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岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

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发表于 2018-10-15 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 chentianhua 于 2018-10-15 22:53 编辑
aswhite 发表于 2018-10-15 15:47
你简直是杠精。




唉!你让当时的朝廷,上哪去弄这么多军需物资,并送到前线部队手里?

10万大军,需要20万民夫保障,配置1万匹马和牛运输,这50万人马一天需要250万斤精粮和粗粮,100天需要10余万吨粮食。以当时的实际情况如何筹集和运输?

军队作战需要盔甲、兵刃,要多少人来冶炼、加工?衣服、军靴又要多少人种植棉麻、纺织、缝制?这些兵刃、衣服等,又要多少人运送?
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发表于 2018-10-15 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
bugular 发表于 2018-10-15 18:42
左也不让说,右也不让说
活跃下气氛也不让
同情你

泪流满面啊,知音呐。
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发表于 2018-10-15 23:12 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

swsky 发表于 2018-10-15 20:21
不是,铁浮屠就是真正意义上的重骑兵,而不是东亚的骑射为主的骑兵。

按照宋史的说法,铁浮屠正面冲 ...

  请教:西夏铁鹞子是否为重骑兵?
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发表于 2018-10-15 23:14 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-15 21:15
东亚这边的都是蒙古马品种,并没有本质的区别,都是亚种之间的区别。现在我们 日本 的军马都是引进的洋马 ...

  宋时有没有可能从海上引进阿拉伯马?阿拉伯耐力好,个性温顺好调教,适合乘骑,是骑兵的好马。英国马就有阿拉伯马的血统。
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发表于 2018-10-15 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
pardor 发表于 2018-10-15 00:24
貌似击败铁浮屠的是刘琦,不是岳飞。

现在在阜阳还有刘崎庙,阜阳的枕头馍据说就是抗击金兵所发明们的。
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发表于 2018-10-15 23:30 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

新侨联委员 发表于 2018-10-15 23:14
  宋时有没有可能从海上引进阿拉伯马?阿拉伯耐力好,个性温顺好调教,适合乘骑,是骑兵的好马。英国马 ...

汉朝时引进过中亚的,没听说过阿拉伯马。阿拉伯马的特点是性格刚烈 争强好胜,在战斗中能战斗到死或者累死为止。欧洲那边有冷血的巨型挽马,负重能力很强。西方的优等品种都是用这2个杂交培育而成,就是后世的温血马。中国可能引入阿拉伯马,但是没有巨型挽马的品种。所以冲击性的重骑兵在东亚这边没法发展,马匹很快会力竭
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发表于 2018-10-15 23:33 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

yingzho2007 发表于 2018-10-15 21:44
岳家军怎么可能是私兵?军队需要庞大的后勤支援,岳飞又不是超级富豪割居一方军阀,拿什么供养军队?岳 ...

看名字就知道了,这个是岳家的军队。高宗整岳飞一个原因就是他不愿意讲军队的权力交给朝廷。中国从唐朝后 朝廷就容不下私人军队了,宋朝明朝都是亡在这个地方,宋明想的都是他们赵家 朱家的家天下,为了保住这个家天下,比起外敌,他们更忌惮精锐的私人军队
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发表于 2018-10-15 23:42 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

新侨联委员 发表于 2018-10-15 23:12
  请教:西夏铁鹞子是否为重骑兵?

重甲的步兵或者重甲的弓箭兵,东亚不可能出现冲击性的重骑兵,因为东亚没有欧洲巨型挽马来培育冲击性重骑兵所需要的高等战马
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发表于 2018-10-15 23:46 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

litaodashi 发表于 2018-10-15 23:19
现在在阜阳还有刘崎庙,阜阳的枕头馍据说就是抗击金兵所发明们的。

冷兵器最厉害的是西欧式的重装骑士,然后是有士气的轻装盾牌兵,刘琦军队只要士气得到保证,靠盾牌+短剑步兵就能击败铁浮屠。铁浮屠是重甲兵种,他的弱点是他的坐骑,东亚没有适合重甲兵种的马种,士气高昂的盾牌兵能在持久战在耗尽铁浮屠士兵 马匹的体力,而且在机动性上远超铁浮屠士兵,盾牌的防御能力不输铠甲。不过关键是士气勇气能保证
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发表于 2018-10-16 01:49 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

新侨联委员 发表于 2018-10-15 23:12
  请教:西夏铁鹞子是否为重骑兵?

