请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: caster5
收起左侧

岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

[复制链接]
发表于 2018-10-16 12:05 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

shutgun 发表于 2018-10-16 11:32
CCTV9曾经放过一个中国出的古代兵器测试专辑,共2期,结论也是步兵强弩对付不了冷锻甲;着冷锻扎甲的步兵 ...

那个视频里根本无法真实还原历史的冷兵器,尤其是弓弩还有投石机之类的,从取材和工艺都是模拟的,导致杀伤力不足。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-16 10:15
中国历朝历代 不愿意分权的朝代有个非常有意思的特点,都是非炎黄后裔建立的朝代。秦朝 东夷赢姓秦氏 宋 ...

嬴姓为秦国及赵国国姓。[1]皋陶生于曲阜(一传为山西洪洞县皋陶村人),皋陶姓嬴(一种说法为偃姓),被大禹选为继承人,意外死亡,后伯益被大禹选为继承人。“嬴”姓为中国上古八大姓(姜、姬、姚、嬴、姒、妘、妊、妫)之一,属嬴姓十四氏(主要包括现在的廉、徐、江、秦、赵、黄、梁、马、葛、谷、缪、钟、费、瞿等姓氏)之始。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-16 10:15
中国历朝历代 不愿意分权的朝代有个非常有意思的特点,都是非炎黄后裔建立的朝代。秦朝 东夷赢姓秦氏 宋 ...

嬴”是一个古老的姓,始于尧、舜时期。《史记》载:“秦之先,帝颛顼之苗裔孙曰女修。女修织,玄鸟陨卵,女修吞之,生大业。大业娶少典之女,曰女华。女华生大费,与禹平水土”。伯益“佐舜调驯鸟兽,鸟兽多驯服,舜赐姓嬴氏”。伯益得姓后,担任了重要官职,成了舜的重臣。[2]
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
aswhite 发表于 2018-10-15 10:14
打仗就那点事,没什么玄乎的。



我们为什么一直纪念岳飞,一直纪念甲午,就是想告诉后人,投降决不可取啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
threebombs 发表于 2018-10-15 13:58
看看杨再兴的重甲如何陷在小商河里,就知道宋人甲胄远远比女真强。只不过纪律严明的重步兵方阵可以野战败任 ...

岳飞果然是天才,轻骑兵用的比蒙古还早
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有个说法是南宋后来养不起岳家军了,经济跟不上军费开支了,有没有这种情况?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2018-10-16 11:00
浑河血战自己百度下浑河血战,此役后金伤亡近万人,而川浙军加起来也才4、5千人,还分兵。川军拿着白杆枪 ...

多看一看,历史资料,少信百度百科,上面很多都是只顾着嘴上爽编的天花乱坠

所谓浑河之战,只是历史上明清/金的沈阳中卫外围战役的一部分

后金是在连续行军到达沈阳,一路拔掉明军数座堡垒,且在沈阳城外诱敌深入,发动伏击野战杀伤了大量明军,攻克沈阳城,

同时打败了明朝从白塔堡来的近万人的骑兵援军

一路马不停蹄歼灭你所说的川浙二军,


其中满文老档记载歼灭浑河北岸2万余步兵,浑河南岸万余步兵,合起来3万。后金方面自身仅伤亡三千,战斗从下午开始,傍晚结束,这二军全军覆没

川军称呼并不合适,其实不是四川汉兵,而是西南彝族番兵,这帮土司兵虽然装备是不错的,铁甲套棉甲,装备白杆长枪,而且后金方面对他们的评价也很高,因为双方都是少数民族,都比较骁勇善战,
但西南地区的少数民族实际上是不愿意为明朝出力的,因为白杆兵的原因明继续让西南土司出兵辽东,造成了西南地区土司对抗这种借刀杀人的政策,连续发动叛乱,最大的一次叛乱是奢安之乱,横跨数省,贵阳遭到叛军包围,造成几十万人死亡这是后话

至于浙军,后金方面对他们的评价就非常低了,一个冲锋就冲进营盘把他们打垮了,
而明朝方面的记载,也是三言两语,浙军依托车阵和工事,释放火器杀伤后金兵,死者相枕,但是后面的兵涌上来浙兵就失败了

也就是说这浙兵,只是一群只可远射不可近战的火铳兵,远不具备戚继光一直强调的勇敢肉搏能力和多兵种配合作战的能力。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-10-16 14:09 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

china-清火 发表于 2018-10-16 12:26
嬴姓为秦国及赵国国姓。[1]皋陶生于曲阜(一传为山西洪洞县皋陶村人),皋陶姓嬴(一种说法为偃姓),被大 ...

