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三河大战:湘军史上最大的一场败仗

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发表于 2018-10-19 21:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 wdzj 于 2018-10-26 10:13 编辑

        1858年的三河大战是太平军后期的一次重要战役,是太平天国战争史上以集中优势兵力打歼灭战的有名战例,也是中国近代史上一次著名战役。

        三河镇位于安徽合肥市界河南岸,是庐州(合肥)西南的重要屏障.太平军1853年底进驻三河,将它作为太平军供给天京的粮仓,以及守御庐州的据点.清廷担心太平军自庐州北上,北伐重演,将皖北一带视为心腹大患. 三河是庐州的咽喉,是天京粮食、物资的重要供应基地,太平军在这里固守多年.该镇原无城垣,太平军占领后,新筑了城墙,外添砖垒9座,凭河设险,广屯米粮军火,接济庐州和天京,因而在军事上、经济上都居重要地位,陈玉成派吴定规在三河镇守。

        陈玉成未雨绸缪,1855年秋天,就命令部将篮成春在三河镇造城.当时造城的动因出于两点:一、三河这个天然粮仓已成为天京用粮的转运仓,必须造一座城给矛保护;二、当时清军正在反击庐州,假如庐州守不往,备个后路,好转守三河.太平军把造城的任务交给了青年将领篮成春.篮成春是陈玉成的部下,当时只有20来岁,但他头脑灵话,办事果断,深得陈玉成的信任 。  造城工程耗时一个月零三天,征用了一万多民工。

       三河大战当时的背景是:天京内讧造成了太平天国内部危机,清军江南江北两个大营包围天京又造成太平军外在的危机,就在这种双重危机之中,在三河的青年将领陈玉成临危而上,留下吴定规守卫三河,自已率军南下,以图解天京之围.而就在这时,湘军悍将李续宾正好趁虚而入,率领湘军1万多人,从湖北方向杀向安徽。李续宾遵循胡林翼和曾国藩的“东征计划”,进军皖省,步步为营,紧逼天京,试图夺取金陵。而三河则一下成为两军争夺的焦点。李续宾是乘胜而来。几个月前,李续宾率部攻克九江,驻守该地区5年之久的太平军将领林启容及1.7万名将士全部牺牲。李续宾在攻克九江后不久即率部渡江,回到湖北,准备乘胜东援安徽战场。安徽战场主要是钦差大臣胜保,安徽巡抚李孟群,江宁将军都兴阿在作战。但是太平天国青年将领陈玉成在江北所向披靡,将钦差大臣胜保,安徽巡抚李孟群,江宁将军都兴阿打得丢盔卸甲,安徽巡抚李孟群被陈玉成活捉,最后被杀。而江宁将军都兴阿直接被陈玉成吓破了胆,不敢同陈玉成作战,想要靠近江西,希望得到湘军水师或李续宾的帮助。但都兴阿手下有两位大将----多隆阿和鲍超,这两位坚决不退,抗令不尊,都兴阿没办法,自己撤走,留下多隆阿和鲍超抵挡陈玉成。但最初的许多次作战,多隆阿和鲍超都被陈玉成打败,陈玉成的遗憾在于没将多隆阿和鲍超歼灭,每次都让他们逃走。

      1858年5月,湖广总督官文、湖北巡抚胡林翼看到湘军在江西战场上已径取得决定性胜利,便拟定东征计划,准备把李续宾部湘军投入安徽战场。当时,太平军在陈玉成、李秀成等率领下,在皖北战场屡挫清军,于8月23曰占领庐州。接着,陈玉成、李秀成部挥师东进,进攻在扬州的江北大营。于是,官文便命令李续宾迅速进兵,攻克太湖,然后乘势扫清桐城、舒城一路,疾趋庐州,企图收复庐州。江宁将军都兴阿率副都统多隆阿和总兵鲍超所部进逼安庆。李续宾于9月23曰攻占潜山,10月13曰攻占桐城,24曰攻占舒城,接着指向舒城东面25公里的三河镇,准备进犯庐州。

