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[平台总体] 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新谷歌地球模型,轰炸机路线规划

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CDer:000400398
发表于 2018-10-16 17:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 playfish 于 2018-10-17 23:43 编辑

首先致敬@huor 版主的帖子https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2504179
为了更精确计算作战半径,我将考虑更详细的条件,由于公式不好打,我就贴图了
然后上推导过程
Breguet方程.PNG
论坛1.png
耗油率0.8时的作战半径曲面
rangeC08.png
载弹20吨时空重与半径关系
R20C08.png
载弹40吨时空重与半径关系
R40C08.png

耗油率0.67时的作战半径曲面
rangeC067.png
载弹20吨时空重与半径关系
R20C067.png
载弹40吨时空重与半径关系
R40C067.png

比较疑惑的是,我的半径已经快比的上原帖的总航程了,不知道是哪不对?
@huor @DDJSWS
update:
搞错了,是空重,不是起飞重量。B2空重不过45-50吨。
update:
更新了算法,不再用泰勒展开,直接取指数计算。
论坛2.png
根据文献资料,飞机还包括起飞,降落,死油等巡航阶段不能用的油。

但文中给出爬升阶段耗油17%,这个对于轰炸机是不可能的。参考波音747-400起飞阶段耗油5吨,我们假设轰炸机起飞也耗油5吨。降落时的油耗+死油+备份油按照文献一共占15%,爬升下降距离各50公里。上述公式改进如下:
论坛3.png
最终得到耗油率0.8时的作战半径曲面
rangefC08.png
载弹20吨时空重与半径关系
rangefC08R20.png
载弹40吨时空重与半径关系
rangefC08R40.png
这样看起来,基本就比较靠谱了。
载弹20吨时,空重50吨时,半径5000Km,60吨时,5460km
载弹40吨时,空重50吨时,半径2700km,60吨时,半径3600Km

update:
验算一下,b2是71.7吨的空重。如果兔子轰炸机跟b2一样,则带弹23.15吨情况下,作战半径是5592km。作为对比,真实b2数据为5550。基本对上了。
从那个空重航程的曲线来看,空重的提升在100以下的收益率还是很大的,空重每提升一点,航程就会大很多。空重的提升可以快速的提高作战半径,把那个20吨载重的曲线的斜率画出来

可以看到,兔子轰炸机如果4台d30,0.2推重比,则240吨的最大起飞重量,101吨的空重,基本就是收益率的拐点。此时作战半径6382km。如果时40吨载弹量的话,半径5295km.基本就这样了。
假设兔子轰炸机带一枚水漂弹去打花生屯,一个可能的路线是这样的:从宁波出发,穿过琉球上空,然后飞到白令海峡附近投弹。此时航程6200km左右。然后导弹穿过阿拉斯加和加拿大,飞到花生屯。导弹射程需要7500km.
可能路线.jpg

又重新学习了ge的画图,在上面标出了阿拉斯加和加州两处GBI导弹射程范围。假设射高和射程都是2000(虽然有说法射程6000,但反应时间太慢,不可能拦截水漂弹),然后规划了飞机和导弹路线,尽量从两处范围间穿过去。
可能路线2.jpg
这个路线下,从宁波起飞,穿过琉球,在太平洋中部上空发射,飞机航程6000km,导弹射程8300km。只能说花生屯的位置太好了,阿拉斯加位置也太好了,谁想打它都费死劲。

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CDer:000264971
发表于 2018-10-16 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
高空耗油率比海平面大得多,不过数据不好找。
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CDer:000137463
发表于 2018-10-16 17:54 | 显示全部楼层
没刨去“起飞 降落 机动转弯等等以及燃油余量”这些。这些要精确刨好又得费番功夫,比如
https://lt.cjdby.net/thread-1931096-1-1.html
主楼里有不用于巡航的各段的耗油百分比
“W1=3%  ,W2=4%   ,W3=1.5%   ,W4=5%   ,W5=17%   ,W6=3.5%”
https://lt.cjdby.net/thread-2415033-1-1.html
里也试图估计
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CDer:000454634
发表于 2018-10-16 18:06 | 显示全部楼层
是不是用最低油耗率代入进去成巡航油耗率了?al31F最低油耗率0.7,巡航油耗率超过0.93
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CDer:000265002
发表于 2018-10-16 20:08 | 显示全部楼层
方程条件中,认为去和回来的R是相同的这个条件是错误的,人设的。。。应该用不同的R1,R2来计算。最后R1+R2才是靠谱的。。。
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2018-10-16 21:14 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系

DDJSWS 发表于 2018-10-16 20:08
方程条件中,认为去和回来的R是相同的这个条件是错误的,人设的。。。应该用不同的R1,R2来计算。最后R1+R2 ...

