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楼主: wdzj
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大明1亿汉人打不过满兵10万?

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发表于 2019-3-8 10:33 | 显示全部楼层
当时的社会,足不出户,一天走不出一个县,信息不灵,农民大多数处于散居状态,也不团结,加上到了封建社会超级腐败的晚期,哪还有什么战斗力。连向心力都没有。
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发表于 2019-3-8 10:56 | 显示全部楼层
校园黑帮要称霸一个大概500人的年级,  最低数量是五个.

因为每个班级是隔开的,  很少能组织起五个能打得过他们的群体


明朝组织崩溃, 皇权不下乡.....能组织起十万大军那是做梦了
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发表于 2019-3-8 11:19 | 显示全部楼层
组织十万大军还是能够完成的,关键是上层的无论军事,还是政治的战略指挥能力都已经腐朽了,特别是崇祯,成事不足败事有余。
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发表于 2019-3-8 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2018-10-11 16:20
我知道我自己说的是什么,然而就看到你一阵牛头一阵马嘴,不知道你自己想表达什么,你其实适合生活茶馆去 ...

你的思维紊乱
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发表于 2019-3-11 16:27 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

本帖最后由 phptest010 于 2019-3-11 16:29 编辑


算了,不想浪费时间
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发表于 2019-3-12 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
伪命题,没有吴三桂、耿精忠、尚可喜等人,以及早期的范文程后期的洪承畴等大批汉族精英的结盟哪来的清军胜利?
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发表于 2019-3-12 10:55 | 显示全部楼层
那时候严格来说没有国的概念,百姓眼里只看皇帝的,皇帝换了又能怎样,日子还不是跟原来一样?
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发表于 2019-3-12 11:09 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

phptest010 发表于 2018-10-11 14:50
太肤浅了。
那你解释一下明末军队数量远大于满清军队?就算老百姓不能组织,军队也没组织?
那么多各层政 ...

在留头不留发的问题是,汉人还是向着南明的,各地反抗和复明的力量此起彼伏,无奈南明实在是内斗太激烈,活生生的李氏朝鲜的翻版。。。
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发表于 2019-3-13 09:17 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

天蝎米罗9A63 发表于 2019-3-12 11:09
在留头不留发的问题是,汉人还是向着南明的,各地反抗和复明的力量此起彼伏,无奈南明实在是内斗太激烈, ...

汉人向着南明,也只是一部分世族、读书人,部分民众。反清复明的根本就是一些诸如吴三桂、姜瓖这种对追求权势的野心家,真正民众自发反抗的规模根本没有小说里描写的那么大。
其实明王朝末年人心尽失的程度比清朝末年一点不差,明王朝灭亡的根本就是汉民族内部矛盾,和什么很多人认为的冰川期没多大关系。
腐朽的仕族和体制已经积重难返,这一点,估计自己做过企业,还破产过的人心里理解最深。
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发表于 2019-3-13 11:08 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

phptest010 发表于 2019-3-13 09:17
汉人向着南明,也只是一部分世族、读书人,部分民众。反清复明的根本就是一些诸如吴三桂、姜瓖这种对追求 ...

人还是那些人,在大明这边是腐朽,到了大清就变成不腐朽了?或者说多尔衮把所谓的腐朽的仕族全部砸烂杀光了?根本还是向心力的问题,跟着明没出路,跟着清有前途,仅此而已。
留头不留发这个问题,开始多尔衮还是比较开明,愿意的剪不愿意的留。汉人归降众多,毕竟日子要过,死社稷不是广大汉人的选项。但是某个汉奸一番剃头的数典忘祖言论让多尔衮坚决的执行剃头令。汉人立马反抗,星火燎原。这等于是逼着汉人换祖宗,广大民众短时间没法接受。
另外曾经的贼军,大顺军大西军在南明的建制下也能和清你来我往,不是一边倒。如果同心协力打跑满清也不是不可能,能打的多尔衮多铎豪哥等故去,满清兵力并不足,汉将吴三桂也没传说中的百战百胜,再拖下去,胜负未知。
所谓的积重难返,还是人的问题。你觉得搞不定的事换个人不见得搞不下去。说的不好听的,再难能难的过TG的发家???
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发表于 2019-3-13 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2019-3-13 11:14 编辑