       李续宾率军连克安徽太湖、潜山、桐城、舒城四县,意气风发。在攻克桐城之后,与众将商议进取三河,部将认为大军一路攻城拔寨,已是强弩之末,应该就地体整,等待援军到来再择机而动。而以曾国华为首的诸将认为"军锋不可顿".要与李续宾长驱直入、以奇兵拿下庐州,于是李续宾决定继续进军。当兵至三河,庐州在望,李续宾既踌躇满志,又有几分担心:长途奔袭,部队已经非常疲劳,而每攻下一城,就要分兵驻守,目前他手上的兵力仅有13营近6000人,可以与三河守军一战,但如果遇到太平军的大批援军,则情况就相当危险了。
      李续宾抵达三河镇的当天,就发起了进攻,三天时间将9座砖垒拿下。面对湘军的强大攻势,太平军守将吴定规“一曰五文”向在六合战役中的陈玉成求援。10月24曰,陈玉成在江苏六合接到湘军大举东犯安徽的求救,当时他正奔袭浦口,攻克清军的江北大营,他令吴定规坚守三河,自已星夜回援,同时令驻庐州的太平军联合捻军横切西南,阻击湘军从舒城来的援军。他还上奏天王洪秀全,请调苏北战场的李秀成驰兵支援,形成合围之势。陈玉成与李秀成合兵一处,兵力上形成了绝对优势。11月3日,陈玉成率先赶到三河外围,李续宾正在进攻三河,攻下镇外9垒,吴定规退入镇内,坚守待援。
     陈玉成率大队赶到,驻扎在三河镇南边的金牛镇一带。当天大雾弥漫,湘军并没有发现太平军援军,陈玉成借此机会,扎下百座大营,将李续宾的湘军团团围住。后面李秀成也赶来,太平军越集越多。这就是陈玉成的经典战法---包营为营。

     等湘军发现太平军时,已经被包围了。陈玉成一般是三面包围,有一面是可以走的,这是故意留的一条路。但是不知道陈玉成战法的人就会吃亏。因为这条路前松后紧。湘军一些部将这个时候开始胆怯了,建议突围退守桐城。骄悍的李续宾一意孤行,认为军事上有进无退,只有死战。并于11月14曰深夜派兵7营分左、右、中三路偷袭陈玉成大营。15曰黎明时分在距三河镇15里的樊家渡王家祠堂,与陈玉成的部队交上火。陈玉成抓往敌人冒险出击的有利时机,以少部兵力正面迎敌,吸引敌人火力,另以主力从湘军左侧抄其后路。湘军这次出动的都是营中精锐,一交手,太平军就佯装败退,湘军趁势追赶,预备突围。然而这一切都被陈玉成看在眼里,迅速调集部队层层拦截。湘军苦战数日,无法突围,死亡的阴影正在靠近。敌我难分,身处太平军包围之下的湘军,危机重重,却不知出路在何处。湘军士兵人困马乏,脱离战场准备回营吃饭,在圩田里迷了路,走到了太平军的营地里,因为口音不合,口令对不上,双方又是一场肉搏战,湘军派出的这七个营最终被歼。陈玉成击溃了左路湘军,并乘胜隔断中、右路湘军之后路。湘军发现归路被断,仓皇后撤,大部分被陈玉成率军围在了三河镇附近一个叫烟墩岗的荒草岗上。李续宾得知大队被围,急忙亲率4营前往解救,反复冲锋数十次,也未能突入重围。这时驻守三河镇的吴定规也率部出镇合击湘军。李续宾见势不妙,逃回大营,并传令坚守待援。但是湘军有 7个营垒被太平军攻破。李续宾只好继续突围,督军往外冲,终不得脱,当夜被太平军击毙。之后,太平军继续围攻负隅顽抗的残敌,至18曰,全部肃清。
     三河之战历时五天,太平军以迂回包抄的战术断敌退路,李续宾全军六千人悉数被歼,随军的文武官员被杀者,据统计有数百人。这是太平军一次漂亮的歼灭战。对于湘军李续宾身亡、六千精兵被歼的消息,清咸丰帝闻之 “不觉陨涕”,在家丁优的胡林翼当场呕血晕倒,自责之余,惑慨 "三河败后,军乞已寒,非岁月之间所能复振"。曾国藩受到的打击更大,他 “悲恸填鹰,减食数曰”。他给左宗棠写信时说,三河败后,湘乡几乎 “处处招魂,家家怨别”;他后来在《复刘霞仙》画中说:“三河之败,歼我湘人近六千,大局败坏,而吾邑士乞,亦为不杨”。

