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岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

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发表于 2018-10-16 23:40 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-16 09:59
伊犁马是现代中国培育的马种,古代没有这个马种。新疆只在唐朝  清朝归属中国,其他时间中国并不占有新疆 ...

古代就是哈萨克马,和河曲马一样,都是属于高大负重马匹。

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发表于 2018-10-17 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-15 02:41
我感觉你对古中国有误解。中国对付蒙古 契丹 这种骑射见长的军队,是可以抗衡的。遇到女真 满洲这种穿重 ...

你真能扯的,找句对的真不容易,我就问你一句,成华年间差点被灭族的不是满清的祖上吗
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发表于 2018-10-17 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-15 02:41
我感觉你对古中国有误解。中国对付蒙古 契丹 这种骑射见长的军队,是可以抗衡的。遇到女真 满洲这种穿重 ...

你真能扯的,找句对的真不容易,我就问你一句,成华年间差点被灭族的不是满清的祖上吗
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发表于 2018-10-17 11:04 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

jtlb2011d 发表于 2018-10-16 17:41
满文老档,就是一部从头到尾吹牛逼的奇书。

本来作为胜利者,吹牛逼也算人之常情。可有时候牛皮吹的只 ...

这不是跟本子写的华北治安战有的一拼???那本奇书也是,鬼子能连续拼刺刀三天三夜无一伤损
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发表于 2018-10-17 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-15 16:15
青铜也好  铁器也好都是从西亚起源的,而且传播方向就是通过欧亚草原传入中国,中国的青铜 铁器是从草原 ...

青铜什么时候传进来的?不是商朝那么大个青铜鼎在那放着的吗?
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发表于 2018-10-17 11:56 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

lyhlyh902 发表于 2018-10-15 01:34
重骑兵在平原有优势但不等于无敌
利用战场布置以少胜多击败大量重骑兵的例子多得是
挖壕沟,竖木桩,利用 ...

五大家军中岳家军是内线部队,驻防区在张俊和刘光世的后面,主要战绩来自对北齐,跟金军的著名战役都是来自岳飞的孙子岳珂写的小说性质的演义。
岳家军跟金军最主要的一次进攻失败了,损失了杨再兴。
五大家军中只有张俊能跟金军野战对抗,是抵挡金军的中流砥柱。张俊的驻防区也顶在最前面。
五大家军性质是五大藩镇,连续三代宰相要撤家军,前两个都是主战派,如果家军不能撤掉,南宋也就是东晋的下场。
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发表于 2018-10-17 11:59 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

围观来了 发表于 2018-10-17 11:07
青铜什么时候传进来的?不是商朝那么大个青铜鼎在那放着的吗?

苏美尔在公元前3000年就有青铜器了,中东那边有天然的锡矿---铜矿 矿山,因为火灾可以自然的出现 青铜,中东人5000年前就学会了用锡矿铜矿冶炼出青铜,世界的其他地方没有这种优越的自然条件。中国的青铜是在商朝通过北方草原跟马拉战车一起传进来的。
铁器是在公元前1000年赫梯人在土耳其那边偶然发现的,中东那边裸露的铁矿多森林大火什么的就能出现铁金属,赫梯人率先领悟了其中的原理,学会了冶铁。中国的铁器是在战国末期公元前300年左右通过草原民族引进的。
青铜跟铁器在中国的区别就是,中国铜矿 锡矿并不缺乏,所以青铜时代汉人还能独领风骚。铁器时代一个大的问题就是汉地没有优质的铁矿石(中国的都是低品位的铁矿,在古代品位直接决定铁器的质量)。西汉出使西域,一个目的就是获得西域的高品位铁矿砂。中国在铁器时代经常被北方草原民族吊打,原因就在于此。汉朝是个分界线,汉以后东亚进入了铁器时代,汉地缺乏铁矿的自然条件 直接影响了汉军的战斗力。
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发表于 2018-10-17 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-17 11:59
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666,商朝人还是苏美尔人后裔呢,神他么给自己找爹,你看看你自己胡编了多少东西。。。。,
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发表于 2018-10-17 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-16 14:25
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欧洲的火枪……你说的那种?鸟铳本来就是欧洲的。。。能击穿重甲厚盾的那是西班牙的重滑膛枪。。
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发表于 2018-10-17 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-17 11:59
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文物名家大讲堂:中国青铜器》结合最新出土的实物资料和研究成果,梳理了中国青铜器发展的脉络,同时侧重介绍了中国青铜器的代表器。中国古代青铜器在原始社会后期即开始萌芽,夏代得到初步发展,商周呈现鼎盛之态,春秋战国时期亦很繁盛,秦汉则转为变革、中兴、两晋南北朝至隋唐开始走向衰弱,宋元明清则流行仿古和伪作。。
历史发明家你好,历史发明家再见。合计中原文明没有青铜器时代啊?
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发表于 2018-10-17 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2018-10-16 20:40
  请教诸位:宋时燕地产马么?燕地马好不好?
  好像没听说过燕地战马。
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发表于 2018-10-17 22:15 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