官复其职,民复其业,收拢人心。不过后来的剃发易服又延缓了其统一全国的进程。
剃发易服本来是剃兵不剃民,后来发展到全部要剃,服装也全部要改。
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发表于 2019-3-15 17:32 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

本帖最后由 phptest010 于 2019-3-15 17:36 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2019-3-13 11:08
人还是那些人,在大明这边是腐朽,到了大清就变成不腐朽了?或者说多尔衮把所谓的腐朽的仕族全部砸烂杀光 ...


解放前,一样没人信民国能搞好,一样去信新中国会更好,对gc都寄予希望,毕竟认为再怎么也不会比民国更差呗。到底怎么样,事实上鬼才知道
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发表于 2019-3-15 17:32 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

天蝎米罗9A63 发表于 2019-3-13 11:08
人还是那些人,在大明这边是腐朽,到了大清就变成不腐朽了?或者说多尔衮把所谓的腐朽的仕族全部砸烂杀光 ...

什么叫积重?如果不是难解决,会用积重难返来说?
你有算过明朝末年朱家的寄生虫,仕族、地主寄生虫有多少?这伙人死到临头都不舍得出钱出人,你指望谁能改变他们的思维?换个人别人就会对他百依百顺?想多了哥们。社会思维的形成不是短期的事情,改变也不是短期能做到的。只拿着民族主义空口白牙忽悠不到饿肚子的农民。
明朝已经烂透了,表现在各个方面了,还指望换个人就能扭转乾坤?也太幼稚了。
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发表于 2019-3-15 17:32 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

本帖最后由 phptest010 于 2019-3-15 17:39 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2019-3-13 11:08
人还是那些人,在大明这边是腐朽,到了大清就变成不腐朽了?或者说多尔衮把所谓的腐朽的仕族全部砸烂杀光 ...


系统问题,连击了好几个回复。

崇祯在和满清的战争中,也换过很多主将,也没见搞的更好,这也是事实。腐朽,根本不是一个人的问题
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发表于 2019-3-15 17:34 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

天蝎米罗9A63 发表于 2019-3-13 11:08
人还是那些人,在大明这边是腐朽,到了大清就变成不腐朽了?或者说多尔衮把所谓的腐朽的仕族全部砸烂杀光 ...

你要说tg的发家,这个得问问毛子了,不敢多说
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发表于 2019-3-15 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2019-3-15 17:32
解放前,一样没人信民国能搞好,一样去信新中国会更好,对gc都寄予希望,毕竟认为再怎么也不会比民国更 ...

对gc都寄予希望,毕竟认为再怎么也不会比民国更差呗。到底怎么样,事实上鬼才知道
>>>呵呵了,事实就是建国后毛主席时代三十年全体中国人民的生活水平较民国时代发生了翻天覆地的变化,比那个黑暗腐败无能到极点的民国好到天上去。难道你还能否认吗?
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发表于 2019-3-15 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2019-3-15 17:34
你要说tg的发家,这个得问问毛子了,不敢多说

有什么不敢多说的,就毛子给TG的那点东西,你能吹到天上去吗?
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发表于 2019-3-16 02:09 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

言午波 发表于 2019-3-15 21:51
对gc都寄予希望,毕竟认为再怎么也不会比民国更差呗。到底怎么样,事实上鬼才知道
>>>呵呵了,事实就是 ...