     三河战役胜利后,太平军接连攻克了舒城、桐城、潜山,太湖。陈玉成、李秀成在战斗中所表现出卓越的军事才能,使他们成为太平天国后期威名显赫的将领。1859年夏,陈玉成、李秀成不久后被封为"英王"和"忠王",成为太平天国后期的中流砥拄。封王时,李秀成36岁,陈玉成才23岁。太平军三河大捷,挫败了曾国藩的“攻皖计划”,保卫了太平军在安徽的根据地,也扭转了太平天国内讧后出现的危局。此外,对鼓舞士气,稳定江北战局,保证天京安全和物资供应,都具有战略意义。
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发表于 2018-10-20 10:16 | 显示全部楼层
这是一个贡献......
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CDer:000973868
发表于 2018-10-20 11:20 | 显示全部楼层
夫山西饶材、竹、穀、纑、旄、玉石;山东多鱼、盐、漆、丝、声色;江南出棻、梓、姜、桂、金、锡、连、丹沙、犀、玳瑁、珠玑、齿革;龙门、碣石北多马、牛、羊、旃裘、筋角;铜、铁则千里往往山出釭置:此其大较也。皆中国人民所喜好,谣俗被服饮食奉生送死之具也。
——《史记·货殖列传》
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CDer:000030077
发表于 2018-10-23 15:31 | 显示全部楼层
说的惊天动地, 其实才歼灭湘军6000, 根本就没有什么重大胜利, 压根没有动摇湘军的根本。 此后湘军也没有什么好久才恢复元气, 很快又进入了大战。 只能证明太平军的战斗力已经下降的太厉害了。
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 楼主| 发表于 2018-10-23 15:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-10-23 17:14 编辑

咸丰帝:“不觉陨涕”
曾国藩:“哀恸慎膺,减食数日”。
胡林翼:“三河溃败之后,元气尽伤,四年纠合之精锐,覆于一旦,而且敢战之才,明达足智之士,亦凋丧殆尽。”

你说的湘军很快又进入大战,根据在哪里?湘军在三河被歼后主力尽失,一年多后才重新进入安徽与太平军大战。
湘军本来人就少,因为湘军人人是拿高工资的,人多了曾国藩给不起,清政府又一分钱不给的。

李续宾所率湘军,为原罗泽南的旧部,是湘军主力,胡林翼原来计划是江宁将军都兴阿围攻安庆,李续宾图庐州(合肥),都兴阿已经在围攻安庆了,正在挖壕沟。李续宾攻占太湖,潜山,舒城,桐城,庐州。李续宾本来有1万人多人,由于占领了许多城市,需要派兵把守,所以李续宾到三河时,只有6000人。但是这6000人被歼后,陈玉成乘胜收复舒城、桐城、潜山、太湖,庐州。围攻安庆的都兴阿恐其后路被抄,急忙撤至鄂皖边境。
这一系列仗打下来,湘军死的可不止6000人,还丢失了许多城市。

都兴阿手下是有能人的,如多隆阿和鲍超,这两人后来才成为独挡一面的大将。都兴阿非常害怕陈玉成,鲍超胆子最大,不怕,多隆阿也还可以。这两人后来成为打败陈玉成的主要人物。特别是他们联合起来,就更厉害了。

陈玉成在三河之战后,接着收复舒城、桐城、潜山、太湖。一直打到安徽与湖北交界地带。在一个叫二郎河的地方,受到鲍超和多隆阿的阻击,陈玉成失利,太平军的进攻才停止。

二郎河之战只是小战,一年多之后的小池驿之战才是大战。也是鲍超和多隆阿联合,再加上胡林翼的伏兵,才将陈玉成打败。鲍超自己也受伤,兵士也死了很多。史载:“鲍超经此战后,见军士必离涕。”
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CDer:000241062
发表于 2018-10-23 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主的题目
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 楼主| 发表于 2018-10-24 11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-10-24 15:08 编辑

很多人可能会认为10万人消灭6000人不光彩,可能他们以为打仗是擂台比武吧,以为打仗是一比一格斗。实际上太平天国时期,双方的武器已经实现了热兵器化,士兵有很大比例都配备了枪支,大炮也有。打仗本来就是利用自己的一切优势,集中兵力打歼灭战,这可是毛主席说的。什么是集中优势兵力?就是要形成自己一方的优势,让敌人形成劣势。这样打才轻松,自己伤亡小,容易达到歼灭敌人的目的。美国打仗还不管你是日本德国伊拉克巴拿马,首先就用飞机大炮,谁跟你一对一啊?美国人有说自己不光彩吗?美国打塞班岛,打硫磺岛,打菲律宾,打冲绳岛,哪个不是以多打少?