铁鹞子肯定属于重骑兵。
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发表于 2018-10-16 02:13 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-15 21:15
东亚这边的都是蒙古马品种,并没有本质的区别,都是亚种之间的区别。现在我们 日本 的军马都是引进的洋马 ...

谁告诉你的,唐三彩马匹多尖耳,这个明显就不是蒙古马的特征,而是中亚马的特征。

三国赤兔马,马头类兔头,这个是乌孙马的特征

到清朝一代,伊犁马这类一直是中国优质军马主要来源地

没有记载有记录,契丹马用蒙古马繁殖过来的。
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发表于 2018-10-16 03:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
litaodashi 发表于 2018-10-15 23:19
现在在阜阳还有刘崎庙,阜阳的枕头馍据说就是抗击金兵所发明们的。

刘琦是在铁浮屠士气正盛时以步兵对抗铁浮屠,利用决死精神和钩镰枪阵重创铁浮屠,难能可贵。
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发表于 2018-10-16 06:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-15 23:30
汉朝时引进过中亚的,没听说过阿拉伯马。阿拉伯马的特点是性格刚烈 争强好胜,在战斗中能战斗到死或者累 ...

阿拉伯马的特点记得是跑得快。但腰细腿细,负重能力不强。欧洲马就是高头大马力气大,所以欧洲发展重甲骑兵
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发表于 2018-10-16 06:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-15 23:33
看名字就知道了,这个是岳家的军队。高宗整岳飞一个原因就是他不愿意讲军队的权力交给朝廷。中国从唐朝后 ...

除了岳飞其实什么刘琦韩世忠的都是私兵,为什么搞岳飞?赵构当初收了金人惊吓,失去了生育能力,岳飞大喇喇的给高宗写信,指手画脚干涉立储,触了逆鳞。加上这个人也有点骄傲,赵构迫切需要杀这个鸡来儆猴立威,不然一个老是被撵着到处跑的皇帝,在这些武将面前还有没有一点威信了?
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发表于 2018-10-16 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
都是一帮瞎扯蛋。宋朝的马场都拿去养羊了。先说辽国,人家建国比宋早,军事装备不差,北宋的军事失败是想花钱就保平安,说实话南宋的军队战斗力要比北宋好,但是统治阶级整体不想北伐。。
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发表于 2018-10-16 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要把单一兵种当成战争决定胜负的原因,汉朝养三代而战匈奴的决心在宋就不要想了。
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发表于 2018-10-16 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
t05366044 发表于 2018-10-15 23:46
冷兵器最厉害的是西欧式的重装骑士,然后是有士气的轻装盾牌兵,刘琦军队只要士气得到保证,靠盾牌+短剑 ...

你对冷兵器作战一无所知。
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发表于 2018-10-16 08:07 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-15 23:30
汉朝时引进过中亚的,没听说过阿拉伯马。阿拉伯马的特点是性格刚烈 争强好胜,在战斗中能战斗到死或者累 ...

  阿拉伯马体态优雅,腿脚细长,负重能力差,据百度百科说也不适合做剪力运动,比如拉车拉犁。英国赛马是否是阿拉伯马和挽马的混血?
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发表于 2018-10-16 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有哪个只军队会傻傻的拿重骑兵去冲击列阵以待的步兵方队的,重骑兵出击都是敌人步兵方队被打的快散了,
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发表于 2018-10-16 08:11 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-15 23:42
重甲的步兵或者重甲的弓箭兵,东亚不可能出现冲击性的重骑兵,因为东亚没有欧洲巨型挽马来培育冲击性重骑 ...