shenghua 发表于 2018-10-15 08:53
这个首先要能顶住重骑的正面冲击才有机会呀。

没那么多花哨活,长枪加劲弩,重甲配铁纪。
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发表于 2018-10-17 22:26 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-15 20:39
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满嘴胡说八道            
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发表于 2018-10-17 22:34 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

ccv 发表于 2018-10-17 22:15
没那么多花哨活,长枪加劲弩,重甲配铁纪。

但是敌人也不是傻子,他们会使用轻骑兵骚扰你,牵动你的队形,消耗重甲军士的体力,然后利用机动优势选择阵型薄弱的地方投入重骑兵冲阵。
总的而言我方没有骑兵配合还是很被动的。
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发表于 2018-10-17 22:36 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

shenghua 发表于 2018-10-17 22:34
但是敌人也不是傻子,他们会使用轻骑兵骚扰你,牵动你的队形,消耗重甲军士的体力,然后利用机动优势选择 ...

两翼的骑兵是必须的机动力量,负责保护和追击。
步兵负责正面扛。
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发表于 2018-10-25 14:12 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-15 02:43
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明军轻骑可是配佛郎机的,壬辰之战,明军三千轻骑兵被鬼子围住迟迟吃不下,跟明军火力强劲有关。说明军输在盔甲上是不可信的,明军后期神机营之类的部队据说火器装备量很大,在火力上压制清军不成问题。明军输在前期连败丢城失地,正规部队损失严重,士气低落,畏野战,袁崇焕等人采取一系列措施后,明军守城有力,士气渐复,已经逐步敢打野战,后来袁被杀,一系列经略失败,明军重回人心浮动畏战才是大败的开端。
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发表于 2018-10-25 14:41 | 显示全部楼层
一句话:自杀式冲击。

方法大家都知道,但是只有岳家军能做到。因为宋朝的军队要收到“开拔费”才会去打仗,谁能让士兵去必死冲锋?士兵图什么呀?

岳飞的光环很多,把岳家军给掩盖了。不知道他是如何教育军人的。
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发表于 2018-10-25 15:06 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-17 11:59
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你在说单口相声呢,满嘴瞎扯,战国铁兵器出土文物多了去了,还相当的高大上,春秋时期的楚国铁器也发掘了一些,感情这是中东和草原人民飞过秦晋空投给楚国的吗
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发表于 2018-10-25 15:36 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-15 19:59
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后金师承高句丽?在下输了,佩服佩服
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发表于 2018-10-25 15:37 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

氮气飞艇 发表于 2018-10-15 09:37
然后狮心王摔沟里淹死了

掉沟里的是红胡子巴巴罗萨吧,狮心王应该是被射死的吧
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发表于 2018-10-25 15:47 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

汉唐凤羽 发表于 2018-10-15 10:13
宋朝因为被北方诸国占了马场,等于是现在坦克制造厂被别人占了,又错误地建都在无险可守的汴京,造成大量 ...