呵呵,屁。你去问问李井泉他敢不敢说这话?华夏上下几千年,什么时候出现过那种事?无知者无畏
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发表于 2019-3-16 02:16 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

言午波 发表于 2019-3-15 21:51
对gc都寄予希望,毕竟认为再怎么也不会比民国更差呗。到底怎么样,事实上鬼才知道
>>>呵呵了,事实就是 ...

https://lt.cjdby.net/forum.php?authorid=2089&mod=viewthread&page=1&tid=302373
无知就自己看,看完不服气自己找证据找数据反驳
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发表于 2019-3-16 06:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 言午波 于 2019-3-16 21:16 编辑
phptest010 发表于 2019-3-16 02:09
呵呵,屁。你去问问李井泉他敢不敢说这话?华夏上下几千年,什么时候出现过那种事?无知者无畏


顺手举一个例子,汉末全国动乱,五千万人口仅存七百万,多大的惨祸,是哪种事?
就以四川为例吧,36,37年四川大旱,仅仅37年前期就是“四川自罹旱灾以来,一般贫民,无法维生,群掘白泥草根以果腹,因而发生不能排浊脚肿等症而毙命者甚多,兼之春瘟流行,无法医治而毙命者,更复不计其数,凡此惨象,以川东川北为最甚。据调查所得,重灾县份,每日死亡二百人左右,轻灾县份亦日死百余人,即以重庆市而论,每日死亡在三十人左右,灾象奇重,可谓历年所未有。”①国民党政府曾对四川“各县受灾情形”“分定等第,”称:“(一)重灾二十六县,计为綦江、南溪、江安、合江、纳溪、奉节、忠县、岳池、南部、武胜、仪陇、潼南、盐亭、剑阁、苍溪、广元、阆中、昭化、北川、平武、达县、巴中、宣溪、通江、靖化(按:原文只列25县)。(二)次重灾四十六县,计为西充、射洪、梓潼、犍为、珙县、庆符、筠连、兴文、古蔺、叙永、南川、石硅、梁山、渠县、广安、营山、荣县、仁寿、威远、江津、江北、合川、长宁、隆昌、酆都、万县、云阳、大竹、邻水、垫江、长寿、蓬溪、乐至、安县、茂县、理番、懋功、松潘、井研、内江、高县、涪陵、古宋(按:原文只列43县)。(三)其余列为轻灾计共六十九县。按全川共一百五十县,已被灾者达一百四十一县,灾情之普遍有如此。”
按照国民党自己的统计,重灾县一天死两百,轻灾县一天死一百,四川就是一天死一两万的规模,这惨像又如何啊?谁在无知者无畏啊。
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发表于 2019-3-16 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 言午波 于 2019-3-16 07:15 编辑
phptest010 发表于 2019-3-16 02:16
https://lt.cjdby.net/forum.php?authorid=2089&mod=viewthread&page=1&tid=302373
无知就自己看,看完 ...


真是血泪控诉啊,然后三年困难时期中国的平均死亡率为千分之十八,比印度整个和平稳定六十年代的千分之十九还要低一个百分点。
最糟糕的60年,中国平均死亡率是千分之二十四,这个数字比民国时期有条件做调查统计的局部稳定地区的最好数字(山西五台的千分之二十五)还要低一点。然后你大骂“不如民国”,啧啧,你就是这样“有知”的吗?
  知道你是什么思维吗?蒋介石当老师时班级平均分只有二三十分,改毛泽东当老师,班级平均分飞升到七八十分,只有一次考试探索新方法失败,全班考砸平均分一度跌到四十来分,而蒋介石带班时就算尖子生也只靠四十来分,然后你就大骂:“看你毛泽东带班这次只考了四十来分,你太差了,你连蒋介石都不如”。
  是人都看得出来你这理论叫不通啊不通。
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发表于 2019-3-16 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2018-10-11 14:57
这还真不一样,当时的中国,刚从满清外族统治中解放出来。
民众对于汉族政府的期望还是很高的,也是容易 ...

托老祖宗福,托世界反法西斯阵线的福,抗战中国已经做的很不错了。换一个领导人,鬼才知道到底会不会做的更好
>>>呵呵,换毛泽东共产党上来,毛泽东才不会搞不抵抗贻害无穷,才不会把主力往上海那个死地填,才不会为了面子守卫南京那个毫无意义的地方,才不会扒黄河烧长沙。。。。。。。
  毛泽东会做的比蒋介石好千百倍,还鬼知道不会更好?呵呵了。
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发表于 2019-3-16 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2018-10-11 15:01
想知道你多大了?
兵民,没有民,哪来的兵?
老百姓比军队更容易组织?专业性更强?