湘军打仗,首先就是挖壕沟,建筑自己坚固的阵地,让敌人无法轻易攻击。哪有一上来就用刀砍的。

当年卫青北征匈奴,率领10万人过去也不过消灭匈奴6000人,汉武帝很高兴,这就是胜利。虽然也有5万消灭匈奴1万5千人的,但是卫青这边自己伤亡也是1万5千,汉武帝反而不高兴了,不给封赏。当然如果象霍去病那样,带5万人消灭敌人7万,自己伤亡1万5千人,这是划得来的。所以你看汉武帝对卫青就不给封赏,而霍去病的部队从上到下都有封赏。霍去病怎么打的我们不管,管他是偷袭还是正面攻击,能消灭敌人就是本事,哪怕敌人在睡觉,你去打他也是本事。美国打伊拉克,不就是在他们凌晨睡觉的时候派飞机来轰炸吗?

打仗最忌讳的就是硬拼,湘军人少,才不会硬拼,人家打的是聪明仗。只有在被包围的时候才会舍命往外冲。
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CDer:000961002
发表于 2018-10-24 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
wdzj 发表于 2018-10-24 11:01
很多人可能会认为10万人消灭6000人不光彩,可能他们以为打仗是擂台比武吧,以为打仗是一比一格斗。实际上太 ...

三河之战,太平失利,对天京来说那就是插了一刀在肋部。
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CDer:001120742
发表于 2018-10-24 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主你也是“吏”“史”不分吧?
话说当年分不清这俩字,课堂提问直接把《三吏》说成了“san shi”,历史老师在黑板上把“史”和“吏”写的大大的,那次就彻底记住了。

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CDer:001102768
发表于 2018-10-25 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
wdzj 发表于 2018-10-24 11:01
很多人可能会认为10万人消灭6000人不光彩,可能他们以为打仗是擂台比武吧,以为打仗是一比一格斗。实际上太 ...

  清军人数不多,6000人已经是很大的数量了。

  太平军可能喊起来人多,也是良莠杂存,没武器的后勤和娘子军估计都在里面。

   李续宾当时好像是安徽巡抚吧?算是湘军大将,这一系的灭亡,让清庭暂时无解。
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 楼主| 发表于 2018-10-25 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-10-25 16:07 编辑
垂纶听涛 发表于 2018-10-25 15:31
清军人数不多,6000人已经是很大的数量了。

  太平军可能喊起来人多,也是良莠杂存,没武器的后勤和 ...


实授浙江布政史,夺取九江后加巡抚衔,死后追封为总督衔。
其实都是虚职。因为浙江当时不归他管,曾国荃争夺安庆时为江苏巡抚,只是朝廷的赏赐,鼓励他卖命而已,实际上他管不到江苏。
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CDer:001102768
发表于 2018-10-25 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
wdzj 发表于 2018-10-25 16:02
实授浙江布政史,夺取九江后加巡抚衔,死后追封为总督衔。
其实都是虚职。因为浙江当时不归他管,曾国 ...

  当时很多都是授“虚衔”,大战之中,哪容你离职就任呢。好的,再加上遇缺即补四个字,这就是比较厉害了。就是一种很高的荣誉,授了巡抚就算是封疆大吏了。

   西征归来,有一位满洲布政使去拜访左宗棠,进门后发现老左的马弁随从们很是散漫,就没把他这位大员放在眼里,不高兴了,见了老左,言语之中略有微词,老左也不吭声。
  谈完事情,端茶送客,老左喝一声:小的们,列队。

  一转眼间,十来个马弁盛装列队,个个都是红顶子!!