为什么呢?去和回航程不一样?那样的话,变量太多,没法算了
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CDer:000265002
发表于 2018-10-16 21:17 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系

playfish 发表于 2018-10-16 21:14
为什么呢?去和回航程不一样?那样的话,变量太多,没法算了

因为自然对数里面的数据比值都不一样啊。。。你如果预设了两者相同,其实也就是变相认为了里面重量比必然是一样的。。。
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2018-10-16 21:23 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系

DDJSWS 发表于 2018-10-16 21:17
因为自然对数里面的数据比值都不一样啊。。。你如果预设了两者相同,其实也就是变相认为了里面重量比必然 ...

为什么不一样呢?如果航程相同,其他条件相同,那么里面比值就应该一样得
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CDer:000265002
发表于 2018-10-16 21:25 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系

本帖最后由 DDJSWS 于 2018-10-16 21:27 编辑
playfish 发表于 2018-10-16 21:23
为什么不一样呢?如果航程相同,其他条件相同,那么里面比值就应该一样得


咋可能相同。这里面存在一个载弹量重量的问题。去的时候始末态重量比是什么?等于(最大起飞重量/(最大起飞重量-半油重量)回来的时候始末态是什么?(最大起飞重量-半油-炸弹重量)/最大起飞重量-全油-炸弹重量)
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2018-10-16 21:29 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系

DDJSWS 发表于 2018-10-16 21:25
咋可能相同。这里面存在一个载弹量重量的问题。去的时候始末态重量比是什么?等于(最大起飞重量/(最 ...

对啊,就是要它们比值一样才能算出航程啊,不然怎么算
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CDer:000265002
发表于 2018-10-16 21:31 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系

playfish 发表于 2018-10-16 21:29
对啊,就是要它们比值一样才能算出航程啊,不然怎么算

只能赋值带入计算。。。找出来区别后,再回归。。。
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CDer:001115292
发表于 2018-10-16 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪有载弹40顿的轰炸机啊?
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2018-10-16 22:01 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系

DDJSWS 发表于 2018-10-16 21:31
只能赋值带入计算。。。找出来区别后,再回归。。。

我觉得你说的不对,如果两者航程一样,那么它们初始重量与最终重量得比值就应该是一样的。
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2018-10-16 22:07 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系

huor 发表于 2018-10-16 17:54
没刨去“起飞 降落 机动转弯等等以及燃油余量”这些。这些要精确刨好又得费番功夫,比如
https://lt.cjdby ...

爬升耗费17%的油,我觉得对于战斗机可能,但对于轰炸机,应该消耗不了这么多。
https://zhidao.baidu.com/question/14468213.html
这里说到
以波音747-400飞机为例,起飞一次耗油5吨左右,因为要开全加力模式。

空客A320飞机属于中型干线飞机,比747-400小一号,起飞一次耗油4吨。


要是b747按17%的油算那就得29.3吨油,显然不可能。
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CDer:000233349
发表于 2018-10-16 22:59 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系

X。C 发表于 2018-10-16 21:39
哪有载弹40顿的轰炸机啊?

图160M2机内载弹量都超过40吨
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 楼主| 发表于 2018-10-16 23:30 | 显示全部楼层
更新了算法,现在比较靠谱了,@DDJSWS @huor @LantianYY
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CDer:000265002
发表于 2018-10-17 08:43 | 显示全部楼层
这个计算就相对合理了,算是在可接受的误差范围内了。。。在目前油耗发动机水平下,20吨弹药,7000多公里的作战半径,应该就是这样了。。。。

只能期待更新一代中涵道比的发动机了。当然我对中国航发有信心。

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CDer:000137463
发表于 2018-10-17 10:09 | 显示全部楼层
还是画最大起飞重量的图吧,很多人一张嘴都是最大起飞重量
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CDer:000137463
发表于 2018-10-17 10:11 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果

DDJSWS 发表于 2018-10-17 08:43
这个计算就相对合理了,算是在可接受的误差范围内了。。。在目前油耗发动机水平下,20吨弹药,7000多公里的 ...