这个就是想当然了,7,8十年代,我小时候在农村家家养马、骡等牲口做畜力,宋朝人口密度能跟那个时候中国东部的平原地区比?汉朝建立的时候国土面积也没多大北方除了燕云十六州和北宋基本上差不多吧,南方则刚刚越过长江流域,论养马的条件也不比北宋强多少,汉朝能发展起强大的骑兵根本上是重视军备和积极实行马政,北宋习惯了用钱买和平当然没有动力发展军备。
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发表于 2018-10-25 16:30 | 显示全部楼层
简单的说
铁浮屠  就是重骑兵,那么克 重骑兵 只有一种:重步兵
宋代军队是重步兵
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发表于 2018-10-25 16:53 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

hengtianye 发表于 2018-10-17 00:09
你真能扯的,找句对的真不容易,我就问你一句,成华年间差点被灭族的不是满清的祖上吗

满清这位祖上确实是为明朝贡献了一生
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发表于 2018-10-25 17:01 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

琉璃梦忆 发表于 2018-10-25 14:12
明军轻骑可是配佛郎机的,壬辰之战,明军三千轻骑兵被鬼子围住迟迟吃不下,跟明军火力强劲有关。说明军输 ...

悲哀的是,在论坛黑圆嘟嘟已经成风……
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发表于 2018-10-25 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕南赵北 发表于 2018-10-25 15:47
这个就是想当然了,7,8十年代,我小时候在农村家家养马、骡等牲口做畜力,宋朝人口密度能跟那个时候中国 ...

实际上,北宋对军备的投入占了朝廷年收入的六成,武力不振还是体制上出了问题。
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发表于 2018-10-25 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2018-10-15 10:13
宋朝因为被北方诸国占了马场,等于是现在坦克制造厂被别人占了,又错误地建都在无险可守的汴京,造成大量 ...

不只是坦克制造厂被占领,
战略运输机制造厂也被占领了 ╯□╰
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发表于 2018-10-25 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
彦卿等跃马而去,风势益甚,昏晦如夜,彦卿等拥万馀骑横击契丹,呼声动天地,契丹大败而走,势如崩山。李守贞亦令步兵尽拔鹿角出斗,步骑俱进,逐北二十馀里。铁鹞既下马,苍皇不能复上,皆委弃马及铠仗蔽地。契丹散卒至阳城东南水上,稍复布列。杜威曰:"贼已破胆,不宜更令成列!"遣精骑击之,皆渡水去。契丹主乘奚车走十馀里,追兵急,获一橐驼,乘之而走。

--资治通鉴 后晋纪五
和高粱河车神比一比
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发表于 2018-10-25 20:30 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

虫生小子 发表于 2018-10-25 17:01
悲哀的是,在论坛黑圆嘟嘟已经成风……

圆嘟嘟是啥?第一次听说。
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发表于 2018-10-25 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 虫生小子 于 2018-10-25 20:35 编辑
琉璃梦忆 发表于 2018-10-25 20:30
圆嘟嘟是啥?第一次听说。


老袁啊,明末被老百姓分食的那个,吃的那叫个爽!
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发表于 2018-10-26 10:57 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

虫生小子 发表于 2018-10-25 20:33
老袁啊,明末被老百姓分食的那个,吃的那叫个爽!

老袁虽然也干过错事,或者说书生了点,但是确实稳定下了形势,要是让他继续干下去灭掉清军不成问题,可惜。明朝自己奇葩了。
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发表于 2018-10-26 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
琉璃梦忆 发表于 2018-10-26 10:57
老袁虽然也干过错事,或者说书生了点,但是确实稳定下了形势,要是让他继续干下去灭掉清军不成问题,可惜 ...


按照崇祯的能力品性,他或许能做个好官,但真的不是个好皇帝。
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发表于 2018-10-26 11:23 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

虫生小子 发表于 2018-10-26 11:01
按照崇祯的能力品性,他或许能做个好官,但真的不是个好皇帝。

崇祯自己也是个奇葩,当然他老祖宗老朱头是最大的罪魁祸首,税收放地方,户部穷的底掉,打仗都没钱,完全奇葩啊。
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发表于 2018-10-26 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
琉璃梦忆 发表于 2018-10-26 11:23
崇祯自己也是个奇葩,当然他老祖宗老朱头是最大的罪魁祸首,税收放地方,户部穷的底掉,打仗都没钱,完全 ...

明朝末期就是活活穷死的

崇祯自己格局也实在太低
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发表于 2018-10-26 11:29 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

gxgfyy 发表于 2018-10-15 09:21
冷兵器时代的重骑就好比坦克。萨拉丁被狮心王虐就是因为狮心王有骑士这种重骑掠阵,马穆鲁克这种游骑兵在 ...