  这布政使一看,哪个马弁也比自己官大呀,浑身冷汗,连连作揖,狼狈不堪……

  老左解释:小的们都跟我好久了,战功显赫,累次保举,都戴上红顶子了,可也没有位置给他们,他们也当不了官,只能伺候我……
  
  
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CDer:000849356
发表于 2018-10-26 21:07 | 显示全部楼层

RE: 三河大战:湘军史上最大的一场败仗

i6y6 发表于 2018-10-23 15:31
说的惊天动地, 其实才歼灭湘军6000, 根本就没有什么重大胜利, 压根没有动摇湘军的根本。 此后湘军也没有 ...

三河之战时,湘军总共也才7万人,还要刨除1万人的水师。
三河一战就报销了曾国华李续宾两个大将。
此后打个九江还要求胜保驻皖北,要多隆阿驻江北,还调了鲍超助阵。
直到围攻安庆时先以左宗棠、王开化、刘典为头扩编楚军,又以李鸿章、韩正国、程学启等人为头扩编了淮军,湘军才恢复元气。
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CDer:000849356
发表于 2018-10-26 21:09 | 显示全部楼层

RE: 三河大战:湘军史上最大的一场败仗

wdzj 发表于 2018-10-24 11:01
很多人可能会认为10万人消灭6000人不光彩,可能他们以为打仗是擂台比武吧,以为打仗是一比一格斗。实际上太 ...

汉武帝完全无视了李广迷路带丢的6000人。
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CDer:000849356
发表于 2018-10-26 21:26 | 显示全部楼层

RE: 三河大战:湘军史上最大的一场败仗

wdzj 发表于 2018-10-23 15:59
咸丰帝:“不觉陨涕”
曾国藩:“哀恸慎膺,减食数日”。
胡林翼:“三河溃败之后,元气尽伤,四年纠合之 ...

陈玉成是在菱湖输给了曾老九。

被鲍超多隆阿击溃的是杨辅清,林绍章和黄文金,这三人沿江救安庆。
陈玉成绕路攻武昌未果,自六安下九江,被曾老九挡在了菱湖。
然后就是安庆失陷,叶芸来吴文彩死节。陈英王亦为苗沛霖、胜保所害。
其有墓于河南延津,因捻军赖文光故,未押解入京,斩于道。
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 楼主| 发表于 2018-10-26 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2018-10-26 21:07
三河之战时,湘军总共也才7万人,还要刨除1万人的水师。
三河一战就报销了曾国华李续宾两个大将。
此后 ...


打九江是在三河之战之前,你顺序都搞错了。
另外当时湘军哪有那么多人。
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 楼主| 发表于 2018-10-26 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-10-26 21:38 编辑
joi0803 发表于 2018-10-26 21:26
陈玉成是在菱湖输给了曾老九。

被鲍超多隆阿击溃的是杨辅清,林绍章和黄文金,这三人沿江救安庆。


陈玉成与曾国荃交手不多,就是在安庆城下陈玉成进攻曾国荃的围军,由于曾国荃防守做得好,陈玉成无法攻破。
陈玉成与鲍超多隆阿交手比较多。在二郎河,陈玉成输给鲍超,在挂车河,陈玉成输给多隆阿。
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 楼主| 发表于 2018-10-26 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-10-27 07:42 编辑
joi0803 发表于 2018-10-26 21:26
陈玉成是在菱湖输给了曾老九。

被鲍超多隆阿击溃的是杨辅清,林绍章和黄文金,这三人沿江救安庆。


菱湖就是在安庆城下。
杨辅清是从皖南赶过来的,林绍章黄文金是天京派来的,但是都被多隆阿挡住了,过不来。陈玉成去接应。他们联合起来都打不过多隆阿。只有绕路。那个多隆阿是厉害,但是也主要是依托自己的阵地,离开了阵地,就没什么优势了。陈玉成绕开他也是可以到达安庆城下的。绕路就是太远了,对战局不利。
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发表于 2018-11-01 14:35 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-01 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
三河镇之战也体现出太平军的虚弱,想想两年多之前,对付这六千湘军太平军三面包围只消一天就能吃掉。
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发表于 2018-11-01 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2018-11-1 15:08
三河镇之战也体现出太平军的虚弱,想想两年多之前,对付这六千湘军太平军三面包围只消一天就能吃掉。