炎帝姜姓 黄帝姬姓  帝颛顼芈姓  帝喾姬姓 帝尧祁姓 帝舜妫姓 帝禹姒姓  商汤子姓 武王姬姓 秦始皇赢姓 汉朝祁姓刘氏  晋朝子姓司马氏 隋朝姬姓杨氏 唐朝姜姓李氏 宋朝赢姓赵氏 明朝曹姓朱氏 民国姬姓孙氏 共和国姬姓毛氏

上古时代的八大姓氏 应该是姜姓 姬姓 芈姓 祁姓 妫姓 姒姓 子姓 赢姓     因为这八个姓氏都是帝王之后。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2018-10-16 13:09
多看一看,历史资料,少信百度百科,上面很多都是只顾着嘴上爽编的天花乱坠

所谓浑河之战,只是历史上 ...

感觉完全没有战斗力,或者说是完全没有系统性的实战战术和训练,破绽大到令人发指
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-10-16 14:13 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-16 14:09
炎帝姜姓 黄帝姬姓  帝颛顼芈姓  帝喾姬姓 帝尧祁姓 帝舜妫姓 帝禹姒姓  商汤子姓 武王姬姓 秦始皇赢姓  ...

明朝后应该说还得加上曹姓才行,毕竟明朝300年的江山,也算出了帝王。上古时代妘姓 曹姓都没什么显赫的地位。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
jtlb2011d 发表于 2018-10-16 11:06
恰恰相反,宋朝搞的可不是什么私心很重的家天下,宋的理念是“与士大夫共治天下”。

他不是不分权,而 ...

宋朝最大问题还是军事上不给力
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-10-16 14:16 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-16 14:09
炎帝姜姓 黄帝姬姓  帝颛顼芈姓  帝喾姬姓 帝尧祁姓 帝舜妫姓 帝禹姒姓  商汤子姓 武王姬姓 秦始皇赢姓  ...

从基因上说现在推测 的是 姜姓O3-002611  姬姓O3----M117  芈姓O3----M117 祁姓O3----M117 妫姓O3----M117 姒姓-----不明   子姓O3----M117 赢姓--------O1  曹姓------O2
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-10-16 14:23 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

德迈塞夫 发表于 2018-10-16 13:09
多看一看,历史资料,少信百度百科,上面很多都是只顾着嘴上爽编的天花乱坠

所谓浑河之战,只是历史上 ...

因为浙军是火枪兵,杀伤主要靠火枪,而明的火枪威力不足,不能有效对付后金的重甲步兵。朝鲜战争士气,日军也是浙军的配置,因为日本的火枪威力较大加上明的铠甲不如后金,导致朝鲜战争明军在日本火枪阵下伤亡惨重,后面明朝才开始配置火枪部队,结果遇上后金战果还不如盾牌兵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-10-16 14:25 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-16 14:23
因为浙军是火枪兵,杀伤主要靠火枪,而明的火枪威力不足,不能有效对付后金的重甲步兵。朝鲜战争士气,日 ...

如果当时浙军用的是欧洲火枪,冲锋的后金重步兵早就死在火枪阵前面。中国的冶金技术不行,造的火枪,装药不能过多,否则容易炸膛。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 14:37 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

德迈塞夫 发表于 2018-10-16 13:09
多看一看,历史资料,少信百度百科,上面很多都是只顾着嘴上爽编的天花乱坠

所谓浑河之战,只是历史上 ...