更新后的倒数第二幅图,半径7000km时空重大概185吨,最大起飞重量185*(1+1.377)=440吨,合理吗?
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CDer:000312523
发表于 2018-10-17 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 bigair 于 2018-10-17 10:32 编辑

看不太懂,也参合一下:
1、D30耗油率是指的一台发动机0.8吧,4台是否乘4?
2、既然耗油率确定了,这个耗油率是最大推力的还是巡航推力的?推力多大有没有对应的巡航速度?
3、既然耗油率和速度定下来了,对应的飞机是否应该有对应的唯一阻力值?是多少应该能精确算出来吧?
4、确定了升阻比的飞机,是否能精确算出飞行中的飞机重量?
5、以上数值作为已知条件,能否将飞机载油量、载弹量、航程,一并算出来一套数据组合?就是说按需要的载弹量和航程数,对应的燃油就出来了?
6、以上的数据组合其实是只是数据条件,以这些条件能否让飞机设计师设计出满足条件的飞机,而且是飞翼布局隐身型战略轰炸飞机,是不是这样的逻辑?
以上6条问题实际是一条压一条的连续递进关系,断了一条后面就不成立了。不知说的对不对,请教了。
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发表于 2018-10-17 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
燃油重量占飞机重量比重不小吧,就是说飞机总重是在不断减少的,回来时还要把弹药重量减掉
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 楼主| 发表于 2018-10-17 10:38 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果

本帖最后由 playfish 于 2018-10-17 11:22 编辑
DDJSWS 发表于 2018-10-17 08:43
这个计算就相对合理了,算是在可接受的误差范围内了。。。在目前油耗发动机水平下,20吨弹药,7000多公里的 ...


注意看,这里是空重和航程的关系,b2是71.7吨的空重。如果兔子轰炸机跟b2一样,则带弹23.15吨情况下,作战半径是5592km。对比,真实b2数据为5550。由于我们算的是理想情况,所以偏大。大致上跟b2是对的上的
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 楼主| 发表于 2018-10-17 11:03 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果

bigair 发表于 2018-10-17 10:30
看不太懂,也参合一下:
1、D30耗油率是指的一台发动机0.8吧,4台是否乘4?
2、既然耗油率确定了,这个耗 ...

1.油耗率的定义跟台数和推力无关,只有乘上推力和台数才是单位时间油耗量
2.不同高度,不同推力下的油耗率都不同,一般我们能拿到的数据都是海平面台架油耗率。高空油耗率会升高。比如一般d30的巡航油耗率为0.71,但我定的高度为平流层12000米,则料敌从宽,设为0.8来算。
3.不同高度下,同样速度的阻力是不一样的,因此推力也是不一样的。
4.不同高度不同速度下其实升阻比也是不一样的,不过这跟发动机推力曲线一样都是各国空军的保密数据,我们只能猜测。
5.我算的那个曲面就是载弹量,空重和航程的关系。根据(载弹量+载油量)=1.377*空重 的约束关系,可以算出载油量。
6.这个计算是飞机论证时必须要算的,而且算法更精确,数据更加详细。
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2018-10-17 11:04 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果

KV1 发表于 2018-10-17 10:36
燃油重量占飞机重量比重不小吧,就是说飞机总重是在不断减少的,回来时还要把弹药重量减掉

是的

所以有我主楼的简化公式
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CDer:000454634
发表于 2018-10-17 11:19 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果

bigair 发表于 2018-10-17 10:30
看不太懂,也参合一下:
1、D30耗油率是指的一台发动机0.8吧,4台是否乘4?
2、既然耗油率确定了,这个耗 ...

D30单机巡航油耗率0.8/h,不是最大推力
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CDer:000454634
发表于 2018-10-17 11:22 | 显示全部楼层
如果按照D30发动机12吨推力,0.2推重比,250吨总起飞重量来计算,空重应该是大于80吨的。载蛋20吨,空重80吨,作战半径应该在6100左右,载蛋40吨,空重80吨,作战半径应该在4800左右
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 楼主| 发表于 2018-10-17 11:28 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果

The581th_day 发表于 2018-10-17 11:22
如果按照D30发动机12吨推力,0.2推重比,250吨总起飞重量来计算,空重应该是大于80吨的。载蛋20吨,空重80 ...

如果250吨最大起飞重量,则按主楼比例关系约束,空重为105吨。载弹20吨时,半径6433km,40吨时半径5389km
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2018-10-17 11:43 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果

huor 发表于 2018-10-17 10:11
更新后的倒数第二幅图,半径7000km时空重大概185吨,最大起飞重量185*(1+1.377)=440吨,合理吗?