后面李秀成亲领的装备有西式枪炮的太平军主力 连雨花台万余正在流行瘟疫的吉字营病兵都啃不动呢
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 楼主| 发表于 2018-11-01 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-11-1 16:50 编辑
guangde 发表于 2018-11-1 15:23
后面李秀成亲领的装备有西式枪炮的太平军主力 连雨花台万余正在流行瘟疫的吉字营病兵都啃不动呢


一夫当关万夫莫开,当时西式枪炮炸不开坚固的工事,只能炸死人。而且炮弹储存量有限。
不然为什么还要挖掘地道呢。
谭伯牛在他的书中说了,所谓先进是相对以前的土炮来说的,它的优点就是弹道弯曲,可以隔着城墙炸死人。湘军有了经验,在太平军开炮时全体卧倒就能减少伤亡。
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发表于 2018-11-01 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2018-11-1 15:23
后面李秀成亲领的装备有西式枪炮的太平军主力 连雨花台万余正在流行瘟疫的吉字营病兵都啃不动呢

到李秀成挑大梁的时候太平天国内军事政治双过硬的老兄弟凋零的差不多了,剩下的也有不少想带着财宝回老家的想法。人心散了队伍不好带呀。
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CDer:001218622
发表于 2021-04-30 13:42 | 显示全部楼层
太平军的主要兵源来源是哪里?是就地补充,还是改造俘虏兵,还是回广西招兵?
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CDer:000077235
发表于 2021-04-30 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
太平军后期人数越多而战斗力越弱,是什么原因造成的,按照现在的经验,大概六个月时间就可以把一个普通人培养成一名合格的士兵,那么太平军完全可以从良莠不齐的十万人中挑选出三千到四千作为战兵,既增加了战斗力,又减轻了负担,什么原因导致他不这么做呢,我一直有个想法,太平军只要有三到四万战斗力跟被他消灭在三河镇的清兵战力持平的部队,太平天国完全可以做江淮立足了,可是事实证明他一直做不到,一直没有这种能力,不知道是什么原因。
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CDer:001137027
发表于 2021-04-30 22:53 | 显示全部楼层

RE: 三河大战:湘军史上最大的一场败仗

sh12345 发表于 2021-04-30 22:10
太平军后期人数越多而战斗力越弱,是什么原因造成的,按照现在的经验,大概六个月时间就可以把一个普通人培 ...

太平军离开广西老家后招的兵大都是安徽江苏人,他们不想给太平军卖命而已。
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CDer:001129273
发表于 2021-05-01 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
sh12345 发表于 2021-04-30 22:10
太平军后期人数越多而战斗力越弱,是什么原因造成的,按照现在的经验,大概六个月时间就可以把一个普通人培 ...

太平军没有稳定的根据地,一人造反全家连坐,所以都编入队伍跟着大军走。
东汉末年"青州黄巾众百万入兖州"(三国志·魏书·武帝纪),最后被曹操挑出能打的“青州兵”又有多少?
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发表于 2021-05-01 12:23 | 显示全部楼层

RE: 三河大战:湘军史上最大的一场败仗

师傅1957 发表于 2021-05-01 09:19
太平军没有稳定的根据地,一人造反全家连坐,所以都编入队伍跟着大军走。
东汉末年"青州黄巾众百万入兖 ...

曹操练出青州兵亏得有于禁,就这样还差点内部火并。
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CDer:000295656
发表于 2021-05-01 12:57 | 显示全部楼层

RE: 三河大战:湘军史上最大的一场败仗

师傅1957 发表于 2021-05-01 09:19
太平军没有稳定的根据地,一人造反全家连坐,所以都编入队伍跟着大军走。
东汉末年"青州黄巾众百万入兖 ...