人家百度百科每一条皆有出处,我不信他信你雌黄?搞笑!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-16 14:09
炎帝姜姓 黄帝姬姓  帝颛顼芈姓  帝喾姬姓 帝尧祁姓 帝舜妫姓 帝禹姒姓  商汤子姓 武王姬姓 秦始皇赢姓  ...

上古八大姓是指依即殷(古读衣燕颖古音依)姬、姜、姒、嬴、妘、妫、姚、姞。另一说:姬、姜、姒、嬴、妘、妫、姚、妊。没有芈姓
同时这些姓氏在经过漫长的世袭与演变过程中而变化,尤其是在周朝,周天子分封诸侯国后,许多贵族为纪念封地而以地名为姓,就因此演变成了更多的姓氏,可以说,中国如今的大多数姓氏都是由此上古八姓演化而来的。[2][3]
姬轩辕氏、青丘氏等上古部落皆为姬姓。司马迁在《史记.五帝本纪》中说:“黄帝二十五子,其得姓者十四人。”《国语》中胥臣解释说:“黄帝之子二十五宗,其得姓者十四人,为十二姓:姬、酉、祁、己、滕、葴、任、荀、僖、姞、儇、衣依殷是也。惟青阳与夷鼓同己姓。”而后来的少昊、颛顼、帝喾、尧、舜以及夏朝、商朝、周朝的祖先夏禹、契、后稷等,都被当做是黄帝的后代。后稷为姬姓,他的后代周武王姬发建立了周朝,分封诸侯或方国,其中姬姓国53个,这些姬姓国以国为氏,形成了中国的大多数姓氏,中国人遂自称“黄帝子孙”。所以说黄帝是华夏民族的祖先。[4]
姜姓,起源于炎帝神农氏。炎帝生于姜水,因以姜为姓,神农氏、共工氏、有邰氏、吕氏皆为姜姓。姜姓还是今天中国的许多姓氏如吕姓、谢姓、齐姓、高姓、卢姓、崔姓等的重要起源之一。姜姓在《百家姓》排第32名,在2007年全国姓氏人口排名第60位,约占全国汉族人口的0.34%。据考证,从齐国第一代国君姜太公起到现在,共有102个姓氏由姜姓繁衍而来,包括吕、许、谢、纪、丘、卢等64个单姓和淳于、东郭、高堂、子雅、雍门、公牛等38个复姓。

上古八大姓传承
姒姓起源于大禹。相传鲧的妻子修己是有莘氏的女儿,因为吞吃了薏苡这种植物而怀孕,生下了禹。黄帝母族有蟜氏、有崇氏(鲧之封国)、夏后氏(大禹之国)、有莘氏、杞氏等国(部落)以及周文王之妻太姒、周幽王之后褒姒均为姒姓。
嬴姓,起源于皋陶,皋陶生于曲阜,因而以嬴为姓。
姚、妫同源,都是起源于舜。《通志·氏族略》记载:"舜有二姓,曰姚曰妫。因姚墟之生而姓姚,因妫水之居而姓妫。
妘姓,起源于祝融氏。
此外,部落首领之子亦可得姓。黄帝有二十五子,得姓者十四人,为姬、酉、祁、己、滕、葴、任、荀、僖、姞、儇、衣十二姓,其中有四人分属二姓。祝融之后,为己、董、彭、秃、妘、曹、斟、芈等八姓,史称祝融八姓。己本出自嬴姓,少昊德衰,颛顼兴起,固己姓复为颛顼所统摄。
随着社会生产力的发展,母系氏族制度过渡到父系氏族制度,氏族制度逐渐被阶级社会制度所替代,赐土以命氏的治理国家的方法、手段便产生了。[4]
政权
姬姓:周王室和吴、鲁、晋、郑、卫、燕、虞、虢、随、巴、魏、韩等诸侯国。
姒姓:夏朝和杞国、越国、褒国、曾国等诸侯国。
姜姓:齐、申、吕、许等诸侯国。
嬴姓:秦朝和梁、赵、葛、徐、江、奄、黄、莒、郯、安、益等诸侯国。
芈姓:楚国。
妫姓:陈国、齐国。[5]
子姓:商朝和宋国。
参考资料
[1]  上古八大姓 商文称姓为多生.中新网 [引用日期2014-08-20]
[2]  中华古姓之根:图腾崇拜.中新网 [引用日期2014-08-20]
[3]  姓名,一张文明的脸庞.苏州新闻网 [引用日期2014-08-20]
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-10-16 14:49 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

