 | 显示全部楼层
要我说,咱们就搞UR-700的3.35米柴捆构型不好么?
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发表于 2018-10-25 20:14 | 显示全部楼层
希望全液氧煤油的新长五早日成真。
两次发射LTO质量可以达到55吨,已经超越阿波罗飞船的重量了。作为完成登月任务已经足够。
要是建基地什么的……那肯定不够看啊。
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发表于 2018-10-25 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
billyong 发表于 2018-10-24 13:54
空x吹门还在底下不懈余力的吹着!有什么好吹的?人家私人公司一款挺好的火箭,公司浮亏博眼球也无可厚 ...

人家吹是希望获得资本的支持,毕竟航天太烧钱。刚开始大家以为Musk有眼光有理想有能力,都给他投钱。但是后来大家发现并不是那么一回事,就不愿意再投钱。已经投了的,就开始各种督促各种限制“喂,拿了我们的钱,不要乱搞啊”。所以Musk开始玩私有化,就是再找个金主,回购全部股票与债券,这样他就可以摆脱投资者的限制了。问题是金主也不傻,没人理他,所以私有化没成功,他还是要做个提线木偶
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发表于 2018-10-25 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
hsq0596 发表于 2018-10-25 11:53
今年IAC2018 SX就说实话了,LEO砍成45吨,GTO砍成15吨,以上是不复用的运力,原先宣称的运力是63吨/26吨 ...

吹牛谁不会,但是谁搞谁知道其中的难度。还是务实一点儿吧
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发表于 2018-10-25 21:58 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

纸飞机 发表于 2018-10-23 21:16
顺便,长5的LEO怎么变成22了?

最开始得时候是15和25的,现在都缩水了。
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发表于 2018-10-25 22:06 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

squallgzy 发表于 2018-10-24 11:19
这是哪个位面的长九?

当然是我们这个位面的长九:
IAC2013-Xu-MannedLunarProgram-s.jpg
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发表于 2018-10-25 22:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 瞎猜 于 2018-10-25 22:34 编辑

只有我注意到这个细节了吗?看图片,只有8机并联的那个图片上遮盖了发动机细节,而其它几个图片没有遮,所以,我觉得航天科技大概率要选那个8机并联的5.8米直径的技术方案。

这其实才合理,并联的数量太少的话,动力冗余的动力损失就太大了,一机失效时的平衡也不好做,所以,发动机数不能太少。而这个火箭其实是以全新思路从头研发的火箭,只有发动机利用了现成的YF100K,箭体直径没必要和长五搞成完全一致。
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 楼主| 发表于 2018-10-25 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
瞎猜 发表于 2018-10-25 22:29
只有我注意到这个细节了吗?看图片,只有8机并联的那个图片上遮盖了发动机细节,而其它几个图片没有遮,所 ...

应该是都搞,三个方案先后弄,由先易后难,这三个的LEO吨位衔接也很有意义的
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发表于 2018-10-25 22:48 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

洛凡禄 发表于 2018-10-25 22:44
应该是都搞,三个方案先后弄,由先易后难,这三个的LEO吨位衔接也很有意义的

你这就是开玩笑了,哈哈,这3个运力是重叠的,只需要搞一种也只能搞一种。我感觉肯定是5.8米的已经选中了。
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发表于 2018-10-25 22:54 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

本帖最后由 瞎猜 于 2018-10-25 23:06 编辑
洛凡禄 发表于 2018-10-25 22:44
应该是都搞,三个方案先后弄,由先易后难,这三个的LEO吨位衔接也很有意义的


你看看吧,7机并联的发动机布局里,一机失效时同侧另两个发动机到中心的力矩臂长太短了,需要增推太多才能平衡动力损失,而8机关联的5.8米直径的发动机并联就宽松多了,一机失效时同侧另两个发动机到中心的力矩臂长就长多了。

PS:我上面这段话业余了啊,现在的发动机喷口是可以摆动的,所以,力矩臂长不是问题,不过,发动机数太少的动力损失还是太大,而且,5米直径的发动机喷口布置感觉太密了还是更宽松点好,所以,感觉还是8机方案好一点。另外,这是全新的火箭,与长五完全不同,没必要继承长五的5米箭径,这才能省多少钱?
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发表于 2018-10-26 12:29 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

本帖最后由 夸克鸟kuakeniao 于 2018-10-26 12:34 编辑

timg (16)2.jpg

timg (16)3.jpg

timg (16)4.jpg
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发表于 2018-10-26 12:30 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

天机解密 发表于 2018-10-24 10:39
长九的LTO达到50吨级了,为啥需要“两枚长征九号+一枚长征五号运载火箭的组合”???

长九初期应该是不载人
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发表于 2018-10-26 13:22 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

本帖最后由 瞎猜 于 2018-10-26 13:31 编辑


这个图P得有点意思哈。最后那个构型,如果用7发的新火箭芯级的话,LEO能有150吨了吧,哈哈。

这个图P得唯一的一点问题是:不要P成长征5。新火箭和长征5完全不同,新火箭是以与长五完全不同的“动力冗余”的思路和技术路线全新从头研发的新火箭,材料、结构尤其是控制都会是完全不同的,甚至新火箭利用的现成的100K发动机现在也还不是长征5的发动机,所以,新火箭不是长征5系列的。
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发表于 2018-10-26 13:39 | 显示全部楼层

RE: 新一代载人运载火箭的初步方案

瞎猜 发表于 2018-10-26 13:22
这个图P得有点意思哈。最后那个构型,如果用7发的新火箭芯级的话,LEO能有150吨了吧,哈哈。

这个图 ...


你看  一级底部    没用YF77

我是模拟7机并联的YF100K
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