“青州兵”地位相对独立,效忠曹操本人,但并不忠于曹魏政权。
看记载,大概“青州兵”有万把人,但在向曹操投诚的时候,男女老幼百万余。
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发表于 2021-05-01 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 fromLiming 于 2021-05-02 10:38 编辑

         太平天国与湘军在江西的战争导致江西走向衰落,时至今日江西的人口、财力还没有恢复,最大的受益者就是湖南,湘军打败太平天国后攫取了大量财富,回湘置办产业、发展教育,湖南开始人才倍出,并大量进入清末和民国政府,由此又从江西手里抢得了京广铁路,是以湖南近代开始崛起。
        不过经历一个多世纪的崛起后,到20世纪七十年代末以太祖逝世为标志,湖南时代开始走向衰落。温格使得湘籍人士威望大跌并遭到反感及排斥,时至今日,zhongyang zf 中湘籍人士已经极少。凭借尚存的政界资源,湘籍人士转向学界,不过政界资源消失湘籍人士在学界只能昙花一现,走向衰落也是迟早的事。
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CDer:001129273
发表于 2021-05-01 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
fromLiming 发表于 2021-05-01 14:37
太平天国与湘军在江西的战争导致江西走向衰落,时至今日江西的人口、财力还没有恢复,最大的受益者就是湖南 ...

江西衰落还有一个原因,就是国民党对江西苏区的烧杀。
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发表于 2021-05-01 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
wdzj 发表于 2018-10-24 11:01
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

出了名的结硬寨打呆仗,到你这成了打聪明仗。。
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发表于 2021-05-01 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2021-05-01 12:57
“青州兵”地位相对独立,效忠曹操本人,但并不忠于曹魏政权。
看记载,大概“青州兵”有万把人,但在向 ...

太平军苏州守将投降时也想搞所谓的听调不听宣,结果同是太平军降将出身的程学启向李鸿章建言这些人不可信,应除之。最后这些人被李诱杀了。
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CDer:000849356
发表于 2021-05-01 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
榴莲炖臭干 发表于 2021-05-01 12:23
曹操练出青州兵亏得有于禁,就这样还差点内部火并。

鬼的于禁,青州兵两分,兵属族兄弟夏侯惇,屯民属妹夫任峻。
于禁带的亲军都是鲍信留下的残部和从袁绍降将朱灵那抢来的人马。
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发表于 2021-05-01 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
fromLiming 发表于 2021-05-01 14:37
太平天国与湘军在江西的战争导致江西走向衰落,时至今日江西的人口、财力还没有恢复,最大的受益者就是湖南 ...

江西的衰败,肇始于第1次鸦片战争五口通商,直接改变了广州垄断对外通商的格局,全国的外销商路再也不用经由赣江越南岭到广州,这才是最根本最直接的原因
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发表于 2021-05-01 18:39 | 显示全部楼层

RE: 三河大战:湘军史上最大的一场败仗

joi0803 发表于 2021-05-01 16:55
鬼的于禁,青州兵两分,兵属族兄弟夏侯惇,屯民属妹夫任峻。
于禁带的亲军都是鲍信留下的残部和从袁绍降 ...

当初青州黄巾军出降是谁砍了几十个不听话的引来黄巾军哗变把军营给围了
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发表于 2021-05-02 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2021-05-01 16:44
江西衰落还有一个原因,就是国民党对江西苏区的烧杀。

是的,国民党复兴社和蓝衣社在江西进行的大屠杀对江西的破坏是非常严重的!这是果粉最害怕的话题之一!
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CDer:000913403
发表于 2021-05-02 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
集中优势兵力打歼灭战,没什么好说的。李续宾连战连捷长驱直入,后路不稳前锋矛头已经不算锋利了加上被清庭催战有失败的因素。最后巧合赶上天气原因算是部分遭遇战。还好太平军这边及时赶过来打了三河镇大捷,如果等湘军稳住阵脚做好防御,怕是太平天国要提前终结了。
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CDer:000313378
发表于 2021-05-02 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
6000人,大概一个罗马军团,或者今天一个旅。如果是精锐,那损失了就太难补充了,有经验的老兵可是宝贝,损失了真的太影响战斗力跟士气。。。
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CDer:000275094
发表于 2021-05-04 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2018-10-23 15:31
说的惊天动地, 其实才歼灭湘军6000, 根本就没有什么重大胜利, 压根没有动摇湘军的根本。 此后湘军也没有 ...

这是六千精锐部队,按照过去说法,叫战兵,直接打仗用的。这样的军队,按照古代做法,是可以扩充出好几万人的。不过打仗其实主要就靠这几千人。不要少看几千人,其实现代军队一个师也就几千上万人。
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