china-清火 发表于 2018-10-16 14:45
上古八大姓是指依即殷(古读衣燕颖古音依)姬、姜、姒、嬴、妘、妫、姚、姞。另一说:姬、姜、姒、嬴、妘、 ...

颛顼后裔芈姓  帝尧后裔祁姓 如果不在八大姓之列,那八大姓选择的标准是什么?中国古时候的姓氏很多,8大姓肯定是有个标准的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-16 14:49
颛顼后裔芈姓  帝尧后裔祁姓 如果不在八大姓之列,那八大姓选择的标准是什么?中国古时候的姓氏很多,8大 ...

标准啊?你问有关部门,还有秦皇汉武啥时候变成东夷了?你发明出来的??
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 15:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 mmarquis.h 于 2018-10-16 15:10 编辑

《说岳全传》里面不是说了吗?先演练钩镰枪,然后大破铁浮屠。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2018-10-15 15:59
第一张图壁画是宋军
第二、三图上都是金军铁浮屠,不是宋军,看旌旗是金军的五色四方旗
第四张图倒是宋 ...

金军不是剃发梳两小辫,怎么带璞头?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2018-10-16 15:15 编辑
jtlb2011d 发表于 2018-10-16 11:06
恰恰相反,宋朝搞的可不是什么私心很重的家天下,宋的理念是“与士大夫共治天下”。

他不是不分权,而 ...


宋要是有美帝一样的武功,能万邦来朝,不用俯首称臣称弟交银纳贡,没有两番亡国之耻,自然没人说什么弱宋
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 15:22 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

chentianhua 发表于 2018-10-15 22:42
唉!你让当时的朝廷,上哪去弄这么多军需物资,并送到前线部队手里?

10万大军,需要20万民夫保障, ...

你这话说的真是莫名其妙。

美军装备这么贵,伙食这么好,你让美国供养他们啊?

可TM美军已经就是这样了啊!!美国已经是这样供养美军了,有问题?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2018-10-16 11:32
CCTV9曾经放过一个中国出的古代兵器测试专辑,共2期,结论也是步兵强弩对付不了冷锻甲;着冷锻扎甲的步兵 ...

能不能射穿看距离吧,近距离没有射不穿的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2018-10-16 11:00
浑河血战自己百度下浑河血战,此役后金伤亡近万人,而川浙军加起来也才4、5千人,还分兵。川军拿着白杆枪 ...

惨败之中出英雄,败的越惨英雄越厉害,中国文人的传统官场套路而已,结果不还是团灭了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-16 14:09
炎帝姜姓 黄帝姬姓  帝颛顼芈姓  帝喾姬姓 帝尧祁姓 帝舜妫姓 帝禹姒姓  商汤子姓 武王姬姓 秦始皇赢姓  ...

一半,女字边!母系社会。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2018-10-16 16:38 编辑
t05366044 发表于 2018-10-16 14:23
因为浙军是火枪兵,杀伤主要靠火枪,而明的火枪威力不足,不能有效对付后金的重甲步兵。朝鲜战争士气,日 ...