验算一下,b2是71.7吨的空重。如果兔子轰炸机跟b2一样,则带弹23.15吨情况下,作战半径是5592km。作为对比,真实b2数据为5550。基本对上了。
从那个空重航程的曲线来看,空重提升在100以下的收益率还是很大的。空重的提升可以快速的提高作战半径,把那个20吨载重的曲线的斜率画出来
rangefC08R20g.png
可以看到,兔子轰炸机如果4台d30,0.2推重比,则240吨的最大起飞重量,101吨的空重,基本就是收益率的拐点。
此时作战半径6382km。
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CDer:000137463
发表于 2018-10-17 12:13 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果,4台D30的话作战半径6400km

playfish 发表于 2018-10-17 11:43
验算一下,b2是71.7吨的空重。如果兔子轰炸机跟b2一样,则带弹23.15吨情况下,作战半径是5592km。作为对 ...

所以自己也不会相信370吨了吧
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2018-10-17 12:26 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果,4台D30的话作战半径6400km

huor 发表于 2018-10-17 12:13
所以自己也不会相信370吨了吧

370吨的话,空重156吨,带弹20吨,半径6848km,确实提升不明显。但如果带弹40吨的话,半径6154km,提升还是很明显的。df26一枚20吨。如果带两枚,则370吨构型还是很有优势的。
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CDer:001121241
发表于 2018-10-17 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
从那个钛合金框架上的窟窿看,怎么也不像是能塞进D30的尺寸啊-_-||
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CDer:000422974
发表于 2018-10-17 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
20吨载重作战半径7000公里看来并不困难,乐观估计可能更强。

内置一枚5000公里射程的弹道弹攻击美国西部,换装核弹头足以打击全境。
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 楼主| 发表于 2018-10-17 12:44 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果,4台D30的话作战半径6400km

爱国的青苹果 发表于 2018-10-17 12:29
从那个钛合金框架上的窟窿看,怎么也不像是能塞进D30的尺寸啊-_-||

空军厂爆料是d30
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2018-10-17 12:49 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果,4台D30的话作战半径6400km

尚武光荣 发表于 2018-10-17 12:42
20吨载重作战半径7000公里看来并不困难,乐观估计可能更强。

内置一枚5000公里射程的弹道弹攻击美国西部 ...

20吨载重下,6500基本就是极限了。按那个曲线提升,只有最大起飞重量到440吨半径才能达到7000km。
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 楼主| 发表于 2018-10-17 13:15 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果,4台D30的话作战半径6400km

huor 发表于 2018-10-17 12:13
所以自己也不会相信370吨了吧

用谷歌地图画了一个航程图,发现用轰炸机带水漂弹,要么要穿过俄罗斯,要么就要穿过阿拉斯加,怎么都绕不过去。看来这个设想实现起来还是有问题的。
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CDer:000454634
发表于 2018-10-17 13:23 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果,4台D30的话作战半径6400km

playfish 发表于 2018-10-17 12:26
370吨的话,空重156吨,带弹20吨,半径6848km,确实提升不明显。但如果带弹40吨的话,半径6154km,提升还 ...

370吨,这得用啥发动机才行啊?明显不可能啊,我觉得250吨都顶天了。
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2018-10-17 13:25 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果,4台D30的话作战半径6400km

The581th_day 发表于 2018-10-17 13:23
370吨,这得用啥发动机才行啊?明显不可能啊,我觉得250吨都顶天了。

6台d30正好
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发表于 2018-10-17 13:32 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果,4台D30的话作战半径6400km

playfish 发表于 2018-10-17 11:03
1.油耗率的定义跟台数和推力无关,只有乘上推力和台数才是单位时间油耗量
2.不同高度,不同推力下的油耗 ...

Д30КП2的11公里高度巡航耗油率就是0.705kg/kgf·h,海平面台架巡航的耗油率要低得多(只有0.495)
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2018-10-17 14:17 | 显示全部楼层

RE: 我也来算算轰炸机航程与重量的关系,更新计算结果,4台D30的话作战半径6400km

本帖最后由 playfish 于 2018-10-17 14:31 编辑
statuepeace24 发表于 2018-10-17 13:32
Д30КП2的11公里高度巡航耗油率就是0.705kg/kgf·h,海平面台架巡航的耗油率要低得多(只有0.495)


如果按这个油耗率算的话,20吨弹,101吨空重,半径6836km
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CDer:000892214
发表于 2018-10-17 18:32 | 显示全部楼层
不错的分析 不过H20考虑打击西海岸和阿拉斯加的话带巡航导弹效率会更高
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