还是你觉得人民战争那一套说法是真的
>>>人民战争当然是真的,你多读点书去少看地摊文学。
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发表于 2019-3-18 10:38 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

言午波 发表于 2019-3-16 09:18
还是你觉得人民战争那一套说法是真的
>>>人民战争当然是真的,你多读点书去少看地摊文学。

不长大脑,人云亦云,看书都多余
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发表于 2019-3-18 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2019-3-18 10:38
不长大脑,人云亦云,看书都多余

看看60,61,62楼,我用最基本的数据和事实揭穿你对新中国毛泽东时代的拼命抹黑诬陷,你会什么,现在你除了空洞的人身攻击还会什么?
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发表于 2019-3-18 11:06 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

言午波 发表于 2019-3-16 06:47
顺手举一个例子,汉末全国动乱,五千万人口仅存七百万,多大的惨祸,是哪种事?
就以四川为例吧,36, ...

1、汉末人口减少,是百年战乱,是全国;
2、36/37四川大饥荒,第一中国没有统一,第二是天灾;
三年困难时期,一个统一的中国,在错误政策之下,经济衰退,四川出现的非正常人口减少,纯纯的是人祸。倒行逆施,一样?
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发表于 2019-3-18 11:07 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

言午波 发表于 2019-3-18 10:50
看看60,61,62楼,我用最基本的数据和事实揭穿你对新中国毛泽东时代的拼命抹黑诬陷,你会什么,现在你除了 ...

拼命抹黑?我抹黑什么了?少扣帽子,你还不配,你就一个屁民,没这本事
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发表于 2019-3-18 11:14 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

言午波 发表于 2019-3-18 10:50
看看60,61,62楼,我用最基本的数据和事实揭穿你对新中国毛泽东时代的拼命抹黑诬陷,你会什么,现在你除了 ...

你要有本事把大跃进和文化大革命的错误都洗白了,要是不能,那就别扯了
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发表于 2019-3-18 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2019-3-18 11:07
拼命抹黑?我抹黑什么了?少扣帽子,你还不配,你就一个屁民,没这本事

呵呵,你抹黑什么?你把建国后毛主席时期抹黑成“不比民国更好”,稍有常识的人都看得出你这是纯粹的抹黑诬蔑,你还自以为得意吗?
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发表于 2019-3-18 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2019-3-18 11:06
1、汉末人口减少,是百年战乱,是全国;
2、36/37四川大饥荒,第一中国没有统一,第二是天灾;
三年困 ...

你少玩这种转移话题的手段。你的原话题是“新中国毛主席时期的建设不仅不比民国时期好,甚至是几千年没有的差“。我顺手拿几个例子就揭穿你的抹黑,你就转移话题“汉末是全国百年动乱,四川36年是天灾,是军阀割据”。呵呵,这就证明你那“新中国毛主席时期的建设不仅不比民国时期好,甚至是几千年没有的差“的原论点有见鬼的逻辑关系啊,你懂基本的逻辑吗?
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发表于 2019-3-18 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2019-3-18 11:14
你要有本事把大跃进和文化大革命的错误都洗白了,要是不能,那就别扯了

  呵呵,我用洗白大跃进和文革吗?我只用告诉你大跃进,文革哪怕再查,那也是分和谁比,比起民国的无比黑暗来,大跃进也不算什么,文革比起民国更是天堂。
  就像毛泽东不慎把班级成绩下滑到平均四五十分,你批评他带班失误没问题,你要趁机大喊毛泽东你罪孽深重,你的带班成绩连蒋介石的平均二三十分都不如,你就是地道的抹黑,这点逻辑你不懂?真不懂假不懂?
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发表于 2019-3-18 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
看结果呗,紫薯
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