我看了一下满清方面的插图,比如太祖破陈策营,太祖破童仲揆营,这两张图(百度上应该也可以搜)看到,

1ab51ae93901213fce132d1554e736d12e2e957816-34-50-.jpg


后金士兵采用了楯车,一边防御火器一边向前移动,掩护后面步骑兵,车上还有射击孔可以还击,
紧随着楯车后面还有步弓手可以朝斜前方向抛射

如果满清方面出动土坦克来掩护向前推进,当时明朝武器好像还真就没法克制,因为那个时候没有红衣大炮,不管是一窝蜂,还是能够打霰弹的虎蹲炮、发熕、佛朗机对这个土坦克杀伤力都差,而且这种大型武器数量是不够压制的,普通士兵手里头各种快枪、三眼铳、火统只能直射,不能曲射打击后方的士兵,当时的小口径鸟铳也不可能穿透楯车木板蒙牛皮,这样的话,杀伤性更折扣了,敌人反而可以步步逼近,一旦杀到近前,没有肉搏能力的明军士兵随之就是溃败

到了后来宁远之战以后。明朝使用的红夷大炮,可以打出实心弹丸破坏性极大,后金方面逐渐就取消了楯车,转而也开始搞红衣大炮

鱼鹰社画的桂林之战,南明的葡萄牙雇佣兵,仍然面临清军楯车,这个不能证实真实性

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-10-16 16:36 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

德迈塞夫 发表于 2018-10-16 16:29
我看了一下满清方面的插图,比如太祖破陈策营,太祖破童仲揆营,这两张图(百度上应该也可以搜)看到,
...

关键还是肉搏能力,冷兵器时代丢到这个会很被动,如果明军都有岳家军那样的肉搏能力,不会输的那么惨。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2018-10-16 14:37
人家百度百科每一条皆有出处,我不信他信你雌黄?搞笑!


百度百科是个人都能写,而且还有观点不同的双方互相涂来改去,还有贴吧和一些微信公众号的文章也是,就是为了符合满足不同人群的口味,历史是个任人打扮的小姑娘
每一条皆有出处那是扯淡,极少有看到有标引用文摘出处。
而你爱信谁的都可以,并不强迫你非得信我的

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2018-10-16 16:59 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2018-10-16 15:11
金军不是剃发梳两小辫,怎么带璞头?



《金史·舆服志》记“金人常服为四带巾,盘领衣,乌皮靴。”

头裹四带巾,即方顶巾。用黑色的罗、纱,顶下二角各缀两寸左右的方罗,长七寸,巾顶中加以顶珠。足着马皮靴。脚下着靴,这也是女真族不论阶层、不分男女的通服。从文献记载来看,金代男子的常服通常由四部分组成,即头裹皂角巾,身穿盘领衣,腰系吐骼带,脚蹬马皮靴。


因为所有的金代女真男子,头顶都常戴着四带巾,并不太可能会光着头,这跟影视剧中描述的金人形象是不一样的。
影视剧中受到的是经典的连环画影响,金人一般是披头散发,然后是秃顶,都扎两个大耳环,一般不戴帽子,如果有帽子,一定是那种带着两条貂尾的狐裘帽,穿着豹纹的皮坎肩,哪怕是在江淮一带的夏季作战也是这种形象,这种金人的形象觉得并不符合历史。


现在还不能判断这个图上一定是宋朝式璞头




https://blog.artron.net/space-9021-do-thread-id-1971.html
       
分享  宋辽金服饰思考札记:女真四带巾(八)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 17:19 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

德迈塞夫 发表于 2018-10-16 16:50
《金史·舆服志》记“金人常服为四带巾,盘领衣,乌皮靴。”

头裹四带巾,即方顶巾。用黑色的罗、 ...

金史记载的舆服,那是鞑子入主中原以后的事情。在此之前,他哪来的制度典章。

按照鞑子传统,还就是秃顶披发编两小辫,吊着大耳环。宋人称之“髡虏”。攻陷真定府后,知府刘邈被鞑子抓了,逼迫他被发左衽。刘邈不从而死。

后来被汉化,皇帝完颜亮都学填词了,还特么 立马吴山第一峰,跟着汉人学扎小方巾就可以理解了~~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2018-10-16 16:50
《金史·舆服志》记“金人常服为四带巾,盘领衣,乌皮靴。”

头裹四带巾,即方顶巾。用黑色的罗、 ...

秃头带方顶巾也可以上面还有顶珠挺像清代瓜皮帽,不过这个太像唐式璞头了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 17:30 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

德迈塞夫 发表于 2018-10-16 16:43
百度百科是个人都能写,而且还有观点不同的双方互相涂来改去,还有贴吧和一些微信公众号的文章也是,就 ...