鲍德温手下那种罐头骑士也就百来人吧?阿拉伯人不知道啥尿性,对破甲类武器就是不感冒。同时期的东西方基本都以破甲类武器为主了,比如当时的北宋,大量装备骨朵、铁杵、狼牙棒、大斧、锏等破甲类武器,就阿拉伯人到死不扔那把破弯刀。
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发表于 2018-10-26 11:35 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

虫生小子 发表于 2018-10-26 11:24
明朝末期就是活活穷死的

崇祯自己格局也实在太低

朱元璋这厮才能是有得雄心也有,可惜眼界心胸不行,搞了很多奇葩的规矩,税收放地方啊、重金养自家亲戚啊,把财政搞的一踏糊涂,传位给自己孙子,又不削弱儿子的势力,闹的刚蹬腿,明朝就内战,历史反面教材啊。崇祯这人看历史倒是个勤奋的人,可惜格局胆略都不行,又被老朱的规矩坑,完蛋必然了。
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发表于 2018-10-26 11:51 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

虫生小子 发表于 2018-10-26 11:24
明朝末期就是活活穷死的

崇祯自己格局也实在太低

明末可不是穷死的,那是治病不除根,小病拖成大病,急性病拖成慢性病,最后多病齐发才病入膏肓翘辫子的

把病拖成这样,多少钱都不够用的,因为不往好里治,只吃药不治病,谁家受得了
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发表于 2018-10-26 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2018-10-26 11:51
明末可不是穷死的,那是治病不除根,小病拖成大病,急性病拖成慢性病,最后多病齐发才病入膏肓翘辫子的
...

我是说中央穷。病也实在是太多了。
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发表于 2018-10-26 13:19 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

虫生小子 发表于 2018-10-26 12:01
我是说中央穷。病也实在是太多了。

明中央不穷,病其实也不多,就那几项,只不过庸医乱治,拖到一起去了,如果及时治疗,分别逐项处置,负担不重

辽饷亦称新饷始征于万历四十六年(1618),主要用于辽东的军事需要。到四十八年止,全国除贵州等少数地区外,平均每亩土地加征银九厘,计五百二十万零六十二两。崇祯四年(1631),又把田课由九厘提高到一分二厘,派银六百六十七万余两,除兵荒蠲免,实征银五百二十二万余两,另加关税、盐课及杂项,共征银七百四十万八千二百九十八两。

剿饷明政府于是下令全国,照旧粮额每亩加征米6合,每石折征银8钱。后又亩加银1分4厘9丝,以一年为期,名为剿饷。共征赋银达330万两。 一年以后,由于农民起义声势更大,不仅剿 饷加派没有取消,还加征练饷

练饷崇祯十二年 (公元1639年) 大学士薛国观等皆赞之,于是剿饷外,复征练饷七百三十万。

清 魏源 《圣武记》卷十一:“明之末年,加练兵十有八万,辽饷、剿饷、练饷,至千有七百馀万,弊亦同之。”

一千七百万白银,还嫌不够?只是这些钱都不知道用到哪里去了

如果,这是如果啊,五年平辽实现,哪怕十年平辽,或者把辽东稳定下来,那后两饷就不必征,可以安心灭流贼;如果十二年坚决镇压干掉李张,后面内乱也可以不急;实在不行,崇祯二年到七年间修兵固守,不让请兵后几次入关,损失也没那么大;不知崇祯脑子里想什么

明朝灭亡不是钱的问题,是因为脑残,有钱也用不好的问题
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发表于 2018-10-26 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 虫生小子 于 2018-10-26 13:25 编辑
教外私淑 发表于 2018-10-26 13:19
明中央不穷,病其实也不多,就那几项,只不过庸医乱治,拖到一起去了,如果及时治疗,分别逐项处置,负担 ...


非也非也,明朝财政是一直有问题的,到了明末连年天灾,进一步把问题放大了。如果财政没问题,怎么可能如此横征暴敛,活活把农民逼反?

而且,要是不穷,怎么可能连起义军都搞不定。书上记载的白银数量未必属实。
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发表于 2018-10-26 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2018-10-15 09:43
沟里淹死的是德国皇帝。那货全身重甲,掉下去就起不来了,别人想救都救不了

腓特烈,入侵苏联计划巴巴罗萨意思是红胡子,就是指他
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