  有没有可能不是西方的重骑兵,而是当时相对重甲的骑兵?
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发表于 2018-10-16 08:12 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

swsky 发表于 2018-10-16 01:49
铁鹞子肯定属于重骑兵。

  具体有多重呢?当时谁有重骑兵?宋的白梃兵,金之铁浮屠,西夏之铁鹞子?
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发表于 2018-10-16 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
大队的骑兵,可以遮蔽现场,清光敌人侦察兵,人是铁饭是钢一顿不吃饿的慌,用大量骑兵打击敌人粮道,敌人的粮食运到现场的粮食不够,军心动摇,战争的主动权就到了我们手上。
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发表于 2018-10-16 08:58 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

oldcaticu44 发表于 2018-10-15 08:12
宋朝还有硬弩呢~近距离打穿铠甲没问题~

铁浮屠人与马披的都是铁甲,弩是射不穿的。
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发表于 2018-10-16 09:04 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-15 23:33
看名字就知道了,这个是岳家的军队。高宗整岳飞一个原因就是他不愿意讲军队的权力交给朝廷。中国从唐朝后 ...

像你这样通篇胡扯,是怎么坚持下来的?

岳家军是私军?还看名字就知道了?你就靠看名字来讨论历史,难怪通篇都是望文生义和臆想。

啥叫私军?荫庇于豪强,不在朝廷的户籍簿上,薪水给养由豪强提供,既不向朝廷纳税,也不听朝廷调遣,这才是私军。类似于门客、家丁。

岳家军接受朝廷的人事任命,按照朝廷的编制获取装备和给养,执行朝廷的调遣和指挥,这是哪门子的私军?
朝廷让他撤他就得撤,要抓他的主帅就抓,无条件服从。比明朝的关宁军还听话(关宁军被抓了主帅还临阵溃逃呢),这样的军队,你管他叫私军?

以主帅姓氏称呼一支军队,只不过是当时的习惯。你靠看名字来判断,那么以防范武将而闻名的宋朝,岂不是遍地私军?杨家将也是私军?“种家军”爷孙三代名震西陲,对军队的影响力远远大于岳飞之于岳家军,堂堂的宋西军也是私军?

同时代的张家军(张俊),刘家军(刘光世),吴家军(吴璘)都是私军,你告诉我,宋军哪支部队是朝廷和皇帝的?
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发表于 2018-10-16 09:30 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-15 23:30
汉朝时引进过中亚的,没听说过阿拉伯马。阿拉伯马的特点是性格刚烈 争强好胜,在战斗中能战斗到死或者累 ...

  当时是否可以从海上进口阿拉伯马?要是能够进口,价格多少,能够进口多少?
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发表于 2018-10-16 09:34 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-15 20:01
洋务运动后都只有几万吨,你张嘴宋就十几万了?宋的时候冶铁需要露天铁矿,而且对铁矿石的品位要求很高, ...

宋的铁产量,不是靠嘴巴说的,是根据相关史籍记载推算出来的。你以为都跟你一样,张嘴就来啊?

研究宋代铁产量的文章到处都是,无论哪家的研究,宋的铁产量都是世界第一。研究结论都是以万吨为单位,区别只是多寡而已。

像你那样说宋缺铁的,倒真没见过。只不过又是没有任何证据,就靠嘴巴吹。

你反复吹东北露天铁矿多,可为啥无论蒙古还是女真,铁的来源都严重依赖内地(榷场和走私),这些都有大量的相关记载。你们女真的露天铁矿呢?为啥放着现成的铁不去捡,要去朝贡换取或者去抢?

东亚没有冲锋的重装骑兵?那历代的各类战场记述全是编造的喽?宋的重装步兵为抵御金兵重装骑兵的冲击,要把军人锁在自己的战位上,这都是假的喽?