我不否认你的说法,但就事论事浑河战役这条人家起码都列举了引用的各种史料,包括你所推崇的满文老档,要说伪造历史,二十四史里面就数清修明史最过分吧!
      另外,好歹你也去看看人家的引用对不对,就在这批判一通,你让我怎么信你?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2018-10-16 17:39 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2018-10-16 17:30
秃头带方顶巾也可以上面还有顶珠挺像清代瓜皮帽,不过这个太像唐式璞头了


沈从文好像说过金人的四带巾非常像唐式璞头,是不是金人吸收渤海人文化山寨唐朝的现在还不能结论
现在唯一可以肯定是金人肯定是辫发并且头上带巾的

我那个链接里面文章论证了南宋中兴四将的画,是长期与女真作战,也互相吸收了女真人的服饰特点,比方说穿着乌皮靴还有他们仆人的帽子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 17:41 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

gxgfyy 发表于 2018-10-16 17:30
我不否认你的说法,但就事论事浑河战役这条人家起码都列举了引用的各种史料,包括你所推崇的满文老档,要 ...

满文老档,就是一部从头到尾吹牛逼的奇书。

本来作为胜利者,吹牛逼也算人之常情。可有时候牛皮吹的只能用精奇来形容,大家就不怎么信了。

好比北京打满桂那段,先是吹嘘明军施放的火器,就像雪花一样密集。可最后又说全歼满桂军4万,自己连个受伤的都没有-----可能明军下雪般的火器密集发射,都打在了变形金刚身上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2018-10-16 17:49 编辑
jtlb2011d 发表于 2018-10-16 17:19
金史记载的舆服,那是鞑子入主中原以后的事情。在此之前,他哪来的制度典章。

按照鞑子传统,还就是秃 ...


即使那张画上描写的金与宋战争的时代,己是入主中原以后的事情。

四带巾,圆领袍,乌皮靴,是金朝女真人的常服,秃头辫发与否并不冲突

女真男子带两个大耳环那种,我真没看见有什么记载,你看的是哪个上面的记载

另外就是那种连环画上的金人真的是充满了怀疑,以前好像有个黄晓明演的电视剧,叫精忠岳飞,也是不可质疑的受到了连环画的影响,所以说,画面上出现了在江南作战的金人穿着翻毛皮袄带着狗皮帽子与穿着单衣夏装的宋人作战同框的诡异景象


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2018-10-16 11:27
你的理解显然有偏差。
金、满清依仗的不是重甲冲击骑兵,而是骑马机动的重甲龙骑兵,作战的时候是下马步 ...

谢谢,受教了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 20:40 | 显示全部楼层
  请教诸位:宋时燕地产马么?燕地马好不好?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
jtlb2011d 发表于 2018-10-15 18:19
宋面对的敌人,和汉唐面对的敌人,质量上有本质的不同。不论实际情况的区别,非要扯到一起、一锅炖的方式比 ...

我觉得你们俩都对。蒙古骑兵缺铁,所以骑射轻骑兵,但是东北满金骑兵有铁矿并不缺铁。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-15 20:39
战争中武器装备很重要,但是如果一只军队具有无与伦比的勇气,是可以弥补武器装备的落后的。岳家军 刘家 ...

勇气应该改成将领平时严格治军训练和战时的恰当指挥,关键是能战善战能练兵训兵的将军。千军易得,一将难求,所以前面有人说重文抑武,缺乏好的选拔将军的制度是根本。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-10-16 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-15 20:39
战争中武器装备很重要,但是如果一只军队具有无与伦比的勇气,是可以弥补武器装备的落后的。岳家军 刘家 ...

勇气应该改成将领平时严格治军训练和战时的恰当指挥,关键是能战善战能练兵训兵的将军。千军易得,一将难求,所以前面有人说重文抑武,缺乏好的选拔将军的制度是根本。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

指挥中心大屏幕

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-1-17 17:04 , Processed in 0.069329 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表