一支军队武器装备的质量和数量,取决于工业能力,技术手段和综合实力,不是靠你的嘴巴。

按你所吹嘘的,宋明军人甚至根本无法杀伤对方。金和后金,靠所谓的甲胄质量取得对宋明的绝对优势、并长期维持这样的优势---那宋明之人都是白痴,为何不懂得改进甲胄质量来减小这样的劣势呢?明朝懂得进口红衣大炮,却不懂得改进自己的甲胄水平?难道是宋明的经济实力、技术手段不如金、无法支持这样的改进,还是他们的智商不如你的嘴巴?
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发表于 2018-10-16 09:59 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

swsky 发表于 2018-10-16 02:13
谁告诉你的,唐三彩马匹多尖耳,这个明显就不是蒙古马的特征,而是中亚马的特征。

三国赤兔马,马头类 ...

伊犁马是现代中国培育的马种,古代没有这个马种。新疆只在唐朝  清朝归属中国,其他时间中国并不占有新疆。
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发表于 2018-10-16 10:03 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

pardor 发表于 2018-10-16 03:00
刘琦是在铁浮屠士气正盛时以步兵对抗铁浮屠,利用决死精神和钩镰枪阵重创铁浮屠,难能可贵。

一只军队有了勇气,武器上的差距是可以弥补的。这个是私家军队的有点,宋朝 明朝那种政府军是不可能拥有如此无畏的勇气的
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发表于 2018-10-16 10:15 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-15 23:33
看名字就知道了,这个是岳家的军队。高宗整岳飞一个原因就是他不愿意讲军队的权力交给朝廷。中国从唐朝后 ...

中国历朝历代 不愿意分权的朝代有个非常有意思的特点,都是非炎黄后裔建立的朝代。秦朝 东夷赢姓秦氏 宋朝东夷赢姓赵氏 明朝东夷曹姓朱氏  这3个都是中国独裁专制 家天下的极端,都不是出自炎帝姜姓  黄帝姬姓的后裔。
炎帝姜姓 五帝黄帝姬姓 夏朝羌人姒姓  商朝黄帝子姓   周朝黄帝姬姓 秦朝东夷赢姓  汉朝黄帝祁姓 晋朝 黄帝子姓 隋朝黄帝姬姓  唐朝炎帝姜姓 宋朝东夷赢姓 明朝东夷曹姓 民国黄帝姬姓 共和国黄帝姬姓 可见炎黄后裔建立的朝代都倾向于分权的模式,东夷的后裔建立的朝代都私心很重,喜欢搞家天下
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发表于 2018-10-16 11:00 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-15 19:56
八旗才多少人,真要是能打崩,明朝就不会玩了。明对后金的重甲+长矛+弓箭战术没法应对。帖子里面有人贴出 ...

浑河血战自己百度下浑河血战,此役后金伤亡近万人,而川浙军加起来也才4、5千人,还分兵。川军拿着白杆枪,挎着腰刀就砍得后金步骑不要不要的。要不是后援太差,三千关宁骑兵竟然给皇太极数百骑击溃,后面再无援军,此一役就能把后金打垮
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发表于 2018-10-16 11:06 | 显示全部楼层
重骑兵打不过蒙古骑射,说明盔甲防护力不足,对抗不了弓箭,宋朝的弓兵应该比较强悍的!
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发表于 2018-10-16 11:06 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

t05366044 发表于 2018-10-16 10:15
中国历朝历代 不愿意分权的朝代有个非常有意思的特点,都是非炎黄后裔建立的朝代。秦朝 东夷赢姓秦氏 宋 ...

恰恰相反,宋朝搞的可不是什么私心很重的家天下,宋的理念是“与士大夫共治天下”。

他不是不分权,而只是防范武将。肯像宋朝那样把权益向官僚大族们倾斜共享的,还真不多见。宋朝既不抑制豪强大族兼并土地,也不靠杀人来维护权威。宁愿背上沉重的财政负担,也坚持执行冗官政策,因为这是给读书人、官僚士人的福利。

宋的党争那么厉害,新党旧党争来夺去,就算恨之入骨、都到给政敌刻石立碑的地步了,也从不见人头落地,最多就是发配岭南。这样的政治文明绝对是超前的,换在其他任何朝代,早就血雨腥风。

宋朝防范武将,也不过是因为时势使然。自唐安史之乱形成藩镇割据的局面后,直到五代十国结束,长达200年的时间,中央控制力越来越弱。武将权力过大,杀逐主帅都已成为传统。
到赵匡胤时,达到极端。武将换皇帝,就像走马灯一样。贪图富贵的将士搞个黄袍加身的把戏,就宣告改朝换代。

宋朝立国处于这样的历史背景下,执行防范武将的政策有什么稀奇?这就是你说的不愿意分权?现代文明国家,全部是文官制武将,美国的国防部长,都是不穿军装的文官。宋朝有什么错?
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发表于 2018-10-16 11:11 | 显示全部楼层
至于你吹嘘的神马欧洲重骑兵,不一样给蒙古轻骑打的鸡飞狗跳?蒙古能有办法对付板甲武士,宋明为什么对付不了所谓的后金重装骑兵?是后金的甲胄质量比欧洲的强,还是宋明的弓弩不如蒙古?
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发表于 2018-10-16 11:27 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

慕名已久第二 发表于 2018-10-15 09:04
你觉得蒙古马能够驼的起重甲骑兵吗?满洲明显是以机动为主的骑兵,否则萨尔浒之战努尔哈赤凭啥说,任你 ...

你的理解显然有偏差。
金、满清依仗的不是重甲冲击骑兵,而是骑马机动的重甲龙骑兵,作战的时候是下马步战的。
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发表于 2018-10-16 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bbbyby 于 2018-10-16 11:34 编辑
笨鱼馆长 发表于 2018-10-15 13:05
秦的骑兵不是很强但是步兵超猛,汉隋唐倒是步骑双强,骑兵远强于步兵的就是明末哪种精锐家丁骑兵加炮灰步 ...


秦军骑兵不强?最多能说装备一般,骑术可相当好,秦人可是专门帮周天子牧马的。几万骑兵大迂回灭赵军的战例,还有在草原追着匈奴打的战例。人家就是帮周天子牧马的。
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发表于 2018-10-16 11:32 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

darkula_xia 发表于 2018-10-15 09:28
我在B站看过一个冷兵器威力测试的科普节目,硬弩近距离上对付一般的铠甲效果不错,不过像铁浮屠的这种冷 ...

CCTV9曾经放过一个中国出的古代兵器测试专辑,共2期,结论也是步兵强弩对付不了冷锻甲;着冷锻扎甲的步兵只要不是运气太背、相同部位被命中两次,基本上不会有生命危险。
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发表于 2018-10-16 11:33 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

氮气飞艇 发表于 2018-10-15 09:37
然后狮心王摔沟里淹死了

掉沟里淹死的是红胡子菲特烈好么……
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发表于 2018-10-16 11:37 | 显示全部楼层

RE: 岳飞当年是怎样击败铁浮屠的?

汉唐凤羽 发表于 2018-10-15 10:13
宋朝因为被北方诸国占了马场,等于是现在坦克制造厂被别人占了,又错误地建都在无险可守的汴京,造成大量 ...

南宋确实是缺乏马场,但北宋好像并不缺马场,而是一帮书呆子士大夫瞎搞毁了北宋的马政。
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发表于 2018-10-16 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2018-10-16 11:37
南宋确实是缺乏马场,但北宋好像并不缺马场,而是一帮书呆子士大夫瞎搞毁了北宋的马政。

  有传言吃羊吃多了,马政乱搞马种退化了。主要是人不行。
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发表于 2018-10-16 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2018-10-16 11:32
CCTV9曾经放过一个中国出的古代兵器测试专辑,共2期,结论也是步兵强弩对付不了冷锻甲;着冷锻扎甲的步兵 ...

神臂弓那集吗?中国冷兵器大揭密吗?
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